Giá trị của một con người nằm ở đâu?

Trang : 1 2

thichkhach
31-07-05, 18:24
Hôm nay, gái hỏi em câu này. Em các bác nghĩ một hồi rồi bẩu: "Ở cái mà anh ta theo đuổi."

Gái thì đương nhiên chả có trí tuệ léo gì, nghe thấy leng keng lấp lánh thì tít mắt lại. Nhưng em các bác có lẽ cũng bắt đầu già rồi. Đâm nghĩ ngợi.

Câu trả lời của em thì đếch đúng. Nó chung chung quá. Mà lại chả có tiêu chí gì. Nhưng suy nghĩ một hồi mà vẫn không tìm ra câu trả lời.

Lấy tiền là thước đó giá trị con người thì cũng không đúng. Cứ nhìn Sen phò thì biết, tiền nhiều nổi tiếng Thăng Long mà thế léo nào gái cứ bảo là trọc phú.

Lấy danh mà đo cũng chả đúng. Anh Hà Khương danh chấn giang hồ thế mà trong mắt chú La cũng chỉ giống như thằng đánh đáo.

Lấy gái mà đo thì cũng chả phải. Nhiều thằng chả ra cái đ-éo gì, được mỗi cái trim to, gái theo ầm ầm, đuổi không hết.

Vậy thì theo các bác, giá trị thực sự của một con người là gì?
Sena
31-07-05, 18:33
Hi hi chã quá. Sen phò toàn ăn lương bố chứ làm gì có xiền, nên gái nó mới chửi. Anh Hà Khương thì thằng La chê, nhưng không vì thế mà anh ấy lại là thằng đánh đáo.

Chứ bây giờ có chú nào thực sự là có tiền có danh đi thì cũng có thể coi là một giá trị để đánh giá đấy.

Còn con người thì làm đe'o gì có giá trị, đúng là đồ.... Vô minh.... :D
LANGTU
31-07-05, 18:34
Tùy, giá trị đó dưới con mắt của ai

Của xã hội : con người có giá trị là kẻ làm cho người xung quanh họ vui sướng, dù dưới dạng nào : tiền nong, tình cảm, trí tuệ

Của chính anh ta : có giá trị khi anh ta cảm thấy hài lòng với những ước vọng cá nhân, ví dụ : đạt cái gì đó, hưởng cái gì đó, biết cái gì đó
talatamavancumeta
31-07-05, 18:38
hị hị , bác em đúng là già thật rồi. Già đâm mất giá nên mới lo sợ ko rõ cái giá trị của mình giờ tụt đến đâu, em thấy tội cho bác em :D Thôi, quẳng gánh lo đi mà vui sống bác ợ
Narciss
31-07-05, 18:53
Thichkhach đe'o lấy vợ đi mà còn cứ lăng quăng giữa hai con vẽo thì làm đếu gì chả điên. Giá trị của một thằng được tính bằng những mong muốn đích thực của nó và nó đạt được. Thông thường 75% xã hội toàn phò nên mơ tiền nhiều, phích đều do đó trong xã hội phò hiện tại thì tiền nhiều, phích đều tạm được coi là giá trị. Dăm năm nữa khi tiền nhiều rồi, phích đều rồi thì nó đe'o được tính là giá trị nữa mà lúc đấy chẳng hạn 90% dân số thất học, mù chữ người ta mong muốn được học tập, hiểu biết thì bọn đục sách, đẽo giấy đựoc coi là giá trị. Còn giá trị bất biến của con người, trong mọi thời kỳ thực chất chính là những mong ước thực sự của họ mà họ đạt được. Nên chính những thằng đe'o hiểu nổi mình muốn cái kak gì thì mới bị khinh, gọi là dcm thằng đã chã còn phò.
nvmõ
31-07-05, 19:04
Hôm nay, gái hỏi em câu này. Em các bác nghĩ một hồi rồi bẩu: "Ở cái mà anh ta theo đuổi."

Gái thì đương nhiên chả có trí tuệ léo gì, nghe thấy leng keng lấp lánh thì tít mắt lại. Nhưng em các bác có lẽ cũng bắt đầu già rồi. Đâm nghĩ ngợi.

Câu trả lời của em thì đếch đúng. Nó chung chung quá. Mà lại chả có tiêu chí gì. Nhưng suy nghĩ một hồi mà vẫn không tìm ra câu trả lời.

Lấy tiền là thước đó giá trị con người thì cũng không đúng. Cứ nhìn Sen phò thì biết, tiền nhiều nổi tiếng Thăng Long mà thế léo nào gái cứ bảo là trọc phú.

Lấy danh mà đo cũng chả đúng. Anh Hà Khương danh chấn giang hồ thế mà trong mắt chú La cũng chỉ giống như thằng đánh đáo.

Lấy gái mà đo thì cũng chả phải. Nhiều thằng chả ra cái đ-éo gì, được mỗi cái trim to, gái theo ầm ầm, đuổi không hết.

Vậy thì theo các bác, giá trị thực sự của một con người là gì?


Câu hỏi của bạn thiếu thự tế quá ... Đúng ra nên đặt câu hỏi như thế này :
Cái gì làm cho con người trở thành một con người ? thì mới lột cả được cái giá trị của con người bạn ạ !

Chứ đâu như mấy đứa sống chẳng có "lý tưởng và khát vọng " cho một tương lai tốt đẹp hơn trong đó con người biết quí trọng và thương yêu lẫn nhau ! Mà tiêu chí của chúng thật ra cuñg chỉ là lỗ bỗ lã bã trên mạng TL , không ngoài mục đích khoe khoang ăn chơi theo kiểu như có xe đắt tiền này, hay tiêu tiền như rác với gai này ... thế mới óach chứ nhở ?

Cái loại người rác rưởi này biết gì ngoài mấy chữ : "tứ khoái"
khi lý tưởng và tâm hồn của nó đã bị què cụt từ lâu mất rồi !

...
Regrets
31-07-05, 19:15
Giá trị của 1 thằng nằm ở chỗ nó có những cái thằng khác MUỐN mà KHÔNG CÓ được. Có thể quy thẳng giá trị này ra số tiền nó có. Ví dụ Bill Gates giá 40 tỷ, còn thằng 5xu giá 5xu.

Đây cũng là 1 cách tính, tất nhiên là chưa hoàn toàn chính xác. Nhưng cũng tương đối rồi. Nếu chú nào không đồng ý cách tính ấy thì hãy làm sao cho có tiền bằng nó đi đã.

Sen phò thì không tính là trọc phú được, tính là con trọc phú thôi.
AK.
31-07-05, 20:08
Léo ai so sánh Sên 4`, Hà Khú, Gái... với giá trị con người mà léo mẹ, các bác khác nói ngu bỏ bu. Giá trị đầu tiên là các bác sinh ra được làm kiếp người chứ léo phải châu tró nợn trim. Giá trị thứ hai, thứ ba là: giàu 2 con mắt, khó 2 bàn tay. Theo sau đó, giá trị thứ tư, thứ năm, thứ n thay đổi theo từng thời kỳ XH.

PS. từ giá trị thứ 4 trở đi, không nằm trong câu hỏi: giá trị thực sự của con người là gì? nhưng em các bác cứ tổng quát để khai căn cho mấy cái sọ dừa cắm trên cổ các bác.
LANGTU
31-07-05, 20:15
Hỏi chú cái

---
Giá trị của 1 thằng nằm ở chỗ nó có những cái thằng khác MUỐN mà KHÔNG CÓ được. Có thể quy thẳng giá trị này ra số tiền nó có
-----

'' Những Cái '' chú nói là vật chất hay tinh thần ? Nếu là tinh thần thì có tiền chú cũng ko làm sao quy ra được
thayboibeo
31-07-05, 20:36
Nằm xuống có người thực sự thương tiếc, có ngưới thực sự nhỏ nước mắt chỉ vì không còn sự hiện hữu của mình trên thế giới này nữa chứ không phải vì bất kỳ một lý do nào khác, ấy là thước đo cuộc sống của một con người vậy.
Fox
31-07-05, 20:55
Giá của một mặt hàng thường được tính bằng lao động (thời gian hoặc sức lao động). Bên cạnh đó, thị trường cạnh tranh tự do can thiệp và thậm chí quy định giá cho sản phẩm. Nhưng một sản phẩm chỉ thể hiện được giá trị của nó khi nó được đem ra trao đổi.

Do đó, theo em giá trị con người nằm ở những cái anh ta đem ra trao đổi hàng ngày với xã hội như là năng lực lao động, trách nhiệm xã hội, hành vi đạo đức, sự cống hiến, vốn văn hóa, kinh nghiệm sống, v.v... Một cá nhân thành đạt có thể còn đựoc đánh giá bằng sức ảnh hưởng của anh ta đối với tập thể. Sức ảnh hưởng đó chính là những giá trị bên trong, cái làm nên bản thân anh ta với những năng lực đủ lớn để dẫn đến những thành công phi thường.

Chẳng hạn như bác Gà ụp theo em là đã thành công trong việc quy tụ anh xem, khôi phục, xây dựng và tiếp tục phát triển TL thì là vì cái vốn kiến thức, vốn văn hóa, kinh nghiệm sống, độ hào hoa dâm đãng, trình độ nói phét... mà bác ta đem ra trao đổi thực sự đã được anh em thừa nhận và đánh giá theo nhưng cách riêng. Chú Lạng Tư cũng đem toàn bộ tinh hoa ra trao đổi qua những cái post. Nhưng mà thiên hạ ai cũng bảo "không phải thế, dốt lắm",v.v... thì là vì giá trị của chú ấy chỉ đến thế, đòi hỏi cao hơn là xúc phạm chú ấy một cách trầm trọng.

Gái bên Nhật bảo anh Thíchkhach ơi, giá trị của anh nằm ở đâu? Thích khách đần thối ra và suy nghĩ như một con đười ươi chính cống với tất cả những nếp nhăn của nó. Rồi chú ấy bảo "nó nằm ở những cái anh theo đuổi". Gái bên Nhật bèn cười chí chí, bảo léo phải, rồi nó đưa tay xuống dưới rốn chú ấy độ 20 phân mà thì thầm rằng, ở đây này ngốc ạ, em biết dồi...
giangthu
31-07-05, 23:04
Giá trị con người nằm ở cái dục vọng của họ.

Khoan! chớ nói là GT này dâm đãng mà chưởi xan xát. Dục đây là hoài bão mong muốn, vọng là khát vọng đam mê.

Ý mình nói dục vọng là ý chí hoành cbn tráng của con người.

Mà không hiểu tại sao khi nói tới dục vọng là người ta lại nghĩ tới ngay dục tính nhỉ?

Vâng! dục vọng đó là giá trị con người.
LANGTU
31-07-05, 23:09
Giá trị con người nằm ở cái dục vọng của họ.

Khoan! chớ nói là GT này dâm đãng mà chưởi xan xát. Dục đây là hoài bão mong muốn, vọng là khát vọng đam mê.

Ý mình nói dục vọng là ý chí hoành cbn tráng của con người.

Mà không hiểu tại sao khi nói tới dục vọng là người ta lại nghĩ tới ngay dục tính nhỉ?

Vâng! dục vọng đó là giá trị con người.

Cô GT nói ko đúng. Cô có dục vọng cao mà cô ko làm được gì thì cô vứt đi. Mà thằng nào chả mơ mình thế này thế nọ, là thiên tài van van. Anh nghĩ, cái đinh nghĩa của anh là OK nhất. cbn đứa nào ko ok với anh :nutkick:

Còn cô dâm thì anh lại khen :icecream:
giangthu
31-07-05, 23:15
Anh nói cũng đúng! Nhưng mà nhiều người rõ ràng không có dục vọng gì ráo. Cho nên dục vọng là căn bản cơ sở để xây dựng giá trị con người.

Còn cứ ngồi mà mơ và tưởng tượng thì đó chỉ là vọng dục, là đồ vất đi như nhiều bọn em thấy ở Thăng Long.

Dục vọng và vọng dục là hai khái niệm phân biệt rõ ràng trọng định nghĩa về giá trị con người.
LANGTU
31-07-05, 23:23
Có khi ko phải họ ko có dục vọng, mà là họ đã có, rồi định mênh làm cái dục vọng đó mòn đi, cùn đi. Địng mệnh nhiều khi tàn nhẫn lắm

Có khi, họ ko có dục vọng ghê gớm nhưng họ yên tâm với cuộc sống bình thường của họ, sáng đi tối về, gia đình yên ấm, thế là anh thấy họ có giá trị rồi, cần gì phải có ước vọng cao xa ? Xã hội cũng cần những con kiến thợ cần mẫn chứ có phải bao giờ cũng cần những con kiến chúa đâu
giangthu
31-07-05, 23:29
Có lẽ đề tài này nó lớn và mông lung hơn là người đề cập tới nó!

Nếu như hỏi giá trị người đàn ông nằm ở chỗ nào, giá trị người đàn bà nằm ở chỗ nào thì em trả lời rất là sòng phẳng đấy!

Giá trị con người nói chung ôi là thiên hình vạn trạng
LANGTU
31-07-05, 23:37
Có lẽ đề tài này nó lớn và mông lung hơn là người đề cập tới nó!

Nếu như hỏi giá trị người đàn ông nằm ở chỗ nào, giá trị người đàn bà nằm ở chỗ nào thì em trả lời rất là sòng phẳng đấy!

Giá trị con người nói chung ôi là thiên hình vạn trạng

Cô nói thế là ko có thực tế. Với anh, một phụ nữ có giá trị khi cô ta làm cái gì đó cho xã hội ( kiểu bác học Marie Curie hay bà Theresa ) hay cho gia đình anh ( nấu cơm cho anh, đẻ cho anh 1 cu /hĩm , làm anh vui sướng hạnh phúc trong cuộc sống ). Mà có khi cái vế 2 còn hơn vế 1 vì nó gần anh hơn

Chứ còn cô mơ mộng hão huyền bỏ mịa
Aquafina
31-07-05, 23:57
Vâng, các bác em chỉ được cái ăn to nói lớn, nhưng lại chả hiểu gì về một nguyên tắc cơ bản nhất trong thảo luận chửi nhau là phải định nghĩa đẩy đủ những khái niệm trong tranh luận trước khi xắn quần xắn áo hấp diêm nhau.

Để biết giá trị của con người nó nằm ở đâu, thì phải trả lời được giá trị của con người nó là cái gì trước đã. Mà để trả lời được câu hỏi này thì em đoán cũng phải là chủ đề dài ba bốn năm mươi trang bởi vì nó là một khái niệm tương đối, mỗi người có một tâp hợp giá trị mà người ta tôn thờ riêng. Ví dụ như chị giangthu coi chuyện giường chiếu là hạnh phúc của đời thì chị em sẽ đặt giá trị vào hai chữ dục vọng, nhưng người ta thường tôn thờ những thứ mà người ta không có được, nên bác Lãng Tử, em đoán bác đặt giá trị của mình vào chỉ số IQ, phỏng ạ ?

Ba hoa một tí thế, punch line nó là thế này, chủ đề này sẽ không đi đâu về đâu được vì mỗi người có một niềm tin khác nhau, các bác em thay vì chui vào đây gõ mòn cả bàn phím để quay ra chả học thêm được điều gì mới thì nên đi lấy một cốc cafe, ngồi vào bàn làm được cái gì thì làm, em thật.
nvmõ
01-08-05, 00:08
Giá trị con người nằm ở cái dục vọng của họ.

Khoan! chớ nói là GT này dâm đãng mà chưởi xan xát. Dục đây là hoài bão mong muốn, vọng là khát vọng đam mê.

Ý mình nói dục vọng là ý chí hoành cbn tráng của con người.

Mà không hiểu tại sao khi nói tới dục vọng là người ta lại nghĩ tới ngay dục tính nhỉ?

Vâng! dục vọng đó là giá trị con người.

Cái câu này tối nghĩa lắm . Nó không diễn đạt hết được cái hoài bão khát vọng của một con người có quan điểm sống lành mạnh mà nó chỉ nói nên cái khát khao mong muốn, nó chưa lột tả được cái ưu cái khuyết để làm tăng thêm giá trị sống của một đời người!

...
Narciss
01-08-05, 16:57
Đèo mẹ, cứ thế này làm đếu gì bọn xấu miệng bây giờ chúng nó chả chửi là đến chó cũng vào được internet, các chú cứ làm gì thì làm.

Em Giáng Thu nói hơi hơi đúng là một phần giá trị con người nằm ở ước mơ. Nhưng anh hỏi em một thằng chỉ ước mơ không, cố gắng không rồi không làm được cái mả mẹ gì thì có gọi là loser không? Một thằng rất thích được giải điền kinh quốc tế nhưng ngày ngày lại tập đua mô tô? Cái đó cụ Lễ Ninh đã có câu và anh thấy cũng rất đúng với quá trình hoạt động Cách Mạng của Thu tại Thăng Long là "Thăng Long cộng Giáng Thu bằng Ngụy cái". ;) jk

Giá trị của con người như anh đã nói nó được đánh giá bằng tất cả những ước mơ, mong muốn thực sự của thằng cu đó đã đạt được.
AK.
01-08-05, 20:54
Đèo mẹ, cứ thế này làm đếu gì bọn xấu miệng bây giờ chúng nó chả chửi là đến chó cũng vào được internet, các chú cứ làm gì thì làm.

Em Giáng Thu nói hơi hơi đúng là một phần giá trị con người nằm ở ước mơ. Nhưng anh hỏi em một thằng chỉ ước mơ không, cố gắng không rồi không làm được cái mả mẹ gì thì có gọi là loser không? Một thằng rất thích được giải điền kinh quốc tế nhưng ngày ngày lại tập đua mô tô? Cái đó cụ Lễ Ninh đã có câu và anh thấy cũng rất đúng với quá trình hoạt động Cách Mạng của Thu tại Thăng Long là "Thăng Long cộng Giáng Thu bằng Ngụy cái". ;) jk

Giá trị của con người như anh đã nói nó được đánh giá bằng tất cả những ước mơ, mong muốn thực sự của thằng cu đó đã đạt được.
Bác em thế éo nào lại coi sự thành công làm thước đo giá trị. Con người sống là phải có ước mơ, người không đạt được ước mơ dù nỗ lực phấn đấu không mệt mỏi là éo có giá trị???
Tùy vào xã hội thay đổi mỗi thời kỳ, tùy theo phong tục tập quán chứ bác em định cào bằng là thế éo nào. Em đã nói cô đọng xúc tích ở bài trước rồi. Bác nào éo hiểu thì cố về mà đào sâu suy nghĩ.
Bàn với các bác em éo hứng.
dao_hoa_daochu
02-08-05, 04:49
Thưa toàn thể quý vị đại biểu đang lê la ị đái be bét khắp mặt diễn đàn ta!

Có vẻ như ở vào giai đoạn này, nổi cộm trên TL, trong một không khí bao trùm chung, ở khắp các mặt topic, toàn thể chúng ta đang phải đối mặt với việc "lượng hóa và đánh giá các vấn đề có nhiều tiêu chí". Từ vấn đề tư duy cao cấp "Giá trị của một hệ tư tưởng nằm ở đâu" (Phật giáo - Salut) đến vấn đề động vật không biết tư duy "Giá trị của một con chó nằm ở đâu" (Thịt chó - giangthu). Từ các vấn đề đời thật "Giá trị của một con người nằm ở đâu" (this. - thichkhach) cho đến các vấn đề đời mạng "Giá trị của một member nằm ở đâu" (tất cả các vấn đề liên quan đến langtu). Hay như tiếp cận trực tiếp hơn, là "Chân lý cột điện" (langtu vs Miên). Và cách mà chúng ta đang cãi nhau về những chuyện này nói chung đang là "anh thấy thế này", "em thấy thế này", "ơ éo phải thế, cái lày nó có thế đâu", "chú nói ngu như bò", "bác có vấn đề đọc hiểu", "bác còn có cả vấn đề diễn đạt", "thế chú có hiểu cái này cái kia... là éo gì không?"... cộng thêm một đống lổn nhổn các mẩu bình luận ngô nghê chung chung đần độn vô nghĩa như "ôi cái vấn đề này nó mênh mông lắm, nói thì cứ nói thế thôi...", đại khái là theo cái kiểu mà khiến cho một vài bác tạm gọi là hơi biết suy nghĩ thì đã phải thốt lên "các bác em chỉ được cái ăn to nói lớn, nhưng lại chả hiểu gì về một nguyên tắc cơ bản nhất trong thảo luận chửi nhau là phải định nghĩa đẩy đủ những khái niệm trong tranh luận trước khi xắn quần xắn áo hấp diêm nhau.", hay "Đèo mẹ, cứ thế này làm đếu gì bọn xấu miệng bây giờ chúng nó chả chửi là đến chó cũng vào được internet". Éo mẹ, đúng là cãi nhau kiểu này éo ổn, các bác em!

Tại sao lại éo ổn? Tại vì cãi kiểu thế thì ịt phát chết ngay! Nhưng ịt được thế thì cũng éo sướng, còn chết lại cũng ngơ ngơ éo nhận là chết, thành thử mất hay. Ví dụ:
Sena bảo Sen4` là có tiền của bố chứ éo có tiền, xong rồi lại bảo thực sự có tiền thì cũng là giá trị đấy, xong rồi lại bảo con người thì làm éo gì có giá trị... rối cục là luẩn qua luẩn quẩn, éo trả lời được cái gì vào câu hỏi bị gái kẹp săm của bác thichkhach.
Ku langtu xổng chuồng ra thế đé0 nào vào đây cũng lải nhải được 02 câu, xác định được là "giá trị" tùy thuộc vào "dưới mắt của ai", của bản thân cá thể thì thế nào, của xã hội thì thế nào, nhưng mà xem ra nói được 02 câu thì đã hết mẹ vốn, đành lại phải về hỏa lò thẩm du. Nói có thế thì éo ai mà chả nói được, còn thế bây giờ cái cá nhân với cái xã hội nó mâu thuẫn nhau thì xác định giá trị nó sẽ thế éo nào, thì chú hiển nhiên là tịt, còn nếu có lèm bèm thêm được vài câu, thì theo cái kiểu của chú từ trước tới giờ, thể éo nào rồi cũng sẽ lại bị cực đoan, kiểu "em sướng là được, người khác em éo quan tâm", mà như thế hiển nhiên là éo ra gì!
Đ/c mõ thì hết sức là hào hùng, y như một ông bí thư đoàn trường, tứ khoái là kứt, khẩu hiệu "lý tưởng và khát vọng" cứ gọi là váng trời, chả khác éo gì dàn giao hưởng kèn sáo gái mạng TL, sách vở lố bỏ mẹ! Giờ là tầm nào rồi bác, bác phải ní nuận đi đôi thực tiễn chút bác ạ. Ngày xưa có bác PhamHung lúc đầu cũng y trang như bác bây giờ, sau được gái TL ân cần chỉ bảo, thì có đỡ hẳn hơn đấy, bác nên "sống như anh".
Bác Regrets thì tuyên bố "Giá trị của 1 thằng nằm ở chỗ nó có những cái thằng khác MUỐN mà KHÔNG CÓ được". Thế bây giờ có thằng nó có một số cái những thằng khác muốn mà không có, nhưng mà bản thân nó lại éo muốn thì tính giá trị thế éo nào?
Bác thayboibeo thì bảo "Nằm xuống có người thực sự thương tiếc, có ngưới thực sự nhỏ nước mắt chỉ vì không còn sự hiện hữu của mình trên thế giới này nữa chứ không phải vì bất kỳ một lý do nào khác, ấy là thước đo cuộc sống của một con người vậy". Cái này có vẻ hơi giống kiểu bác gì giỏi giỏi viết "seven habits", nhưng mà ý bác best seller này thì lại cũng không phải hoàn toàn là chỉ như vậy. Thế nhỡ đúng là có một số người nhỏ nước mắt như thế thật, nhưng bản thân cái thằng nằm xuống, trước khi trút hơi thở cuối cùng nó lại tự hối tiếc về cái cuộc đời nó đã sống thì sao?
Đến đoạn cuối thì một số các bác ngả theo chiều hướng "giá trị của một con người xác định bởi mong muốn, ước mơ, khát vọng hay dục vọng... bẹn gì đấy của anh ta". Rồi lại cùng vấp ở chỗ "chỉ mong muốn, ước mơ, khát vọng hay dục vọng..." không thành hiện thực thì cũng éo được. Có vẻ như giải quyết nốt vấn đề này theo kiểu bác Narciss là giá trị một con người xác định bằng những thứ vừa nói trên, cộng thêm việc đạt được những thứ đó thì ổn. Nhưng mà thế bây giờ giả sử bác Narciss em giàu nứt lại già sắp chết, lại có 04 thằng con là langtu, langtu2, khách lạ, lý tầm bướm, và anh ku langtu con bác lại chỉ có duy nhất 01 ước mơ, một khát vọng ngút trời là phải chiếm được 1/2 (chứ đé0 phải 1/4) gia sản. Cho là em nó cố gắng và đạt được cái ước mơ đấy! Thế thì vấn đề "giá trị" ở đây mặc dù đủ cả "khát vọng" và "đạt được", nó vẫn cứ éo xuôi (ví dụ, Sena sẽ bảo là tiền của bố, hoặc là jinxy sẽ bảo là cướp tiền của 03 thằng em), chưa kể là có 1/2 gia sản rồi, em nó liền yên tâm lên TL 7*24/24 với một cường độ ị đái không ngừng nghỉ. Thế thì chuyện "giá trị" lại càng éo ổn!

Các bác cãi tiếp đi, chúc các bác khỏe, và nhiều lý lẽ hơn!

Coi như em đặt vấn đề để giữ chỗ, lần sau em sẽ trình bày tham luận về

"Phương pháp luận Khoa học
Lượng hóa và Đánh giá
các Vấn đề có nhiều Tiêu chí"
Narciss
02-08-05, 05:07
Ờ, lèo mịe thế léo lào Thăng Long hai mở gà mọc đuôi tôm, thằng cu Đào trước nay chỉ biết tô tô vẽ vẽ cóp bi mí pết từ tranh chí ảnh bi giờ lại viết dài, hay mà lại hóm hỉnh mí chết? Mỗi tội ngu! Chỉ cần thằng cu LANGTU có nhu cầu ị đái ở TL, muốn làm thực sự, cố gắng và làm tốt như nó mong muốn thì khác déo gì Huy Thiệp ị ở Phớp, Moai Hè tè ở Đức, Đặng Thái Sơn vừa rặn vừa vung đũa ở Nhựt ở Nga hở chú Đào? Chả lẽ ị ở Tây thì thơm hơn ở ta à? Hay là ở Tây thì ị kứt thơm hơn ị ở Thăng Long? Đièo mẹ, chã!
Gaup
02-08-05, 05:53
Em nghĩ muốn biết giá trị của con người ở đâu thì phải hỏi trước là giá trị đấy để phục vụ tiêu chí gì. Chứ cứ nói giá trị nói chung thì nhất định là vô giá trị.

Em có lẽ là người nghĩ nhiều về giá trị của người ta nhất cái Thăng Long này ;) và đã từ lâu em nghĩ là giá trị của người ta nằm trên một cái sliding scale, tạm gọi là cái thước đo thư giãn (co giãn). Người ta không có giá trị vĩnh cửu, không có giá trị nào thuộc về con người mà đứng vững được trước thử thách của thời gian và thời cuộc. Cách tốt nhất, theo em đừng nên mơ tưởng cuộc sống lấy việc xây dựng các giá trị làm chủ đích, mà nên sử dụng những cái giá trị có sẵn của người khác. Hết 70 năm trên cõi đời này thì ra đi là vừa, đừng mơ tưởng để lại chút giá trị đồng nát nào trên đời nữa ạ.

Nói về chuyện giá trị của người ta không có thước đo cố định các bác thử nghe thử nhé. Trong chiến tranh, mạng người có giá trị không bằng cục đất, đòm phát là bác teo, quả bom rơi đùng phát là bác tan ra vạn mảnh, thịt vụn chẳng có tí giá trị nào. Ngày trước bọn phát xít đã lượng hóa cơ thể người ta thành da thuộc, xà phòng, vv đâu được mấy chục mác Đức thời đó. Như thế cũng đã là có tí giá trị. Ở ngoài chợ lao động, giá trị của bác tính đâu được 50.000 đồng một ngày công; các em 1T một phát ngày cũng được 5 triệu là hết; bác Đào em lên mạng viết bài dài dằng dặc cả tiếng chẳng được đồng nào tốn tiền internet lại bị chúng nó chửi cho là ngu giá trị thế là bằng âm; một đứa trẻ con bị kẹt ở vách đá bên bãi biển, chính quyền nó phải cho cả trực thăng xe tăng đến cứu ra tốn kém có đến cả mấy chục ngàn đô; mấy ông bà già ở quê nghèo đi bệnh viện không có tiền hối lộ bác sỹ nó đuổi về cho chết ở nhà --vv và vv nói chung là nói về giá trị của người ta thực là thiên biến vạn hóa muôn mặt đời thường.

Các bác nói về giá trị hay có ý nói về giá trị vĩnh cửu, cao đẹp, trừu tượng - em nghĩ là cứ phải tìm cách để lượng hóa - trong phần lớn trường hợp giá trị nào thì giá trị chỉ cần lượng hóa để so sánh là được. Tất nhiên các bác bảo có những thứ thiêng liêng không lượng hóa được chẳng lẽ lại không có tí giá trị nào, thôi thì cái gì thiêng liêng thì khỏi so sánh, mà những thứ không thiêng liêng lắm mình cứ quy ra số mà so.

Trước có chuyện ngụ ngôn gì của Tầu về hai con gà, con biết gáy con không, một con lần thì vì biết gáy mà sống, lần sau cũng là vì biết gáy mà chết. Dụng nhân như dụng mộc - hoàn cảnh nào thì tương loại người đấy tốt thì làm bàn làm ghế, tồi thì làm củi đun...

Con người vì thế nói chung không phải là storage of value tức không hàm chứa giá trị nào cả, và vì thế trong bối cảnh chung của cuộc sống chỉ là các phương tiện truyền tải giá trị từ chỗ này qua chỗ khác, từ dạng này qua dạng khác. Người ta là phương tiện của chính mình, sáng tạo suy nghĩ vv trước tiên vẫn là phục vụ mục đích đủ ăn của chính mình để mà tồn tại; và là công cụ trong tay người khác.

Đã như thế rồi, ngồi mà nói giá trị của người ta ở đâu làm gì cho mất thời gian.
nvmõ
02-08-05, 13:25
Bài của Gaup có vẻ tiêu cực và thiếu tự tin quá ! Đây giá trị của người Việt nam đây, hãnh diện quá đi, cho dù mất mát đau thương ...

Tôi có một người bạn làm công tác nghiên cứu khoa học đã đi nhiều nước trên thế giới. Có lần, anh nói: “Mình đến nhiều nước, nhưng chưa ở nước nào mình lại cảm thấy tự hào mình là người Việt Nam như ở Mỹ”.

Thời gian sau, tôi cũng có dịp đến Mỹ và hiểu thêm những ý nghĩa trong nhận xét của anh. Tại phi trường Los Angeles, nhân viên hải quan Mỹ vừa làm thủ tục cho tôi, vừa như vui miệng hỏi: “Bạn là người Việt Nam à? Hà Nội ư? Tuyệt vời quá!”.

Chỉ mấy câu xã giao vui vẻ ấy mà tôi bỗng cảm thấy, cái tên Hà Nội - Việt Nam dường như rất đáng để cho người nhân viên hải quan Mỹ kia phải thán phục. Trong những ngày sống trên đất Mỹ, tôi có dịp tiếp xúc với nhiều người thuộc các tầng lớp khác nhau, trong đó có cả một cựu binh Mỹ từng tham chiến tại mặt trận Khe Sanh, đường 9 Nam Lào, hiện đang lái xe cho một công ty vận tải hành khách tuyến Los Angeles - San Francisco. Khi biết tôi không phải là người Hồng Kông như lầm tưởng mà là người Việt Nam đến Mỹ theo lời mời của một trường đại học, người cựu binh này đã khóc và nói:

“Nước Mỹ còn tiếp tục phải trả giá cho những gì đã gây ra ở Việt Nam...”. Chưa hết ! Tại một gia đình có anh chồng là người gốc Việt, vợ người gốc Singapo, phải qua mấy lần tiếp xúc, cô vợ mới rụt rè nói với chồng: “Anh hỏi anh ấy xem đã bao giờ nhìn thấy máy bay Mỹ cháy ở Hà Nội chưa nhé?”. Tôi không nói được nhiều vì quá bất ngờ và xúc động, chỉ nôm na vài chuyện kể về những ngày sơ tán ở ngoại thành Hà Nội, mỗi lần nghe tiếng reo “máy bay Mỹ cháy rồi” là lại bất chấp hiểm nguy, lao từ hầm trú ẩn lên mặt đất mà hò, mà nhảy tưng lên...

Tôi không đủ bình tĩnh, kiềm chế được xúc cảm để kể với cô ta về những buổi chiều đứng từ cánh đồng xa nhìn về Hà Nội, vừa nhìn những cột khói bốc lên cao ngút, vừa khóc gọi mẹ. Mẹ tôi khi ấy là tự vệ của một nhà máy nằm trong mục tiêu đánh phá của máy bay Mỹ. Cũng không thể kể niềm vui sau Hiệp định Pari về chấm dứt chiến tranh ở Việt Nam, từ nơi sơ tán, tôi được bố dắt len lỏi qua những hố bom cày xới suốt dọc đường để về ngôi nhà của mình - vẫn còn sót lại sau trận oanh tạc ác liệt nhất của 12 ngày đêm năm ấy...

Rồi không chỉ được nhìn thấy máy bay Mỹ cháy, tôi còn được gõ ngón tay vào xác của nó một cách thoải mái và căm giận!... Cả cái cây rất xanh, non đang vươn mình đứng dậy trên đống đổ nát của bệnh viện Bạch Mai sau trận bom Mỹ năm nào cũng chợt hiện lên trong tâm trí tôi. Mầm xanh ấy, tôi thầm ví là sức mạnh của một dân tộc !...


...
nkali
02-08-05, 13:55
Với chị, giá trị của con người là nằm ở khả năng suy nghĩ và lòng can đảm dám trung thực với suy nghĩ của mình (dù lắm lúc lệch lạc, bướng bỉnh, ngang phè...). Nhưng tuyệt đối không bao giờ tự cho mình là trọng tâm đời sống của mọi người chung quanh. Mục tiêu là tiến tới đại hùng đại lực đại từ bi.
Các 4` các chã nghe chị phán, ghê chưa? hì hì
pepper
02-08-05, 15:00
Bác mõ này, ý bác có phải là giá trị của 1 con người không chỉ nằm trong bản thân cá nhân con người đó mà phần nào còn phụ thuộc vào tổ chức mà người ấy tham gia, thậm chí là đất nước mà người đó ra đời.. Cái này tôi cũng thấy có ý đúng. Nhưng nói thẳng thừng, chúng ta không thể bám vào giá trị của cha ông ta và vơ đại nhận lấy đó là giá trị chung của cả dân tộc nữa vì chiến tranh đã qua lâu rồi, nếu bây giờ VN là 1 nước kinh tế phát triển, không có đói nghèo tham nhũng lạc hậu thì có lẽ chúng ta có thể tự hào về giá trị của dân tộc mình hơn.

Còn giá trị bản thân là gì, nói thật nhiều người sống cả cuộc đời nhiều khi cũng chưa biết rõ huống chi là chúng ta. Số người khẳng định được giá trị bản thân, nổi bật lên giữa đám đông như Bill Gate là quá ít ỏi so với hàng triệu người vô danh khác. Nhưng mà cũng chẳng hề gì,cứ sống,làm tốt công việc với lòng say mê nhiệt tình, làm một người tốt cũng góp phần nâng cao giá trị chung của xã hội mà anh ta đang sống.
LANGTU
02-08-05, 16:02
Chú Đào Hoa nói cũng có ý đấy
***
Ku langtu xổng chuồng ra thế đé0 nào vào đây cũng lải nhải được 02 câu, xác định được là "giá trị" tùy thuộc vào "dưới mắt của ai", của bản thân cá thể thì thế nào, của xã hội thì thế nào, nhưng mà xem ra nói được 02 câu thì đã hết mẹ vốn, đành lại phải về hỏa lò thẩm du. Nói có thế thì éo ai mà chả nói được, còn thế bây giờ cái cá nhân với cái xã hội nó mâu thuẫn nhau thì xác định giá trị nó sẽ thế éo nào, thì chú hiển nhiên là tịt, còn nếu có lèm bèm thêm được vài câu, thì theo cái kiểu của chú từ trước tới giờ, thể éo nào rồi cũng sẽ lại bị cực đoan, kiểu "em sướng là được, người khác em éo quan tâm", mà như thế hiển nhiên là éo ra gì!
****
Khi anh nói ra thế là để tự răn mình chú ạ. Luôn kiếm cách làm cho người xung quanh anh hạnh phúc vui sứong hay ít nhất ko làm họ phiền lòng vì mình ( cái này khó ví dụ bố mẹ anh muốn anh NHƯ người khác mà anh ko đồng ý )

Còn bản thân anh thì hài lòng với gì anh có, và hướng tới gì anh chưa có

Đơn giản thế thôi. Tóm lại anh biết giá trị của anh và anh hạnh phúc với cái giá trị đó

Còn cái vụ mâu thuẫn chú nói anh ko bao giờ có mâu thuẫn cả vì anh độc lập lắm, đời anh ko thể bị ảnh hưởng và làm ảnh hưởng tới kẻ khác
nvmõ
02-08-05, 16:18
Đại loại giá trị của con người có thể là:

- Viết được cái gì mới?
- Làm được cái gì mới?
- Yêu được cái gì mới?
- Sống được cái gì mới? v.v
Câu trả lời nằm ở hành trình : Tôi đi tìm giải đáp. Rồi tìm được giá trị đích thực của
cuộc đời mình và những người xung quanh để thấy được cái "tôi" giá trị đích thực được tồn tại và thỏa mãn . Giống như Kháck Lạ nói :

Còn bản thân anh thì hài lòng với gì anh có, và hướng tới gì anh chưa có

Đơn giản thế thôi. Tóm lại anh biết giá trị của anh và anh hạnh phúc với cái giá trị đó

...
LANGTU
02-08-05, 16:22
Lạng tư có cái chữ ký thể hiện mục tiêu cuộc đời cũng hay!

Mà anh thấy chú bỏ hết mấy cái kia đi, 6 L thì có đe'o gì khó. Nếu 6L (TL) thì còn gọi là mục tiêu, chứ 6L ngoài đời thì quá đơn giản luôn!

1 Bé thì cũng đơn giản. 4T/7C 1 Pa chả hiểu là cái gì nhưng chắc cũng là tiền thôi.

Chú để nguyên cái 10 tỷ, là anh thấy đủ rồi.

A (Lạng Tư ) = 10 tỷ.

Ngon của nó!

L ko phải là gái bác ạ. Nếu là gái thì em có cũng trên 6 rồi. 4T/7C có lẽ cả VN chả có đứa nào được như em cả. 1 Be thì đơn giản mà khó, ko có thì em cũng buồn lắm, đời éo có ý nghĩa gì nữa cả.
Nếu bỏ mấy cái kia đi chỉ tập trung vào tiền thì em có lẽ sẽ ghi 30 Tỷ, nó hợp lý hơn
LANGTU
02-08-05, 16:34
L không phải gái à. Anh cứ thấy chỗ nào có L là anh nghĩ là gái, khổ thế.

4T/7C chắc là xe hơi, 4 tấn, 7 chỗ thì anh nghĩ chỉ có Hummer H1.

1Pa thì chắc là nhà cửa đất đai gì đấy

10 tỷ là tiền mặt.

Đèo mẹ chú chã vật, cứ ghi cụ nó thành 30 tỷ cho nhanh. Mấy thứ kia thì cũng là tiền chứ là đếch gì!

Ko phải tiền bác ạ. Ối thằng có tiền mà có được đâu. Mấy cái đó là hãnh diện đời em đấy bác ạ
LANGTU
02-08-05, 16:44
À thế anh biết rồi! Chắc là chú leo được mấy cái núi nào đấy, thuật ngữ leo núi của chú bố ai hiểu được.

Ừ kể ra thế cũng giỏi!

Bác cứ dò thế để em nói ra thỏa trí tò mò nhưng em ko nói đâu, bác ko thân với em, em ko nói. Với lại đời riêng tư của em bác cũng cần gì biết, em bác có là cái quái gì với bác đâu mà bác phải quan tâm, phỏng ạ.

Tuy vậy em cũng rất cám ơn bác vì lời khen và tình thân ái bác dành cho em khi tiếp chuyện với em.

Có lẽ mình đi lạc đề rồi. Chúng ta nên quay lại với chủ đề chính nó thú vị hơn.
Tequila
02-08-05, 17:30
Giá trị của con người là gì?
Hehehe câu hỏi này theo em là rất hâm. Chẳng có cái gì gọi là giá trị chung cho một con người. Khi nào nói đến chuyện mua bán đổi chác gì thì người ta mới tính đến giá. Nếu không bán thì chẳng có giá gì hết.

Lúc em tính chuyện bán mình để đổi lấy cái gì, (xin việc, tán gái, ...) thì mới ngồi nghĩ xem mình mang khía cạnh gì ra để bán và định giá xem ở khía cạnh đó thì mình có được giá hay không.
LANGTU
02-08-05, 17:43
Giá trị của con người là gì?
Hehehe câu hỏi này theo em là rất hâm. Chẳng có cái gì gọi là giá trị chung cho một con người. Khi nào nói đến chuyện mua bán đổi chác gì thì người ta mới tính đến giá. Nếu không bán thì chẳng có giá gì hết.

Lúc em tính chuyện bán mình để đổi lấy cái gì, (xin việc, tán gái, ...) thì mới ngồi nghĩ xem mình mang khía cạnh gì ra để bán và định giá xem ở khía cạnh đó thì mình có được giá hay không.

Anh ko đồng ý với chú Tequila

Giá trị con ngừoi còn làm cho mình biết cách mà ứng xử. Anh phải biết giá trị của anh như thế nào mà hành động đối với người khác, ví dụ mình ko thèm ăn trộm chả hạn, ko thèm ăn hối lộ chả hạn, éo thèm ăn xin tình yêu chả hạn... van van

Mình cũng nên biết đối tượng là ai, giá trị gì để mà tiếp đón người ta. Cái người làm cho mình vui, quý mình thì mình phải đáp lại thế nào. Cái người giỏi, có ý tưởng gì cao thì mình phải tiếp thu họ ra sao

Đại khái thế
LANGTU
02-08-05, 18:03
Bác Phai Gio mà tính A = SiPi thì em thua

Em ko thể nào chơi đựơc, em nhận em thua, em đi chỗ khác em chơi với bọn nghèo, bác về VN bác kiếm mấy con nhà giầu bác tán nhé

Hay có khi bác cũng giầu bỏ mịa nên bác khinh anh em thế. Bác thế em éo thích bác nữa
LANGTU
02-08-05, 18:32
Chú Khách, đây là đang tranh luận về học thuật. Làm thằng người mà phải lăn tăn về chuyện giàu nghèo thì nói làm đe'o gì? Cả dân tộc Việt nhà chú so với Bill Gates hay gia đình Wall Mart thì cũng là bọn khố rách áo ôm hết. Chú biết tổng thu nhập quốc dân VN khoảng 40 tỷ, chưa bằng 1 công ty hạng trung của Tây, thấm tháp chó gì.

Anh có thể giàu hơn chú, có thể nghèo hơn, anh chả quan tâm. Cái anh bực mình là các chú như con chó, cứ sủa nhặng lên, mà nhìn thẳng vào mắt thì cụp đuôi xuống chạy. Hèn bỏ mẹ.

Ừ thì giá trị mình bằng 1 phần trăm triệu Bill Gates đi, thì đã sao nào? Chú nhục à? Thế chú tưởng chú không nhục thì thằng khác nó nghĩ khác về chú à?

Chã đe'o tả!

Chú PG

Anh ko nhục vì anh nghèo, mà anh khó chịu vì cái kiểu chú quan niệm giá trị con người theo công thức toán học của chú. Chú nghĩ chơi chơi thế rồi thì sẽ có lúc chú khinh người nghèo thực sự chứ chả chơi.

Chú nhầm cái phản ứng của anh ko thích chơi với chú với cái biểu hiện tâm hồn khi anh bị sỉ nhục. Như vậy là chú éo biết nhìn người

Chú bảo chú ko lăn tăn, anh nghi lắm. Nếu ko lăn tăn đã ko có phát biểu công thức của nợ ấy nhé. Mọi hành động ít nhiểu thể hiện cái chú nghĩ trong đầu đấy chú ạ.

Anh bảo giá trị anh = 1/ triệu Bill Gate lúc nào ? Đấy là chú suy luận thế, sai bét mà còn lắm chuyện.

Còn chú nghĩ về anh thế nào anh éo quan tâm, anh có đường anh đi, éo gì phải hổ thẹn cả, ối thằng nhìn đời anh nó sẽ phải phục ko ít thì nhiều, nhé ! Mà thưc ra nó phục hay ko anh cũng éo lấy đó làm chuẩn, anh có bao giờ sống vì muồn người khác hâm mộ mình đâu

Thế nhé
LANGTU
02-08-05, 21:23
Vâng, anh kém, anh tính toán vì éo ai cho anh cả.

Chú có pama chú cho chú tiền thì chú cần éo gì phải tính
Tequila
02-08-05, 21:58
Anh ko đồng ý với chú Tequila

Giá trị con ngừoi còn làm cho mình biết cách mà ứng xử. Anh phải biết giá trị của anh như thế nào mà hành động đối với người khác, ví dụ mình ko thèm ăn trộm chả hạn, ko thèm ăn hối lộ chả hạn, éo thèm ăn xin tình yêu chả hạn... van van

Mình cũng nên biết đối tượng là ai, giá trị gì để mà tiếp đón người ta. Cái người làm cho mình vui, quý mình thì mình phải đáp lại thế nào. Cái người giỏi, có ý tưởng gì cao thì mình phải tiếp thu họ ra sao

Đại khái thế

Chú Khách Lạ không nên đem những thứ cô giáo cấp 1 dạy chú ra để nói chuyện với anh, mất hứng lắm. Thôi các chú cứ bàn nhau nhé, anh đi chơi.
Gaup
02-08-05, 23:02
Có thể chúng ta đang lẫn lộn hai thứ giá trị với nhau. Em tạm gọi một thứ là giá trị nội công và thứ kia là giá trị ngoại kích. Cái đầu là thứ giá trị mà mình đề cao về bản thân mình, thứ kia là giá trị mà người khác đề cao về chúng ta. Những thứ này không phải bao giờ cũng là như nhau. Hạnh phúc thay cho những người có hai hệ thống giá trị cá nhân và xã hội trùng khớp với nhau - mà như em nói việc này thường hiếm có. Nhưng không thể không nhắc đến việc những thứ giá trị này rất thường lôi kéo đùn đẩy lẫn nhau.

Đặt ra phân loại như thế rồi thì việc giải thích nhiều thắc mắc lúc trước của các bạn trở nên rất dễ dàng. Người ta tất nhiên đề cao những thứ mà người ta theo đuổi và người ta đặt giá trị của người ta ở những thứ giúp người ta theo đuổi những thứ mà người ta....thích theo đuổi. Một anh nhà văn coi giá trị của anh ta là khả năng biểu đạt bằng câu chữ để đưa ra những tác phẩm để đời; xã hội đánh giá nhà văn bằng thành quả của lao động của anh ta. Một nhà văn dù có khả năng biểu đạt xuất sắc mà không trưng bày ra được tác phẩm để đời thì dù anh ta có tự trọng thị mình đến đâu giá trị của anh ta đối với xã hội cũng bằng zero.

Những giá trị cá nhân nhiều khi người đời nhìn vào thấy dấm dớ, dở dở ương ương; ngược lại nhiều cá nhân cũng không đồng tình với hệ thống giá trị hiện hành trong xã hội. Bác Langtu em có hệ thống giá trị riêng khác biệt với những tiêu chí giá trị của Thăng Long; ngược lại Thăng Long như một xã hội thu nhỏ nhìn bác vật lộn để trưng bày hệ thống giá trị cá nhân của bác với một con mắt phải nói là hài hước. Hải đăng, như bác 5xu, bác Phan An, bác nguoicongaingo, bác Scrotum, bác Thợ đời, bác PhanViet, bác Killer, bác Vũ của chúng em, là những người hoặc hệ thống giá trị cá nhân của người ta phù hợp với những tiêu chí giá trị của Thănglong, hoặc trong những trường hợp đặc biệt, những giá trị riêng của người ta làm giàu, làm mới, làm tươi, làm rộng thêm những giá trị Thăng Long và vì thế người ta mới được tung hô và hưởng ứng nhiệt liệt. Mạng thế nào thì đời cũng vậy.

Hồi mới vào Thăng Long em rất hay nói về network và coi rằng hiện tượng này đang diễn ra là hiện tượng có tính cách mạng nhất trong lịch sử phát triển của con người. Em nói mãi nói hoài mà bị các bác em, đặc biệt là bác AV em, chửi quá nên em thôi, nhưng mấy năm nay em các bác vẫn miệt mài tu luyện chuyên ngành network. Em sẽ thử trình bày một chút suy nghĩ của em về giá trị dựa trên những liên tưởng về network nhớ.

Đầu tiên em phát biểu thế này:

1. Giá trị xã hội (ngoại kích) của một người chính là giá trị của mạng lưới mà người ta sở hữu hay có thể tiếp cận.

và:

2. Để sở hữu, tiếp cận, duy trì và phát triển được các mạng lưới đó (tức cũng là trở nên có giá trị, giữ gìn giá trị, và tăng giá trị ), các giá trị cá nhân của người ta phải sắp hàng một cách có ý nghĩa với các giá trị chủ lưu của xã hội.

(Đoạn "sắp hàng một cách có ý nghĩa" em nghĩ bằng tiếng Anh và dịch phọt sang tiếng Việt nên nghe hơi tởm, em định nói là relevantly aligned; các giá trị chủ lưu là mainstream values - chủ lưu là từ của Hồng Giáng Thu ái thiếp.)

1. Một người sống cô độc trong rừng hay nơi hoang đảo không có một chút giá trị xã hội nào đối với em hay với các bác. Việc người đó sống hay chết, đói ăn hay no đủ không có chút ý nghĩa nào đối với em hay các bác (totally irrelevant). Một người có thể tiếp cận hay sở hữu một mạng lưới rộng lớn mà em các bác là một thành viên có giá trị với em hơn tất cả những người sống cô độc trên thế giới. Ví như các bậc nguyên thủ quốc gia sổ mũi nhức đầu tí chút là các bác và em đều bị ảnh hưởng không phải nhỏ. Đấy là hai ví dụ cực đoan để các bác hiểu em nói gì.

Thử nhìn xung quanh trong cuộc sống hàng ngày của các bác, những người các bác coi là thành đạt (tức là có chút giá trị ) ai cũng có một hay nhiều mạng lưới, rõ ràng hay ẩn kín, mà người ta sở hữu hay có thể tiếp cận đến. Việc này không có ngoại lệ. Một người chỉ đơn giản nhiều tiền như từ thừa kế hay đào đá đỏ mà phất không có giá trị nào với các bác hay em. Một chú Bill Gates có giá trị với chúng ta vì chúng ta nằm trong mạng lưới dùng Windows và các sản phẩm phần mềm của chú ấy. Các bác để ý giúp em là công nhận hay khai thác giá trị của người ta hay của mạng lưới của người ta không đồng nghĩa với việc mình có thích hay yêu hay có cảm tình với người ta hay không.

Một cô em xinh tươi có giá trị là bởi bé em được trời phú cho cái đẹp cơ thể phù hợp với quan niệm của xã hội về thế nào là đẹp. Sự công nhận của xã hội rằng như thế là đẹp tạo ra cho cô em một mạng lưới và mạng lưới đấy càng lớn thì giá trị xã hội của em đấy càng cao. Một chú buôn nước bọt có thể dễ dàng tiếp cận các đồng chí lớn, bản thân những đồng chí này lại sở hữu hay có thể tiếp cận những mạng lưới lớn hơn, rộng hơn, sâu hơn, thì có giá trị khá cao.

Trong một mạng lưới dù lỏng lẻo đến đâu, mỗi kết nối đều có kèm theo nó các lợi ích. Lợi ích của một vài kết nối được khai thác triệt để, lợi ích của một vài kết nối khác được biết đến nhưng được để dành, lợi ích của một vài kết nối khác nữa chỉ được phát hiện tình cờ, hoặc chỉ một phút huy hoàng rồi chợt tắt. Các bác chắc đều đã trải qua những phút thở phào nhẹ nhõm khi khó khăn xin hộ chiếu lại tình cờ phát hiện ra bố của đứa bạn thân của mình là trưởng phòng cảnh sát xuất nhập cảnh. Giá trị của kết nối đấy bằng giá trị của thời gian, tiền bạc, công sức mà các bác tiết kiệm được lần đó, và một option value có sẵn đấy để sử dụng khi cần lần sau.

Giá trị của các bác (ý nói giá trị xã hội) quay vòng quay vòng xung quanh xung quanh thế nào đi nữa cũng không nằm được ra ngoài mạng lưới. Giá trị của Vương Vũ Thắng, Hoàng Anh Tú, Paris Hilton, AV, Yến Vy - tất cả đều không nằm vượt được ra ngoài những nguyên tắc này. Vì thế bài học đầu tiên dành cho các bác là:

Muốn tăng giá trị bản thân, đầu tiên phải xây mạng lưới.

(Các bác đọc đến đây đừng có nghĩ vận vào em. Từ trước đến giờ em offline với Thăng Long rất ít rất hạn chế, em không có ý khai thác tí giá trị nào từ mạng lưới Thăng Long cả.)
Gaup
02-08-05, 23:03
2. Giờ các bác đã hiểu mạng lưới mà các bác sở hữu hay có thể tiếp cận quyết định giá trị xã hội của các bác hơn bất kỳ cái gì khác và các bác đã quyết là từ hôm nay các bác sẽ xây mạng lưới cho mình. Vậy các bác phải làm thế nào?

Phát biểu 2 ở trên kia của em cho thấy rằng để có thể có được mạng lưới thì các giá trị cá nhân của các bác bằng cách nào đó phải có ý nghĩa với môi trường xã hội mà trong đó các bác muốn xây mạng lưới. Khi nói xây mạng lưới, ý của em rõ ràng là các bác phải đứng ở vị trí trung tâm của mạng lưới đó, chứ còn đứng ngoài rìa thì giá trị nói chung cũng oải, phỏng ạ? Nếu giá trị của bác ở trung tâm là 1 đơn vị thì một bước tách ra khỏi trung tâm (each degree of separation), ái lực của mạng lưới lên các bác giảm đi 1/2, sau đó sẽ là 1/4, 1/8, 1/16, vv. Những giá trị cá nhân của các bác sẽ là tiêu chí chính để xây mạng lưới.

Giá trị cá nhân của bác thể hiện ra theo kiểu danh tiếng hay tai tiếng. Danh tiếng hay tai tiếng cũng có thể xây cho các bác mạng lưới nhưng danh tiếng tất nhiên vì là giá trị được nhiều người theo đuổi hơn, nên nếu hữu hiệu sẽ xây cho các bác mạng lưới lớn hơn. Danh tiếng làm ăn giỏi lắm tiền xây cho các bác mạng lưới những kẻ thích tiền, thích làm kinh doanh buôn bán; danh tiếng người có mùi thơm xây cho các bác một mạng lưới toàn ong bướm; danh tiếng trim to chắc chắn sẽ xây cho các bác một mạng lưới toàn gái hoặc vài anh dặt dẹo - các bác tự thêm vào danh sách không có kết cục này. Ngưu tầm ngưu, mã tầm mã, like attracts like chính là nói về những điều này.

Danh tiếng của các bác, nói theo kiểu một chọi một bên cột đồng hồ, chính là phản ánh của tư tưởng của các bác ngược lên thực tại vậy. Người đời không đi guốc vào bụng các bác được nên đâu biết trong đó các bác là ai, người ta chỉ có thể dùng những gì các bác đưa ra, những pointers hành vi, suy nghĩ, hành động, cử chỉ để xác định xem các bác là con người có danh tiếng hay có tai tiếng và nếu danh tiếng của các bác càng mạnh, càng cao thì khả năng các bác xây được một mạng lưới từ danh tiếng đấy càng cao.

Một mạng lưới càng lớn thì càng có sức hút mãnh liệt hơn; nước chảy chỗ trũng là ở chỗ này. Tuy thế, một mạng lưới càng lớn càng khó duy trì vì sẽ cần nhiều nỗ lực hơn để bồi đắp và giữ gìn tiêu chí của nó, tức là cái danh tiếng cá nhân của người đứng giữa trung tâm. Vì đây đang nói về giá trị cá nhân nên em nói về người đứng giữa trung tâm, chứ các bác có thể áp dụng vào cho sản phẩm, cho tác phẩm, hay bất kỳ cái gì các bác thích.

Để xây một mạng lưới lớn, cũng giống như múa ba lê, không ai chui vào chỗ hẹp mà làm cả. Tưởng tượng ra một xã hội chỉ đủ chỗ cho 1 người đứng xoay mình, một xã hội đấy không thể là môi trường cho mạng lưới tồn tại - và vì thế giá trị xã hội của người lữ hành kỳ dị đấy bằng 0 - vô giá trị. Đã mong xây mạng lưới, nên ra chỗ rộng rãi nơi tầm mắt nhìn năm châu bốn biển không bị hạn chế. Chỗ đó, nếu xây được mạng lưới, sẽ là mạng lưới lớn nhất có thể xây, và giá trị nhờ đó được tối đa hóa.

Vì thế một lời khuyên cho thanh niên xa mẹ là nếu muốn tối đa hóa giá trị xã hội bản thân, nên ở ngoài một thời gian để xây mạng lưới. Ở không quyết định chắc chắn là sẽ có mạng lưới, nhưng về cũng không đảm bảo việc này. Nhưng giả sử như mọi thứ bằng nhau, thì ở sẽ cho mạng lưới to hơn là về.

Các giá trị để xây mạng lưới không phải là các solid colors. Thông thường là các màu pha trộn. Thiên hạ vào Thăng Long vì Thăng Long mất dậy với một số người thích mất dậy, và cao cả đối với một số người thích cao cả. Danh tiếng của cá nhân cũng thế, nên là một tổng tập nhiều thứ linh tinh thay vì chỉ một tiêu chí duy nhất. Nên là hài hước, hào hoa, trí tuệ, dâm đãng chứ đừng chỉ là dâm đãng không.

Danh tiếng nếu không chú tâm xây dựng và duy trì thì cũng sẽ giống màu sắc để lâu sẽ bạc đi, mạng lưới cũng thế sẽ chết dần theo. Các tiêu chí của một mạng lưới cũng không cần phải tiền hậu bất nhất, nhưng mỗi thay đổi đều nên là một cải tiến có lợi hơn cho số đông chứ không phải có hại hơn. Càng cởi mở thì càng tốt, càng thu gom (inclusive) càng tốt hơn là loại trừ (exclusive), càng ôn hòa càng tốt hơn là cực đoan, và chỉ nên cực đoan về việc cần phải ôn hòa.

Muốn xây mạng lưới, đầu tiên phải đặt các giá trị cá nhân sao cho tương xứng với các giá trị chủ lưu trong xã hội. Đừng phá cách khi chưa có mạng lưới. Đến khi phá cách cũng đừng phá theo kiểu làm hại cho mạng lưới của mình.

Trăm ngàn thứ khác đều có thể suy ra từ đây cả, em để các bác tự suy nghĩ tự thảo luận.
Delliah
03-08-05, 00:08
Em nói mãi nói hoài mà bị các bác em, đặc biệt là bác AV em, chửi quá nên em thôi, nhưng .....

Ý tưởng Network của Gấu nghe quen lắm í, mà không nhớ là đọc của ai, hay là của chính Gấu trên TL :icecream: .

Mà hành văn như học trò thế này rồi lại bị chửi thôi. Đấy, biết ngay mà! :)
LANGTU
03-08-05, 00:39
Phân tích Gấu qua Phai Gio vì anh thấy PG tóm tắt Gaup khá đúng

***
1. Xã hội là 1 Network.
2. Mỗi người là 1 Node.
3. Mối quan hệ giữa người này đến người kia gọi là 1 kết nối.
4. Giá trị cá nhân thể hiện qua số kết nối
****
1 đén 3 anh ko có gì để bàn

Riêng khoản 4 :

A/ Đúng nếu nói là Giá trị cá nhân đó DƯỚI con mắt của một cộng đồng nào đó trong một số trường hợp nào đó ( re-Phai Gio )

B / Sai nếu trường hợp Cá Nhân tự nhìn nhận mình

C/ Sai trong trường hợp ko phải cộng đồng đặc thù

Anh nhấn mạnh điểm B cực kỳ quan trong, cá nhân anh có thể bị cả xã hội phỉ nhổ chê bai nhưng nếu lương tâm anh ko chê anh thì anh còn sống được. Chứ nếu anh bị dằn vặt bởi lương tâm anh thì sống khổ bỏ mịa

Điểm B thường biểu hiện ở những kẻ nguyên chất ( pure ), trong sáng, vững mạnh ( strong = fort ), mà người ta có thể gọi là cá tính, hay bướng, hay chỉ huy ( leader ), hay sáng tạo ( innovator ), tiên phong ( pioneer )... và ngay cả bị vùi giập...tùy trường hợp. Chơi hay sống với kẻ có tính B ( cá tính mạnh ) cao hay hơn, học được nhiều hơn, đỡ mệt hơn, ít bị lừa hơn

Hơn nữa, điểm B có thể ảnh hưởng đến điểm C : 1 kẻ có thái độ trung thực với chính hắn, thường ( trong giới hạn nào đó )có sức mạnh tinh thần, có khả năng thuyết phục và cải biến môi trường xung quanh họ, có khả năng làm xung quanh họ mến họ vì tư cách
Mecado
03-08-05, 00:47
Oái trời ! bác Gấu em làm một bài dài thía về giá trị của con người nằm ở đâu trên phương diện góc nhìn về network như một nhà hiền triết. Em xin phép nhìn nhận dưới góc nhìn sinh học như một nông dân thực thụ. Các bác em chớ có cười , em ngượng em té về bú tí vợ ngay.
Giá trị con người thể hiện ở đâu ? Câu trả lời của em là :
Giá trị con người thể hiện ở cái cách con người thỏa mãn tất cả các lỗ
Vấn đề dặt ra là : Con người có những lỗ nào ? Tất cả là bao nhiêu lỗ ? Lỗ nào con người cho là quan trọng nhất ? Cái lỗ nào cần thỏa mãn trước nhất ? Như vậy thì làm sao trả lời đây ? Xin thưa rằng ai cũng có câu trả lời cả . Muôn hình, muôn vẻ, với mỗi người trả lời dưới một góc nhìn khác nhau. Như Thờ Lờ nhà ta dưới góc nhìn của những cái lỗ thì :
Bác gấu em , cavenui... tuy khác dạng nhưng cùng một góc độ là muốn thỏa mãn lỗ tai trước ???
Miên, Giang thu, Thu muộn... thích thỏa mãn lỗ nào trước ? Phải chăng lỗ ...
AK, Kòm, Nkali muốn thỏa mãn lỗ mồm trước ?
Đào hoa, Không, Vũ.. muốn thỏa mãn lỗ mắt ?
Đói ăn, Thợ Đời.. muốn thỏa mãn lỗ mũi vì khách sạn Hilton ngột ngạt và chật hẹp quá ?
Lạng Tư muốn thỏa mãn lỗ ị cho nên flood phò rum ???.

..... Còn những ai nữa đây ? lỗ nào chưa thỏa ? Vậy giá trị con người nằm ở đâu ta ? Có quanh quẩn ở những cái lỗ ? và các lỗ nó tự nói với nhau thế này các bác ợ (theo kiểu bác Gấu em) " Muốn xây giá trị con người, đầu tiên phải đặt các giá trị riêng các lỗ sao cho tương xứng với các giá trị chủ đạo của lỗ quan trọng trong cơ thể . Đừng phá duyên nhau khi chưa thỏa mãn . Đến khi thỏa mãn cũng đừng thái quá theo kiểu làm hại cho các lỗ bên cạnh vì nó chính là bản thể cấu tạo chính của mình. "

Vâng em điên, em chữa mãi bây giờ thành hâm cho nên em chã ! :flag:

Dạ em xin hết !
LANGTU
03-08-05, 00:53
tiếp phân tích Gaup

Chú Gaup đặt cao giá trị xã hội nhìn mình hơn quan niệm của bản thân tự nhìn mình. Nếu thế, chú sẽ có thể ( có thể thôi, còn phụ thuộc nhiều yếu tố khác như tài năng chú, cơ hội, may mắn ...) tiến xa, nhanh, cao trên đường danh vọng, tiền tài, sự nghiệp

Nhưng có bao giờ trong thâm tâm chú chú cảm thấy khó chịu là '' Tại sao mình phải làm thế này theo ý thằng khác mà ko theo ý mình '' ko ?

Vì thường quan niệm suy nghĩ của chú ảnh hưởng mạnh lắm đến hành vi phong thái sống. Chú có thể 1 hay 2 lần tự cho phép sống cho mình, nhưng rồi dần dần lại theo cái khuôn xã hội, cái đích xây network của chú

Anh sợ chú sống kiểu đó sẽ có lúc mất bản chất, mất cái gì biểu hiện cá nhân chú.
Gaup
03-08-05, 01:26
Các bác phân tích đúng như bọn trẻ con, thật là mệt em.

Các bác nào bảo Gấu nói thế thì sống sẽ bị phụ thuộc vào các nhu cầu từ ngoài, sống giống cái modem là nói dở hơi. Em bảo các bác bao giờ là em sống như thế mà các bác em đổ lỗi cho em, các bác dở hơi vừa thôi em xin, hợ hợ.

Bác PG đúng là phải gió, em thấy ý kiến của bác chẳng có gì mới. Những thứ bác phản bác bác đều có thể suy luận từ những thứ em nói. Chất lượng đến từ số lượng bác em ạ. Giả sử câu lạc bộ người hâm mộ của bác em chỉ có 2 người, một là bác em và 1 là gái, thì bác em dù có coi trọng chất lượng hay không, cũng chỉ có một lựa chọn phải không ạ? Và lựa chọn của bác em, tùy thuộc vào việc bác em xây cái Cờ lờ bờ của bác em trên tiêu chí gì, hoàn toàn có thể là gái từ xấu đến rất xấu. Xây dựng một network lớn với nhiều tiêu chí đa dạng và tổng quát cho bác em nhiều lựa chọn hơn, và vì thế khả năng bác em kết nối tình ái với một node xinh xắn hiền lành thông minh, ra nhập network của bác em một cách thư thái tình nguyện phi vật chất phi dục tính là khả năng rất cao. Muốn lựa chọn được tốt, đầu tiên phải có thật nhiều sự lựa chọn đã.

Bác em tổng kết em sai, vì nói chung bác em đọc dốt. Em bác bỏ 5-6 năm nay ra suy nghĩ chiêm nghiệm về những lãnh vực nầy zồi, nên các phản biện của các bác phần nhiều là không mới hơn những gì em các bác đã tự phản biện. Xã hội đúng là một network lớn, nhưng một network lớn mà trong đó bác em chỉ là một node ngoài rìa cùng thì coi như network này không có tác dụng gì cho bác cả. Bác em đứng ở trong nó hay đứng hẳn ra ngoài nó cũng không ai để ý. Network em đang nói ở đây là network bác em tự xây, lấy thân mình chèn lỗ châu mai hay làm giá súng, không có free lunch phỏng ạ, bác muốn có một giá trị xã hội chút chút, kiểu gì bác em cũng phải tự xây.

Giờ em hỏi trong này có bác nào không muốn có một tí giá trị xã hội nào hết mà chỉ đề cao các giá trị cá nhân, bất kể những giá trị này đi ngược hay đi cùng với các giá trị xã hội? Chắc thế nào cũng có các bác bảo là các bác là những người như thế. Nếu đúng là như thế thật, em mời các bác vào Hỏa Lò ở với bác Langtu cho em nhờ. Nói xã hội là nói một cách rộng lớn, các tình huống xã hội, ngắn hạn, chớp nhoáng, tầu nhanh, qua đêm, hay vài năm như Thăng Long là những xã hội thu nhỏ - và 9 trong 10 trường hợp, các bác em tự điều chỉnh hành vi cho phù hợp với môi trường có sẵn, một cách vô thức xây dựng danh tiếng và đặt nền móng cho một network.

Một network có thể tồn tại lâu dài trong cả đời người hay cả đời vũ trụ, trong 70 năm như Liên Bang Xô Viết, trong mười mấy năm như Beatles come together right now over me, vv và vv. Một network có thể tồn tại song song với nhiều network khác với cùng chỉ bằng đấy thành viên, ví như các câu lạc bộ cờ vua, cờ tướng, nhảy dây, đá bóng lấy thành viên từ số học sinh của một trường trung học. Một network có thể hợp tan tan hợp, và thay đổi diện mạo của nó mỗi lần khi tiêu chí thay đổi. Các bác sống chìm đắm đẫm mình trong network, ngày ra ngày vào, trên dưới không thoát đâu ra khỏi lưới trời và lưới người. Đã biết được thế là không thể tránh khỏi, sao không nghĩ cách mà vượt lên trên và chủ động hơn để khi cần có thể cắt ghép, đánh đồng, tách rời, áp đặt cho phù hợp với những quan niệm thiên phú về thế nào là tốt, là đẹp, là vui?

Hai bài đầu tiên em viết hầu các bác là để chinh tuyết (streamline) cái suy nghĩ của các bác. Mặt triết lý như thế đã là xong, những thảo luận về sau sẽ đi sâu hơn vào phương pháp, hành xử, đối phó, đối xử, đòn vọt. Các bác chưa chịu nhìn tổng thể mà đã cãi em thế này, làm em tự nhiên thấy có một phức cảm tự tôn vĩnh viễn (a perpetual superiority complex) rất là không có lợi cho em.
Gaup
03-08-05, 01:46
tiếp phân tích Gaup

Chú Gaup đặt cao giá trị xã hội nhìn mình hơn quan niệm của bản thân tự nhìn mình. Nếu thế, chú sẽ có thể ( có thể thôi, còn phụ thuộc nhiều yếu tố khác như tài năng chú, cơ hội, may mắn ...) tiến xa, nhanh, cao trên đường danh vọng, tiền tài, sự nghiệp

Nhưng có bao giờ trong thâm tâm chú chú cảm thấy khó chịu là '' Tại sao mình phải làm thế này theo ý thằng khác mà ko theo ý mình '' ko ?

Vì thường quan niệm suy nghĩ của chú ảnh hưởng mạnh lắm đến hành vi phong thái sống. Chú có thể 1 hay 2 lần tự cho phép sống cho mình, nhưng rồi dần dần lại theo cái khuôn xã hội, cái đích xây network của chú

Anh sợ chú sống kiểu đó sẽ có lúc mất bản chất, mất cái gì biểu hiện cá nhân chú.

Tiên sư bác Khách Lạ, các bác cứ nói rên rỉ y như các giá trị cá nhân của các bác là gì ghê gớm lắm cần phải đề cao vĩnh con bà nó cửu. Nếu các giá trị cá nhân của các bác không phải là rút tỉa từ các giá trị và phản giá trị của xã hội thì các bác cứ treo cụ em lên. Một khi đã xác định là mình cũng chỉ là một người bình thường như bao người khác, hoặc nói cách khác là mình là một người rất đặc biệt, nhưng xung quanh ai ai cũng đều rất đặc biệt như mình, thì việc hợp lưu các giá trị, hoặc đề cao những giá trị nhất định mình có lên cho phù hợp với xung quanh là việc làm dễ thôi.

Tại các bác không chịu nghĩ thôi chứ còn bác nào dám bảo các bác không đang điều chỉnh hàng ngày. Nếu ở đây có bác nào ngày xưa lựa chọn không thèm đi học đại học, tức là từ chối không để cho xã hội nó áp đặt các giá trị nhân văn, học thuật, đạo đức lên mình, thì em công nhận bác đấy có quyền để nói. Chứ còn bác nào mà cung cúc đi học đại học, học xong cung cúc đi học thêm vi tính đánh máy 10 ngón copy phai, rồi cung cúc làm bằng A bằng B tiếng Anh tiếng Trung rồi lớp kỹ năng thư ký giám đốc, thì đã là làm con mẹ cái việc em gợi ý rồi. Nhưng làm thì làm mà chưa làm một cách có ý thức thôi. Một khi đã xác định được ra như thế như thế, thì các bước tiếp theo, đặt vị trí của mình sao cho phù hợp, đón đầu đánh úp đều là việc rất dễ con bà nó dàng. Phỏng ạ?
Narciss
03-08-05, 02:02
ANh nghĩ là Gấu sai ở điểm khi bình đẳng hóa mối quan hệ giữa cái node, cũng như sự phụ thuộc lẫn nhau của các node trong một mạng lưới của một chủ thể.

Ví dụ đơn giản là một anh sinh viên khi còn ở quê làm nông dân có thể có hàng chục người bạn cùng là nông dân (có giá trị xã hội xấp xỉ nhau) cũng không thể so sánh với một anh sinh viên khác ra Hà Nội học có quan hệ với ba anh sinh viên. Tức là cơ hội lựa chọn ở đây không đóng vai trò gì hết mà chất lượng những mối quan hệ, chất lượng những node đóng vai trò quyết định hơn hẳn, vì một anh sinh viên cần đến một sinh viên hơn là một bác nông dân.

Ý thứ hai thì các bạn trên kia đã nói rồi, số lượng mối quan hệ tỉ lệ nghịch với khả năng chăm sóc mối quan hệ ấy nên khả năng tận dụng triệt để mối quan hệ là không thể và lãng phí.
nvmõ
03-08-05, 02:10
2. Giờ các bác đã hiểu mạng lưới mà các bác sở hữu hay có thể tiếp cận quyết định giá trị xã hội của các bác hơn bất kỳ cái gì khác và các bác đã quyết là từ hôm nay các bác sẽ xây mạng lưới cho mình. Vậy các bác phải làm thế nào?

Muốn xây mạng lưới, đầu tiên phải đặt các giá trị cá nhân sao cho tương xứng với các giá trị chủ lưu trong xã hội. Đừng phá cách khi chưa có mạng lưới. Đến khi phá cách cũng đừng phá theo kiểu làm hại cho mạng lưới của mình.

Trăm ngàn thứ khác đều có thể suy ra từ đây cả, em để các bác tự suy nghĩ tự thảo luận.



Thôi bỏ mịa rồi . Từ ngày có network đến nay mới độ chừng vài chục năm thôi Gaup ạ . Ví von thế ai mà hiểu, nhỡ có người nào chả hay biết tí ti về IT mà vồtinh đọc topic này thì làm sao nhể ? chắc chắc là họ sẽ lẩm bẩm tsb thằng nào mà dốt đặc cán mai thế ( sorry nhé Gaup) .

Xã hội là một tập hợp thể trong đó con người là tập hợp viên . Giống như cái nhà (xã hội) , các viên gạch (thành viên ) được gắn liền với nhau bằng vôi vữa xi măng . Và tất cả các vật liệu của căn nhà cũng giống như các giá trị của chúng giữ cho nhà được bền vững . Nhưng với sự hao mòn của thời gian khí hậu khắc nghiệt thì ngôi nhà đó nếu chẳng được bảo quản tu bổ thường xuyên thì nó sẽ suy sụp một ngày nào đó . Do đó sự bảo quản ( trau dồi trí tuệ ) chính là nền tảng cho căn nhà đó được tồn tại đến một khỏang thời gian nào đó . Sau đó nó sẽ được thay đổi bởi cái nhìn nhận và đánh giá của thế hệ sau ... Cứ như vậy sự thay đổi sẽ được đánh giá tỉ lệ thuận với kiến thức và quan điểm từ mọi khía cạnh cho mọi sự nỗ lực phát triển không ngừng của tất cả các hành phần trong mọi tập thể ở bất cứ lãnh vực nào thời điểm nào .

...
Narciss
03-08-05, 02:12
Nói thêm một chút về cả bài tính giá trị con người theo tiền bạc của Phải Gió và theo mối quan hệ của Gấu. Cả hai bạn cùng làm một việc phí công vô ích là thầy bói xem voi, chỉ xem xét, nắm nghía đến một phần, một khía cạnh rất rất nhỏ của một vấn đề gần như là không thể định lượng chi li được. Vì tất cả các giá trị theo đánh giá xã hội, theo cá nhân... đều thay đổi cả về chất, về lượng theo thời gian, tập quán... Nên việc phân chia theo xã hội, theo cá nhân cũng ngớ ngẩn. Mai cốp xki anh anh ngày xưa chúng nó coi nhưu tró, sau bao năm lại được xã hội đánh giá cao, hay anh gì cắt tai bị bảo là điên cuối cùng lăn đùng ra chết cái lại thành cbn nổi tiếng. Nên chính giá trị xã hội của một con người cũng thay đổi theo thời gian mà chả phụ thuộc éo gì vào tiền, vào mối quan hệ và ngay cả khi anh ta đã chết. Chúng ta có quá nhiều biến để có một công thức đẹp. Mà trong khi đó biến những biến đó thành hằng số để giải quyết thì lại chả được cái nước mẹ gì và thành dở hơi.

Còn định tính thì như anh đã nói nó được đo bằng những mong muốn, mơ ước thực sự một người đạt được. Anh kêu gọi mọi người công nhận phương pháp định tính của anh và dừng lại ở đây.

Anh cảm ơn.
Gaup
03-08-05, 02:24
Bác Narciss đúng là còn trẻ quá, còn care nhiều về thành quả đạt được. Life is not all about the finish line bác em nhé. Chú cắt tai nhà bác đạt được quá nhiều trong một cuộc đời quá ngắn, nhưng chỉ đến khi chú ấy toi rồi người ta mới đề cao giá trị của chú ý - vậy phải chăng khi chú ấy còn sống, cuộc đời của chú ý từ con mắt của chú ý là một cuộc đời vô giá trị? Bác thông cảm, không phải ạ.

Nếu nói về mạng lưới, bác cắt tai càng ngày càng có giá trị xã hội cao hơn vì càng nhiều người biết đến tài năng của chú ý hơn. Ngay lúc còn sống, mạng lưới bác ý có, những người bạn chia sẻ và tài trợ tiền bạc để chú ý sống và vẽ tranh cũng đã nói lên phần nào về giá trị xã hội của chú ý. Quan niệm của chú ý về giá trị xã hội phải có và giá trị xã hội thực có khác nhau dẫn đến tự sát - mà cái này không có liên quan gì đến đây.

Bác Mõ em, network có cả ngàn năm rồi, công nghệ phát triển giúp việc khai thác nó trở nên dễ dàng hơn nên nó mới thành ra một hiện tượng hiện đại. Dầu lửa nằm trong các tầng trầm tích hàng triệu năm, đến khi có máy móc cơ khí khoan ra mới thành ra phục vụ nhân sinh. Các loại cách mạng, dân chủ, cộng hòa, công xã ba lê, đảng phái đều không phải là các mạng lưới đó sao, về nguyên tắc có gì khác những điều em nói hay nghĩ đâu?
Narciss
03-08-05, 02:35
Bạn Gấu, bạn Gấu, bạn cảm phiền không nhầm lẫn, tráo đổi giữa giá trị theo xã hội và giá trị theo cá nhân mà bạn chia trên kia. Nếu định tính theo cách của mình thì không hề sai gì với bạn cắt tai. Chỉ vì bạn thích chia chác nó ra nên mới khổ thế, tại bạn chứ không phải tại mình, phỏng ạ?

Lại nói về mạng lưới theo nhu cầu của bạn, khi bạn cắt tai chết thì bạn ý không đóng vai trò một node trong mạng lưới nữa, mà chỉ còn những tác phẩm, danh tiếng... vì bạn ý tẻo rồi. Nó không có giá trị tương tác như trong mối quan hệ mà bạn đòi hỏi, nhỉ?
LANGTU
03-08-05, 02:37
Chú Gaup đọc mà ko biết đọc

1/ Có ai bảo là sống hoàn toàn ko để ý đến ai đâu, hoàn toàn bất cần đời đâu ? Ai như thế thì rất chóng bị diệt.

Ví dụ minh họa : như anh vào TNXM mà hễ mở mồm ra là anh chửi từ trên xuống dưới, từ topic này qua topic nọ thì các chú đã ban anh vĩnh viễn rồi còn gì.


2/ Cái mà anh chú muốn nói với chú là sự tương đối giữa giá trị cá nhân tự nhìn mình và giá trị mà xã hội đánh giá cá nhân đó. Anh cho là GTCN cao hơn và cần hơn GTXH. Và vì thế mà mọi thứ nên theo chiều hướng này

Ví dụ minh họa : anh bảo vệ quan niệm của anh, dù một số không hiểu, ko thích anh. Và anh vẫn tồn tại, và anh có một số người thích, bao nhiêu thì anh ko rõ, nhưng anh chắc chắn là có

3/ Còn anh nghĩ rằng ( từ cái chú viết anh suy ra rằng, nếu sai thì chú sửa, chú đính chính ) chú coi GTXH quan trong hơn GTCN.

Ví dụ minh họa : chú ( hay ai đó làm min/mod ) theo quan niệm mà các chú TƯỞNG là ý kiến chung nên ban anh, cho anh vào Hilton.

Cái này ngoài vấn đề CHÍNH ( chủ đề của topic này ) là các chú hành động theo ý của người khác ( tức là ko sống theo ý bản thân của các chú mà theo ý các members vì mục đích giữ ổn định diễn đàn chả hạn ) còn có vấn đề PHỤ về nhận thức/quan sát có thể sai ( ở chỗ là các chú TƯỞNG là mọi người có ý chung muốn ban anh như vậy mà có khi ko phải thế, hoàn toàn ngược lại chẳng hạn ).

Anh bàn về vấn đề PHỤ thêm cho chú nghe : Chú thích nói là số lượng làm nên chất lượng, thế chú đã bao giờ nghĩ hay xem một cách nghiêm túc xem có THỰC SỰ các members muốn cho anh vào Hilton chưa ? Hay là chú chỉ hành động một cách tùy tiện theo chủ quan của chú. Có phải là 1 hay 2 hay 5 hay 10 kẻ muốn anh vào Hilton mà tất cả muốn đâu ? Có phải những kẻ thích anh ( cứ nói đại thế đi, hay chí ít ko ghét anh ) ai người ta cũng phát biểu đâu ? Chú là con người khoa học, vậy thì cách làm việc, suy nghĩ nó cũng phải khoa học và nghiêm túc chứ.

Còn nếu chú nói đây là chốn chơi, cần éo gì phải suy nghĩ rức đầu thì lại là chuyện khác, nói mẹ nó ra là : Đây là nhà tao, tao là min/mod, tao muốn làm gì thì làm. Chứ đừng có núp dưới cái vỏ Mọi Người muốn thế. Lý luận của chú éo chặt chẽ cái gì cả

Trỏ lại vấn đề CHÍNH : Anh lấy ví dụ anh là vì nó gần, dễ hiểu ? Chứ trong đời sống network/node nó sẽ là ví dụ khác. Chú hiểu thế nào là phi cá nhân hóa ( impersonnalisation ) để phóng họa ( projection ) một vấn đề chứ. Muốn hiểu và xét rộng ra thì phải cần nhiều thời gian

Thế thôi
Gaup
03-08-05, 02:41
ANh nghĩ là Gấu sai ở điểm khi bình đẳng hóa mối quan hệ giữa cái node, cũng như sự phụ thuộc lẫn nhau của các node trong một mạng lưới của một chủ thể.

Ví dụ đơn giản là một anh sinh viên khi còn ở quê làm nông dân có thể có hàng chục người bạn cùng là nông dân (có giá trị xã hội xấp xỉ nhau) cũng không thể so sánh với một anh sinh viên khác ra Hà Nội học có quan hệ với ba anh sinh viên. Tức là cơ hội lựa chọn ở đây không đóng vai trò gì hết mà chất lượng những mối quan hệ, chất lượng những node đóng vai trò quyết định hơn hẳn, vì một anh sinh viên cần đến một sinh viên hơn là một bác nông dân.

Ý thứ hai thì các bạn trên kia đã nói rồi, số lượng mối quan hệ tỉ lệ nghịch với khả năng chăm sóc mối quan hệ ấy nên khả năng tận dụng triệt để mối quan hệ là không thể và lãng phí.

Bác Narciss em, giờ em mới đọc thấy cái này. Bác em thấy em đánh đồng giá trị của các node ở đâu? Hai thứ em nói cho thấy em nói ngược lại: (1) ví dụ về những thằng có quan hệ với network các đồng chí, mà bản thân các đồng chí này lại có sở hữu các network rộng lớn khác....và (2) một network càng lớn thì càng thu hút các node vào mãnh liệt hơn.

It follows là khi đưa ra tiêu chí để xây network, các bác em chắc chắn sẽ đưa ra những tiêu chí lôi kéo được nhiều người tham gia nhất, và điều này đồng nghĩa với việc lôi kéo những người có sẵn các network lớn bền vững rồi, 2 ví dụ:

1. Khi đạo Hồi ra đời, tiên tri Mohamed "nhận" mật thư của Chúa Trời là Kinh Qran, trong đó công nhận tiên tri của các tôn giáo có sẵn, bền vững ở địa phương là Do Thái giáo và Thiên chúa giáo. Chúa rõ ràng là muốn Hồi Giáo vào guồng được dễ dàng hơn, và thu nạp tín đồ từ những network có sẵn..Chúa is a great networker.

2. Các nhà truyền giáo tây phương khi đến các quốc gia quân chủ tập quyền phương Đông thường làm mọi cách cải đạo từ nhà vua hoặc các quý tộc, tức là từ trên cao xuống. Cách làm này đặc biệt hữu hiệu trong những network có ý chí duy nhất không thể bị nghi ngờ như các nhà nước quân chủ coi vua là nhất quả đất. Nếu ở trên cải đạo, ở dưới và xung quanh sẽ đồng loạt cải đạo theo. Thiên chúa giáo ban đầu vào Lô Ma cũng theo cách đó, phỏng ạ?

Bác em xây network với 10 anh nông thôn và 3 anh thành phố - tất nhiên là network với 3 anh thành phố làm giá trị của bác em tăng lên, vì thực ra mà nói bác em đã sở hữu hoặc có thể tiếp cận được một network gồm 3 network con mỗi network có chừng 30 nodes khác, on and on. Trong khi 10 anh nông dân mỗi người chỉ có một network trung bình 5 node thôi.
Nói qua nói lại một cách nhất quán chung quy vẫn là vấn đề số lượng các node trong mạng lưới mà thôi.
nvmõ
03-08-05, 02:42
Ơ ... thế thì nhầm chú với chú phải gió phải máy ở trên kia à ! System network - Guồng máy xã hội nó có từ thời Hy Lạp -La Mã cổ đại cơ Gaup ạ !

Muốn cho cái giá trị của một con người được cộng hưởng cho một xã hội thì cái căn bản trước nhất xã hội phải có "nền tảng -foundation" . Nền tảng là cái foundation, là sợi chỉ xuyên suốt, chi phối và kết nối cho sự tồn tại của xã hội đó.
Gaup
03-08-05, 03:09
Bạn Gấu, bạn Gấu, bạn cảm phiền không nhầm lẫn, tráo đổi giữa giá trị theo xã hội và giá trị theo cá nhân mà bạn chia trên kia. Nếu định tính theo cách của mình thì không hề sai gì với bạn cắt tai. Chỉ vì bạn thích chia chác nó ra nên mới khổ thế, tại bạn chứ không phải tại mình, phỏng ạ?

Lại nói về mạng lưới theo nhu cầu của bạn, khi bạn cắt tai chết thì bạn ý không đóng vai trò một node trong mạng lưới nữa, mà chỉ còn những tác phẩm, danh tiếng... vì bạn ý tẻo rồi. Nó không có giá trị tương tác như trong mối quan hệ mà bạn đòi hỏi, nhỉ?

Bác Khách lạ em, bác em đọc cũng dốt. Từ đầu đến giờ bác em đọc không hiểu là tại sao người ta lại phải đi xây dựng giá trị xã hội của mình. Về phút cuối, chẳng phải giá trị xã hội đấy là để phục vụ cái thẩm du của bác không ạ? Như thế chẳng phải là giá trị cá nhân của bác vẫn được đề cao nhất trong mắt bác, nhưng muốn được đề cao một cách hợp pháp và bền vững, bác em bị buộc phải đặt giá trị cá nhân của bác em trong tương quan giá trị của tập thể, phỏng ạ? Chứ còn một mình bác em chưa đâu vào đâu, mod vào đập phát chết ngay, còn chưa kịp mà hoành tráng giá trị cá nhân của bác. Như thế cách nào thì bác đề cao giá trị cá nhân của bác em hơn, cách đứng bật dậy để bị đập phát chết tươi, chết cả giá trị cá nhân theo hay cách đưa đẩy dựng xây kiểu em nói?

Bác Narciss em, chết là hết phỏng ạ? Bác có vẻ cứ đòi là có giá trị là phải mút được ngay, em thấy bác thế hơi tồ. Em chẳng nhấn mạnh gì đến sự tương tác để giữ network trong trường hợp những thằng chết rồi - và thực ra mà nói, cũng không thể biết những thằng chết rồi hiện có đang hưởng thụ thành quả của giá trị của chúng nó không, cái này em hẹn bác 100 năm nữa em với bác sẽ cùng tranh luận ở trên hoặc dưới kia.

Bác em thế nào đó lại có sự sốt ruột của một người đàn bà đã quá băm mà chưa một lần được gần gụi với đàn ông. Bác em cứ muốn kết quả ngay, kết quả ngay để làm gì ạ? Tại sao các giá trị lại cứ phải là những thứ xảy ra ngay ngày hôm nay, những sự chứng thực thổi kèn tung hô của xã hội ngay lúc này? Nhiều người nếm mật nằm gai xây network chỉ để cuối cùng giật một phát - và đời nhiều khi không cần giật được một phát giá trị vẫn ngon. Cái giá trị em nói từ đầu chỉ là để áp dụng cho những chú thích tiền, thích quan hệ - nhưng lý lẽ của em mở rộng ra vẫn đúng trong mọi trường hợp. Em hỏi bác có nhớ bác gì xây network 44 năm từ lúc rời bến cảng đến lúc chấn động địa cầu, rồi ra đi khi còn 6 năm nữa ý chí mới được kết quả trọn vẹn không? Em hỏi bác nếu không phải là mạng lưới quyết định giá trị trong trường hợp đấy, thì là cái gì? Thành quả chăng? Mạng lưới còn quyết định cả thành quả nữa, nếu không có mạng lưới, thành quả đấy chỉ là giấc mộng cây hòe thôi.

Hôm trước đi ăn gặp một anh VK làm cho Vụ Thanh tra của BQP Mỹ, chắc tưởng em từ VN sang nhà quê cứ giảng giải những câu vỡ lòng về dân chủ và chính trị ...đại loại như đó Gấu thấy chưa, như ông Dick Cheney đó, ổng làm corporate được vài chục triệu đô một năm mà cuối cùng ổng chọn làm phó tổng thống lương 300K/năm cũng chính là vì ổng có cái tình thương dân chúng và muốn cống hiến cho xã hội đó, vân vân. Em các bác vì nịch sự cứ đứng mà nghe méo miệng lại mà nhịn không dám cãi, tại nếu nói về chính trị mà ổng giãi bày như thế là trình ổng thuộc dạng học trò mình rùi các bác công nhận không? Sau rùi em ngứa mũi quá em bựt lại, em trình ra cho ổng thấy tại lèm seo em các bác cũng đủ tri thức mà tranh luận với ổng về chuyện chánh trị partisan của Mẽo. Sau thì ổng méo miệng lại, chốc sau em bỏ ổng đi ra ngồi hút thuốc cho bình tĩnh lại thì ổng ra bả lả làm thân, hỏi này hỏi nọ nhưng ôi thôi đã là quá muộn. Em nhắc đến ông đó là vì ông đó có cái tính sốt ruột giống bác Narciss em, cứ bảo em là nhưng mà bao giờ Việt Nam mới thay đổi, em bảo vấn đề không phải bao giờ thay đổi mà là thay đổi như thế nào. Ổng cứ bẩu nhưng mà như thế thụ động quá, em bảo anh có muốn nó thay đổi kiểu đổ máu không, hay nếu không muốn thụ động em cho anh tiền vé máy bay anh về nhảy dù vào Sài Gòn mà tự thay đổi. Tất nhiên là ổng bảo không, ý anh nói là những người trẻ như các chú có trách nhiệm phát triển đất nước về sau, em lại chỉ tay mấy đứa con ổng 3-4 tuổi bảo rằng anh đừng có đổ xéo trách nhiệm, trách nhiệm thay đổi là của mấy đứa nhỏ nhà anh đây nè. Ổng bảo mấy đứa Mỹ con đó mất gốc rồi em ơi...

Ý em nói là khi phân tích những vấn đề về giá trị, nếu mình care những vấn đề giá trị vĩnh cữu, nhì mình cũng nên nhìn nhận trong một khung thời gian lâu dài, mới cả cũng nên tách mình ra khỏi cái quá trình đó, nhìn bằng con mắt khách quan chứ đừng sốt ruột mà nói bao giờ với cả khi nào với cả tại sao tôi chưa được hưởng. Những thứ em nói không có gì là cố định cả, bác nên sử dụng theo kiểu linh hoạt, chứ đừng quay lại mà trách em bằng snapshot là em béo hay gầy, phỏng bác?
Gaup
03-08-05, 03:16
Ơ ... thế thì nhầm chú với chú phải gió phải máy ở trên kia à ! System network - Guồng máy xã hội nó có từ thời Hy Lạp -La Mã cổ đại cơ Gaup ạ !

Muốn cho cái giá trị của một con người được cộng hưởng cho một xã hội thì cái căn bản trước nhất xã hội phải có "nền tảng -foundation" . Nền tảng là cái foundation, là sợi chỉ xuyên suốt, chi phối và kết nối cho sự tồn tại của xã hội đó.

Bác Mõ em lém trò quá, lần sao nói gì thì nói cho trọn vẹn nhé. Cái gì mà Hy La, cứ theo định nghĩa mà nói thì từ lúc Adam Eva hai node đã là một network rùi...mỗi tội kết nối đấy lúc đầu làm bằng chất thịt không xương chứ không cao cấp như em với bác qua lưới mạng internet thế này.
nvmõ
03-08-05, 03:33
Hì hì hì, Adam & Eva là truyền thuyết của Kitô giáo hay Cơ Đốc giáo thôi . Không thể nói như thế được . Cái gì cuñg có thứ tự hết đó Gaup à .

Ðây này "nền tảng của xã hội phương Tây". ví dụ như judicial system, political system, social ideology v.v... là cái chung nhất, chi phối cái hệ thống adverserial system trong luật Anh, My~(trái ngược hoàn toàn với châu A^u) phát xuất từ những ý tưởng suy tư từ thời cổ Hy lạp đó .

Triết lý, chính trị, xă hội là 1 bức tranh dệt chung nhau, cái này đưa dẫn cái kiạ quan hệ mật thiết trong công cuộc xây dưng xã hội. Khi Alexander đại đế thắng về chính trị, quân sư. thì từ đó chúng ta có văn minh Hy lạp, khởI nguồn cho văn minh Tây phương. Cái lối suy nghĩ duy lý từ đó mà ra chế độ , quốc hội, cộng ḥào v.v... chữ republic thoát thai từ chữ commonwealth từ thời Hy Lạp , La Mã chứ đâụ .

...
LANGTU
03-08-05, 03:43
Chú Gaup
****
Bác Khách lạ em, bác em đọc cũng dốt. Từ đầu đến giờ bác em đọc không hiểu là tại sao người ta lại phải đi xây dựng giá trị xã hội của mình. Về phút cuối, chẳng phải giá trị xã hội đấy là để phục vụ cái thẩm du của bác không ạ? Như thế chẳng phải là giá trị cá nhân của bác vẫn được đề cao nhất trong mắt bác, nhưng muốn được đề cao một cách hợp pháp và bền vững, bác em bị buộc phải đặt giá trị cá nhân của bác em trong tương quan giá trị của tập thể, phỏng ạ?
****

Theo như anh hiểu thì đối với chú GTCN chỉ có thể được định giá và phát triển, nâng cấp thông qua cái mà xã hội cho phép thôi. ( chú đọc kỹ lại cái chú viết mà xem )

Néu đúng như thế thì hoặc là chú ko hiểu thế nào là GTCN đích thực ( do cá nhân tự nhìn mình, hoàn toàn ko chịu ảnh hưởng của xã hội, mặc dù quan niệm của cá nhân đó đã được rèn luyện đúc kết rút tỉa từ một phần xã hội rồi ) hoặc là chú vẫn nhầm lẫn GTCN với GT mà xã hội đánh giá một cá nhân ( anh gọi là GTXH )

GTCN chỉ phụ thuộc cá nhân ( tôi biết tôi là ai, tôi muốn gì, tôi biết gì và làm được gì, tôi có điểm mạnh hay yếu nào ... ), GTXH ( người ta nghĩ về tôi như thế nào, đánh giá tôi ra sao, mối tương tác giữa tôi với họ có nghĩa gì, tôi phải làm gì để tôi có giá hơn trong mắt họ và nhờ thế tôi sẽ cảm thấy hài lòng hơn... ) phụ thuộc vào network của chú.

Ví dụ chú thạo kinh tế chả hạn, chơi với bọn kinh tế, chú là cao thủ, chú đi chơi với bọn nông nghiệp nó chả biết chú là ai nữa

Tất nhiên khi chú thay đổi môi trường ( network ), môi trường ảnh hưởng lên quan niệm của chú, thậm chí có thể biến đổi cả các điều tâm đắc của chú từ trước tới nay, điều đó ko có nghĩa là GTCN của chú phụ thuộc môi trường bởi vì ngoài cái chịu ảnh hưởng của bên ngoài GTCN còn có những điểm căn bản bất di bất dịch. ( ví dụ chú sinh ra là VN, chú đi đâu cũng là VN da vàng mũi tẹt ).

GTCN là một tổng thể, mà ảnh hưởng môi trường chỉ là 1 phần. Tự xét mình bao giờ cũng xem tổng thể.
Gaup
03-08-05, 04:06
Bác Mõ em, bác nói lằng nhằng quá. Ừ thì bảo không phải Adam và Eva, em thay bằng Âu Cơ và Lạc Long Quân được không? Hay bác muốn thay ai cũng được. Một network khởi đầu bằng việc các node độc lập bắt đầu tương tác, các node đấy bắt đầu đến cùng nhau từ lúc nào em các bác không biết, nhưng chắc chắn phải từ trước thời Hy - La. Các nguyên tắc thành công trong network valid ngay từ network đầu tiên, không cần chờ đến thời Hy-La mới thành hiện thực. Bác em lang mang rồi.

Bác Khách, bác nhắc đi nhắc lại những thứ em nói làm gì? Giá trị nội công với giá trị ngoại kích của em chẳng qua là cách gọi đùa các thứ giá trị cá nhân với giá trị xã hội. Giá trị xã hội của bác mà 4` như nìn thì giá trị cá nhân của bác cũng bị suy sụt, ngược lại, giá trị cá nhân của bác mà nìn như 4` khi bác chỉ chăm chăm biết có mình bác là nhất, thì giá trị xã hội của bác cũng không thể vút lên cao được. Giảm bớt một chút sĩ diện cá nhân, để mà tăng vọt cái giá trị xã hội lên tức là tăng cái tổng giá trị của bác lên là cách làm quá đúng đi.
Aquafina
03-08-05, 05:35
Mk, anh Gấu kinh vãi đái, hôm nay không phải đi làm à mà viết kinh thế, sắp đủ một quyển sách rồi đấy.

Giá trị của con người trước hết phải là cái gì có lợi cho người đó đã vì nếu nó không mang lại lợi ích gì thì chẳng có gì đáng tự hào để coi nó là một giá trị cả.

Như thế thì những giá trị xã hội, network bỏ mẹ gì đấy của anh Gấu cũng chỉ là một trong khía cạnh của khái niệm giá trị mà thôi, vì cũng thiếu gì người tự đi lên mà chẳng cần có tí quan hệ network node này node nọ, điển hình như Roark trong The Fountainhead, thậm chị những giá trị mà họ uphold lại ngược lại hoàn toàn với common consensus, Nietzsche vị đại nhà em là một ví dụ, phỏng ạ ?

Giá trị con người cũng có hai loại, loại có thể thay đổi với loại không thê thay đổi. Những giá trị có thể thay đổi giúp mình hòa nhập với cộng động, đi lên trong xã hội, hình thành cái network vói mình là trung tâm, theo lí thuyết của Gấu tình yêu, nhưng những giá trị không thể thay đổi mới chính là cái define mình, ví dụ như Lãng Tử rất dốt, nhưng cái dốt đấy của anh lại trở thành giá trị của anh trong TL vì 99.99% Thanglonger là thông minh hơn anh, thái độ cương quyết của chị giangthu với thịt chó trở thành giá trị của chị trong TL vì 99.99% Thanglonger nhà mình khoái ăn thịt chó.

Cách phân tích này của em chịu ảnh hưởng lớn tự Hegel's dialectic process, thesis, antithesis và synthesis . Chắc phải mời Thợ Đời - The Philosopher vào thi triển võ công Phenomenology Of Spirit mới đã mắt.
Gaup
03-08-05, 07:09
Chú Aqua, anh chú vì đọc cái Fountainhead mà bị u mê mất mấy năm lận. Giờ thì thôi, không dám cả cầm quyển đấy lên dù chỉ để đọc qua cho vui. Đền giờ mới hiểu thế đíu nào là tà thư.

Nietzsche với Ayn Rand vẽ ra những con người siêu con người. Họ có quyền mơ mộng nhưng mà chúng ta trót đọc và trót nghĩ rằng mình có thể là những con người trong mơ đấy của họ. Nietzsche làm khối dân Do Thái chết, Ayn Rand làm khối người phát rồ - anh chú đã từng là một ví dụ. Giờ anh nhận ra rồi là hoàn toàn có thể có cảm giác vĩ đại khi làm những việc bình thường, là một con người bình thường. Hạnh phúc đến từ những điều trước đây tưởng như nhỏ nhặt lặt vặt, ví dụ như đi biển chơi với bọn dở hơi như mày. Trước đây, quên mẹ anh hang out với trẻ con đi. :)

Lãng tử và Giáng thu (theo cách chú nói) nếu không có network thăng long không thể chuyển đổi tư tưởng thành giá trị được, Lãng tử đành tự ngồi gặm nhấm đau buồn sự nghèo nàn về trí tuệ của mình, còn Hồng Giáng Thu đại nữ nhân đành ngậm ngùi mà giận rằng bên kia Thái Bình Dương có một nhóm dân cứ cuối tháng là ngả hàng ngàn con chó mỗi ngày. Giá trị dù đến từ danh tiếng hay tai tiếng cũng phải có network mà thành hình là thế đó em.

Chẳng có giá trị nào không thể thay đổi.
TheDifference
03-08-05, 07:24
Các chú đang nhầm lẫn một cách kinh dị về GTCN và GTXH.

Vấn đề nằm ở chỗ không thể tách các GTCN ra khỏi các GTXH được. Về một mặt nào đấy thì lý thuyết network của chú Gấu già có lý ở chỗ hai giá trị này lôi kéo và thúc đẩy hay tiêu diệt lẫn nhau. Và như anh đã từng tích phân ở đâu đó thì chỉ những cá nhân xuất sắc mới có khả năng dùng GTCN của mình để tác động lên và thay đổi 1 phần các GTXH.. Còn lại trong phần lớn các trường hợp, GTXH sẽ quyết định xem các GTCN có đúng là giá trị hay không và quan trọng hơn, XH sẽ lấy các tiêu chí phổ biến của nó ra để tái đánh giá các GTCN nói trên. Anh lấy ku Lạng tư ra làm case study:

Nói như thằng ku Lạng tư thì việc nó đánh giá nó thế nào mới là quan trọng (mặc dù ku này cũng đã khôn vặt mà thêm vào 1 dòng đại ý là cái sự đánh giá ấy đã có tham khảo các quan niệm phổ biến của XH về giá trị truyền thống). Và có vẻ như ku này tự đánh giá mình rất cao. Cao đến mức ku này nghĩ là ai cũng phải nhận thấy rằng ku có giá trị. Đcm, anh xin lỗi anh chửi bậy, thật không thể nào ngu hơn được nữa. Với anh, và với những cá nhân khác trong môi trường mà ku Lạng tư đang sống, nghĩa là cái XH chung quanh, anh cần đe'o gì biết thằng ku Lạng tư tự nó coi bản thân nó là thiên tài hay thần thánh. Trong con mắt của anh và phần lớn TLger, ku Lạng tư là một thằng đơ đơ tình không tiền không tri thức không và như chú Phải Gió anh nói thì định sống trong SG 1 tháng với số tiền mà Paris Hilton nó dùng mua tampon cho 1 lần chóng mặt. Vậy là sự tái định giá ku Lạng tư diễn ra. Nhưng ku Lạng tư, với cái não chim vĩ đại của nó, vẫn không nhận thấy rằng nó đã bị XH xung quanh tái định giá. Vật và vật vờ khắp các topic của TL, ku Lạng tư gào lên rằng mình bị ngược đãi, rằng không ai hiểu nổi mình mà đe'o chịu hiểu rằng với cái XH thu nhỏ là TL này, giá trị của nó chả hơn đe'o gì một con chó hoang vô tình bị bắt gặp trong lúc quần chúng đang ngứa tay cần ném đá cho vui. Và sau khi bị nhốt vào Hilton 1 thời gian, cái GTXH chó hoang của ku này đã làm lung lay niềm tin vào GTCN thiên tài của bản thân ku nên 1 cách vô thức, ku nghi ngờ về GTCN của mình, vì thế tuy ku vẫn hỗn láo bậy bạ nhưng rõ ràng mức độ đã giảm bớt, thậm chí còn cho thấy 1 số dấu hiệu của sự nghiêm túc. Nếu tiếp tục bị nhốt vào Hilton, anh tin rằng ku này sẽ không bỏ đi vì như thế coi như chấp nhận tự chôn mình xuống bùn nhơ vạn kiếp bởi đe'o dám struggle để bảo vệ và chứng minh các GTCN của mình. Nhưng ku này sẽ dần dần đi tới chỗ phủ nhận hoàn toàn các GTCN mà ku tưởng là có, tự thay đổi bản thân theo chiều hướng sao cho phù hợp với các GTXH hơn, và trở thành một thằng chã điển hình của TL.

Mà nếu thế thì cũng chán bỏ mẹ. :24:
giangthu
03-08-05, 07:30
Lãng tử và Giáng thu (theo cách chú nói) nếu không có network thăng long không thể chuyển đổi tư tưởng thành giá trị được, Lãng tử đành tự ngồi gặm nhấm đau buồn sự nghèo nàn về trí tuệ của mình, còn Hồng Giáng Thu đại nữ nhân đành ngậm ngùi mà giận rằng bên kia Thái Bình Dương có một nhóm dân cứ cuối tháng là ngả hàng ngàn con chó mỗi ngày. Giá trị dù đến từ danh tiếng hay tai tiếng cũng phải có network mà thành hình là thế đó em.

Anh Gấu nói quá đúng. Ý nghĩa của ảnh vừa thiết thực vừa sâu sắc. Ảnh cũng là dân Princeton mà ảnh không thèm lèm bèm đấy.

Vâng đề tài bỏ ăn thịt chó của em có một sức công phá nội tâm ghê gớm khiến những người lỡ miệng nay phải tỉnh thức. Người chưa ăn sẽ bớt ăn, người định ăn sẽ tần ngần.

Nhưng anh Gấu ạ! nghĩ đến phong cách của anh em lại còn thêm cái này . Bên kia em coi trong phim dân TL còn có màn rút mật gấu hàng tháng nữa . Em thấy đây là sự dã man tàn bạo nhất . Trung Quốc họ ra lệnh cấm thế mà Việt Nam còn cho phép lại còn quay phim nữa chứ!

Ôi! ác căn này từ đâu mà ra!

Trở lại nan đề lý thuyết thiên la địa võng của anh. Em thấy hết sức hợp lý. Anh mà làm lãnh đạo thì mới dụng hết tài điều khiển.
donteki
03-08-05, 07:46
Anh Gấu hơi ngụy biện, ngày xưa vào tathy có đọc cái network anh dịch và đưa lên. Theo em hiểu là anh Gấu đánh giá một con người thông qua cái network mà người đó tham gia, nghĩa là nếu anh Gấu tham gia vào một network quyền lực thì anh Gấu là người có quyền lực còn các bạn khác không thuộc network đó nhưng có quen anh Gấu thì cũng hơi quyền lực đúng không?

Hơi trẻ con nhưng em thấy nếu giá trị của anh Gấu đặt ngoài bản thân anh Gấu thì cũng hơi nguy hiểm.

PS: tiện đây cho hỏi sao ở đây đăng ký nhanh nhỉ, ở tathy em đăng ký hơn một tháng chưa được vào làm thành viên mà logo cũng giống của tathy?
giangthu
03-08-05, 07:58
PS: tiện đây cho hỏi sao ở đây đăng ký nhanh nhỉ, ở tathy em đăng ký hơn một tháng chưa được vào làm thành viên mà logo cũng giống của tathy?

Chỗ này là chính đại quang minh, danh môn chính phái, đương đại trào lưu cho nên logo nằm chính giữa. Bên kia là bọn tả phái trước sau gì cũng sụp đổ. Chúng nó đang bày trò khuynh hữu đấy nhưng bản chất tả phái, tâm địa nhỏ nhen cho nên bày ra nhiều trò. Thành viên bên kia thuộc loại manh đồ ô hợp bên này là tứ hải đồng minh. Đừng hỏi han với dụng ý so sánh như thế!
Narciss
03-08-05, 08:24
Nhưng ku này sẽ dần dần đi tới chỗ phủ nhận hoàn toàn các GTCN mà ku tưởng là có, tự thay đổi bản thân theo chiều hướng sao cho phù hợp với các GTXH hơn, và trở thành một thằng chã điển hình của TL.

Mà nếu thế thì cũng chán bỏ mẹ.

Thằng cu Zờ Đí t chã bò mịe, tự cắn lưỡi dăm bảy bận trong một bốt, hết theo đuôi anh Gấu ngựa GTXH với GTCN rồi lại lải nhải không cbn phân tách được. Chú phải biết giá trị của LANGTU ở chỗ GTCN của nó cực cao, có thể trong giai đoạn này nó chưa được đánh giá đúng đắn ở TL (mà thực ra déo phải, anh thấy đầy đứa vào chỉ để đọc bài LT) thì không có nghĩa là GTXH của LT mãi mãi là một con số 0. Vì GTXH luôn thay đổi, cờ bạc ăn nhau về sáng. Mà đèo mẹ GTCN của LT chắc chắn cao hơn cu, nên chính anh lại thấy nó có GT cao hơn chú hơi bị cbn nhiều.
donteki
03-08-05, 08:49
Chỗ này là chính đại quang minh, danh môn chính phái, đương đại trào lưu cho nên logo nằm chính giữa. Bên kia là bọn tả phái trước sau gì cũng sụp đổ. Chúng nó đang bày trò khuynh hữu đấy nhưng bản chất tả phái, tâm địa nhỏ nhen cho nên bày ra nhiều trò. Thành viên bên kia thuộc loại manh đồ ô hợp bên này là tứ hải đồng minh. Đừng hỏi han với dụng ý so sánh như thế!

Theo như cái bookmark trong IE của em thì domain của Thăng Long là http://www.ttahy.com/thanglong, một thời gian thấy bị down, khoảng chừng hơn một tháng trước em lại vào được nhưng không vào bằng nick cũ được nữa. Sau đó chat với mấy người bạn thì thấy bảo li khai li khiếc gì đấy và cho em cái địa chỉ này. Cái này thấy domain là http://www.thanhnienxame.net, thấy anh Gấu nhưng vẫn thấy cái tathy.com nên em không hiểu thế nào cả. Thế hóa ra anh Gấu tự ái nên li khai à? Li khai mà format và nội dung gần y chang nhỉ. Mà sao bên này vắng thế.
Aquafina
03-08-05, 08:55
Lãng tử và Giáng thu (theo cách chú nói) nếu không có network thăng long không thể chuyển đổi tư tưởng thành giá trị được, Lãng tử đành tự ngồi gặm nhấm đau buồn sự nghèo nàn về trí tuệ của mình, còn Hồng Giáng Thu đại nữ nhân đành ngậm ngùi mà giận rằng bên kia Thái Bình Dương có một nhóm dân cứ cuối tháng là ngả hàng ngàn con chó mỗi ngày. Giá trị dù đến từ danh tiếng hay tai tiếng cũng phải có network mà thành hình là thế đó em.



Good point, but.....

nói như thế thì network, at its most basic senses, thực ra là phương tiện để mình public những giá trị cá nhân chứ không còn là thước đo giá trị nữa. Nếu áp dụng lập luận này một lần nữa (recursively) thì giá trị (cá nhân và xã hội) của mình sẽ là kĩ năng ăn nói, tài ứng xử vì nhờ những thứ này mà mình có thể hình thành cái network, sau đó public những giá trị như kiểu "ăn thịt chó là hạ đẳng", hay "anh rất dốt",... Như thế là vô cùng phức tạp, em vẫn chưa có câu trả lời xác đáng.



Chẳng có giá trị nào không thể thay đổi.

Không đồng ý lắm. Thừa nhận rằng sự thay đổi quan niệm của con người về các giá trị xã hội và cá nhân là có, và xảy ra liên tục due to nature selection process, nhưng nếu chia lịch sử loài người thành ba giai đoạn riêng biệt, bao gồm, săn bắn (hunting), làm ruộng (agriculture) và công nghiêp (industry) thì mỗi giai đoạn đều tồn tại những giá trị vĩnh cữu kéo dài từ đầu cho đến cuối giai đoạn đó, và nói như Kierkegaard thì lập luận này là relevant, hệ hệ.


Mà chị Thu, em hỏi thật, chị em có phải là vegetarian ko ?
Tequila
03-08-05, 09:38
Các bác tranh luận nghiêm túc phết nhể, vậy em cũng xin tham gia.

Em đã đọc kỹ bài viết của anh Gấu và theo em đó là một bài viết hay và chặt chẽ. Cho đến bây giờ các bài mà các bác viết ra để cãi Gấu, đều chưa có bài nào thực sự đủ tốt. Đó là vì các bác mặc dù lờ mờ cảm thấy luận điểm của Gấu sai ở đâu đó, nhưng chỉ lờ mờ thấy thế thôi, nên có cãi cố cũng sẽ bị Gấu bẻ lại được. Bây giờ em cũng thử cãi xem sao.

*

Bài viết của Gấu hay, nhưng chỉ đúng cho tập hợp những người muốn làm chính trị hay cái gì đại loại thế, tức là đề cao ảnh hưởng của cá nhân, tác động của cá nhân lên những người khác. Đối với những người này thì mạng lưới là vô cùng quan trọng và họ phải luôn luôn xây đắp mạng lưới cũng như làm thế nào để bản thân trở thành một nút quan trọng trong mạng lưới. Lý luận của Gấu em thấy ok nhưng chỉ đúng cho nhóm người này mà thôi, những người sẵn sàng bỏ công sức thời gian để xây mạng lưới và từ mạng lưới đó quay ngược trở về hạnh phúc trong cảm giác của giá trị bản thân. Ở đây, giá trị bản thân của người ấy chính là mạng lưới mà người ấy có hoặc vị trí quan trọng trong mạng lưới mà người ấy tham gia.

Tuy nhiên, trên đời lại có rất nhiều thằng deos cần network, nút hay cái gì đó liên quan đến nhiều người. Những thằng đó chẳng lẽ lại vô giá trị??? Ví dụ, thằng thầy chùa ở cái chùa quê em, suốt đời hắn chỉ lo lau tượng và đọc kinh mỗi ngày. Chùa chẳng có mấy ai lai vãng để có thể nói rằng hắn đang tạo dựng cái network của những Phật tử xung quanh. Đối với trường hợp của hắn, network hoàn tòan vô nghĩa nhưng liệu có ai bảo là thằng thầy chùa ấy hòan tòan vô giá trị! Còn rất nhiều kiểu sống khác mà những gì thuộc về số đông, về cộng đồng, về tầm ảnh hưởng, vị trí trong xã hội… đều chả quan trọng deos gì.

Ví dụ về bác nông dân và anh sinh viên, theo em cũng là một ví dụ phiến diện và hâm. Với một người quan trọng network và sống vì network thì rõ ràng anh sinh viên có lợi hơn và đáng để quan hệ hơn. Nhưng với một người khác chỉ khoái uống rượu nhắm cá rô đồng hưởng cái thú thanh nhàn, thì rõ ràng bác nông dân có giá trị cao hơn nhiều.

Vậy thì, muốn nói đến giá trị chúng ta phải đặt trong một hệ quy chiếu nào đó. Hệ quy chiếu chưa xác định, thế thì xác định giá trị thế tró nào được phải ko ạ?! Nói một cách vui vẻ thì giá trị của một thằng người phụ thuộc vào cái mà nó muốn bán mình để đạt được. Muốn có giá trị cao trong network, nó phải xây dựng những giá trị cá nhân đuợc giá trong network. Muốn có giá trị cao trong mắt gái, nó phải xây dựng những giá trị cá nhân được giá đối với gái. Muốn có giá trị cao trong mắt anh em bạn bè, nó phải xây dựng những giá trị được giá đối với anh em bạn bè. Vân vân và vân vân.
Narciss
03-08-05, 11:32
Trả lời bài của thằng cu Gấu tử tế cái vậy. Gấu cực kỳ cực kỳ dốt khi quy tất cả về số lượng và định tính toán giá trị qua số lượng. Để chứng minh trình độ và đẳng cấp của dân chuyên bao năm thì khác hẳn với bọn sĩ phu Bắc Hà như thế nào anh viết một ít cho cu Gấu thấy.

Network của Gấu chỉ xét về số link, hay là configuration của network?

Nếu chỉ xét về số links, không phân biệt direct hay indirect link, thì đều tính như nhau nên nếu trong một cái closed, finite network, thì mọi node là đểu có value như nhau, thế thì tính làm gì?

Chú Gấu lúc này tất nhiên sẽ cãi anh, bảo là direct và indirect sẽ khác nhau chứ? Thế Gấu cho anh hỏi khác nhau về cái gì? Có phải là càng ngày càng đi sâu vào chất lượng như anh nói bên trên không? Sao không nói thế từ đầu mà tính theo số lượng làm gì hả Gấu con ngoan ngoãn?Mà thêm nữa làm sao mà so sánh được giữa direct, indirect, 2nd-order indirect etc. links

Network configuration rất phức tạp, vì ví dụ như ngồi bán mắm ở phố hàng Mắm sẽ có nhiều links với hàng mắm, bán ở hàng Bún hàng Phèn cũng vậy nhưng rõ ràng những phố ấy không liên hệ gì với nhau? Thế nó gọi là cliquish tức là nếu anh Gấu với anh Phải Gió gặp nhau sẽ thành một cái cliqued, nhưng nếu quen randomly thì sẽ chả thành clique gì mà gọi là random network. Như trên kia là 10 anh nông dân sẽ giúp anh sinh viên quen 100 nông dân khác và 3 anh sinh viên tạo thành 30 mối quan hệ. Cái này rõ ràng là chất lượng chứ không thể ngụy biện kiểu 10 nông dân và 30 sinh viên như Gấu nói, vì nông dân cũng sẽ cho mối quan hệ. Thế số lượng để làm gì nếu không nói lên được chất lượng?

Tóm lại anh khẳng định hoành tráng là cu Gấu dốt, ngụy biện, đưa ra một phương pháp hoàn tòan đéo khả thi, chỉ tổ mất thời giờ của anh phân tách giải thích cho mấy chú. Đèo mẹ, đúng là bọn chuyên văn quốc tế đi học kinh tế có ở Mẽo cũng đến thế!
Gaup
03-08-05, 11:40
Chú Narciss con bà nó cãi nhau không xong giờ bắt đầu lôi cá nhân anh ra đả phá hả. Ok, giờ là nửa đêm rồi anh phải đi ngủ đã, chú thích nói chuyện technical về network thì mai anh tiếp chú, lại rơi đúng vào bẫy của anh. Chứ mấy cái ước mơ đạt được của chú anh thấy cũng thối đéo tả mà anh vẫn lịch sử nói chuyện để giữ khách. Chú giờ nghĩ hộ cho anh xem giải thích chuyện cái bác gì anh đưa làm ví dụ ở trên, qua đời 6 năm trước khi mơ ước to lớn nhất đời được thấy Bắc Nam xum họp - giá trị bị hao hụt bao nhiêu khi ra đi sớm thế, chú tích phân mẹ đi anh xem.
Narciss
03-08-05, 11:50
Chú Gấu anh phải đau lòng mà nói là chã dcm quá chã chứ éo phải chã thường. ANh sẽ thịt chú về giá trị của bác gì gì nhà chú sau hàng chục năm để mút thành quả 4 năm. Tinh giá trị của con người tức là của một người khi anh ta còn sống, hay ít nhất phải là một hàm trong một thời gian. Đéo ai trong số các chú bây giờ dám khẳng định 30 hay 3000 năm nữa LANGTU của chúng không phải là một Gốc, một Rễ nào đấy cắt tai? Vậy cái hàm của chú định để ngở đến bao giờ? Thế thì déo bao giờ tính được giá trị hết, dèo mẹ, vì sao? Vì chừng nào còn tồn tại loài người thì nó vẫn còn là một biến, đồ thị của nó còn phát triển tiếp. Đéo ai nói như chú, Gốc đã là cái éo gì nếu 300 năm nữa hay 3000 năm nữa tổng cộng của bao thăng trầm biến đổi anh các chú đưa ra một lý thuyết là thằng Gốc bị điên, tranh của nó đéo có ý nghĩa, tranh của nó gây H5N1 hay bất kỳ một cái nào tương tự? Thế thì tính kiểu éo gì? Định tính thế éo nào được? Nói chung là, dm, dốt!
Gaup
03-08-05, 11:53
Chú Narciss giả vờ ngu à? Thì cứ tính khi còn sống đi. Lúc đó có phải ước mơ to lớn nhất vẫn chưa thành hiện thực không? Thế thì giá trị lúc đấy bằng bao nhiêu? Mà đo bằng cái đéo gì?

Chú nói đéo nghĩ, tự nhiên bịa ra mấy thứ triết lý vớ vẩn lung tung anh nghe chỉ muốn xặc cbn cục vào mà thôi chú ba hoa tiếp đi anh nghe.
TheDifference
03-08-05, 11:53
Chú phải biết giá trị của LANGTU ở chỗ GTCN của nó cực cao, có thể trong giai đoạn này nó chưa được đánh giá đúng đắn ở TL (mà thực ra déo phải, anh thấy đầy đứa vào chỉ để đọc bài LT) thì không có nghĩa là GTXH của LT mãi mãi là một con số 0. Vì GTXH luôn thay đổi, cờ bạc ăn nhau về sáng. Mà đèo mẹ GTCN của LT chắc chắn cao hơn cu, nên chính anh lại thấy nó có GT cao hơn chú hơi bị cbn nhiều.

Đèo mẹ! Thằng cu bọ xít này ngu đe'o tả.

Mày lèm bèm chê bai anh thế này thế nọ, nhưng cái mớ lổn nhổn GTXH luôn thay đổi cờ bạc ăn nhau về sáng của mày lại chính là sự nhắc lại các luận điểm của anh, với một kỹ năng trình bày thấp kém đến mức thô thiển. Thế không phải là mày đang tự tay bóp dái sao, nếu mày còn có cái của đó? Anh việc đe'o gì phải quan tâm đến chuyện mày đánh giá GTCN của ku Lạng tư là bao nhiêu và của mày là bao nhiêu. Anh chỉ quan tâm đến việc thằng ku Lạng tư có cái anh gọi là GTXH chó hoang, chỉ để cho quần chúng ném đá dìm xuống giếng vv...Hay như mày có cái GTXH bọ xít nên đi đe'o đâu cũng hôi mù lên ở đấy.

Dĩ nhiên, một con chó hoang hay một con bọ xít thì vẫn có quyền tự đánh giá GTCN của nó cực cao. Chuyện này anh không phản đối.

P/s: Mày không hiểu nổi tại sao anh lại nói nếu ku Lạng tư thay đổi và biến thành một thằng chã điển hình thì anh lại thấy chán à? Đối với anh, cái giá trị sử dụng của một con chó hoang cao hơn giá trị sử dụng của một thằng chã, như mày chẳng hạn.
Narciss
03-08-05, 11:57
Hé hé, cu Gấu bị anh chửi éo cãi lại được đi quay sang lý thuyết của anh. Anh đã nói là không định lượng mà là định tính cu Gấu nhé. :D Anh khẳng định rồi, khi anh éo tính đuợc thì éo chú nào ở đây đủ trình để tính hết. Thế nhớ?
Gaup
03-08-05, 12:03
Chú thấy anh nói định lượng ở mẹ đâu hả thằng cu kia? Số các connection không phải là đơn vị tính giá trị, mà chỉ là indicator về giá trị, còn thì đo thế đéo nào được mỗi người value bao nhiêu để mà cộng vào tính tổng? Chú coi lý thuyết của chú là đúng anh chửi chú chú cũng phải bảo vệ được. Chú lải nhải cái đéo gì phương trình này kia nghiệm này nghiệm nọ hàm này hàm kia để làm cứt gì nếu không biện luận được cho ra đầu ra đũa?

Chú trả lời mẹ câu hỏi của anh đi. Như lý thuyết của chú, người kia đến 1 phút trước khi chết giấc mơ to lớn nhất đời chưa đạt được thì giá trị bằng hay gần bằng 0 phỏng ạ? Không phải cái network của người đấy làm nốt phần việc còn lại của người ta, hoàn thành nốt mơ ước của người ta không? Chú thấy chú ngu chưa mà còn to mồm?
donteki
03-08-05, 12:13
Anh Gấu, em thấy anh viết dài mà không logic em không thấy thuyết phục. Theo như em biết thì nếu như ý tưởng không phải của mình thì rất dễ sa vào ngụy biện. Người ta chỉ ngụy biện khi cố gắng biến ý tưởng của người khác thành ý tưởng của mình và do đó sự thiếu thuyết phục là không thể tránh khỏi.
Tuy nhiên, em thấy anh Gấu em có cái gì là không của người khác đâu, cái gì anh chả lấy của thằng khác rồi nhận vơ là của mình.
Narciss
03-08-05, 12:16
Không phải cái network của người đấy làm nốt phần việc còn lại của người ta, hoàn thành nốt mơ ước của người ta không?

Ừ thế chú cũng trả lời mẹ nó cho anh là hoàn thành lúc éo nào là kết thúc, khi nào bắt đầu tính được nếu không tính tổng thì định tính đi? Thêm nữa indicator cái kak gì nếu bản thân nó không tuyến tính theo một thước đo nhất định nào đó?

Bi giờ nói về lý thuyết của anh nếu không thằng cu Gấu nó lại cbn khóc. Anh không chia ra thành các GTXH, GTCN như cu. Một người có giá trị khi anh ta đạt được, làm tốt (đánh giá chủ quan) những ước mơ đích thực, tức là khi anh ta đạt được orgasm về mặt tinh thần. Cái này hoàn toàn chỉ phụ thuộc vào cá nhân ấy là một hàm một biến nhé. Sau khi họ chết thì giá trị đó dừng lại thành một hằng. Và người ta dựa vào sự thỏa mãn của cá nhân ấy mà đánh giá. Hoàn toàn đơn giản, khoa học và khả thi.

PS: Anh nhắn với chú gì gì trên kia, anh cãi nhau với Gấu là về mặt học thuật, còn loại déo có cái gì trong đầu, theo voi hít bã mía, chửi đổng, xách mé cá nhân của chú anh thật là hơi coi thường.
Aquafina
03-08-05, 12:18
Chú donteki bảo Gấu viết không logic chú không thấy thuyết phục thì chú phải có khả năng phản biện, còn nếu chỉ thấy nó lạ tai thì đấy là cảm tính, nó khác nhau, phỏng ạ.

Chú Narciss nói cái kak gì trong mấy bài vừa xong chả thấy liên quan gì, lại còn lằng nhằng khó hiểu, chú cư tưởng lôi những thứ phức tạp lằng nhằng để che đậy cái ngu dốt thì nó không còn là ngu dốt nữa à.
Gaup
03-08-05, 12:19
Thằng ranh Narciss kiêu ngạo kia, anh mày đã vào giường rồi lại phải chui ra chửi mày thêm câu nữa để ngủ cho ngon.

Trước 4/75, 25 triệu người bắc chắc có đến 15 triệu cùng có chung ước mơ khát vọng giải phóng miền Nam thống nhất đất nước, ước mơ này đặc biệt cháy bỏng trong những người có người thân đi chiến trận, nhưng bọn bụi đời lưu manh móc túi ngoài ga trần quý cáp cũng mơ ước in hệt thế. Qua tháng 4/75, ước mơ này thành hiện thực cho tất cả mọi người đó. Theo lý thuyết của chú về giá trị thì giá trị là ước mơ lồng cháy nào đó thành hiện thực thì chẳng hóa ra giá trị của tất cả 15 triệu người kia bằng nhau chằn chặn à? Hóa ra giá trị của mẹ chiến sỹ với thằng móc túi ga trần quý cáp định tính ra là bằng nhau à? Chú nói kak gì mà ngu thế?

Lý thuyết của anh về network - cả một phe miền Bắc là một network xây quanh tiêu chí chiến miền Nam. Core của network đó là ở đâu chú tự biết lấy và trước và sau khi nhiệm vụ hoàn thành giá trị của cái core đấy nằm ở đâu chú cũng tự trả lời được. Thực là nhất quán, giá trị của mẹ chiến sỹ với giá trị của thằng móc túi ga Trần quý cáp, đều là các node trong network khác hẳn nhau, mẹ chiến sỹ giá trị hơn hẳn theo cách đánh giá của chú.

Anh nghĩ chú nên khiêm tốn hơn, đừng có vục anh kiểu khốn như mấy post vừa rồi, càng bị chạm nọc anh chiến càng hay anh báo trước chú biết.
Gaup
03-08-05, 12:45
Bác Phải Gió đưa công thức này ra có cái đéo gì là mới, lại còn vụng về dùng cái Max dở hơi nữa chứ. Bác tính Max thế đéo nào nếu chỉ nhìn ở hiện tại?

Đây là cái công thức tính perpetuity chứ cái nìn gì, mà bác vụng mấy chỗ, thứ nhất là S và i đều thay đổi trong cả đời thằng người, S thay đổi vãi đái đi, lại còn giả thiết là lending và borrowing rate bằng nhau - hé hé...thêm nữa thằng người khác cái instrument ở chỗ nó còn phải ăn uống mua sắm tồn tại, phải trừ cái giá trị hiện tại của tổng các chi phí đó đi...vv và vv. Lâu lắm em không sờ vào mấy cái này nên không nói cụ thể được nhưng mà bác em nói vớ vẩn mẹ nó rồi.
Narciss
03-08-05, 12:50
Trước 4/75, 25 triệu người bắc chắc có đến 15 triệu cùng có chung ước mơ khát vọng giải phóng miền Nam thống nhất đất nước, ước mơ này đặc biệt cháy bỏng trong những người có người thân đi chiến trận, nhưng bọn bụi đời lưu manh móc túi ngoài ga trần quý cáp cũng mơ ước in hệt thế. Qua tháng 4/75, ước mơ này thành hiện thực cho tất cả mọi người đó. Theo lý thuyết của chú về giá trị thì giá trị là ước mơ lồng cháy nào đó thành hiện thực thì chẳng hóa ra giá trị của tất cả 15 triệu người kia bằng nhau chằn chặn à? Hóa ra giá trị của mẹ chiến sỹ với thằng móc túi ga trần quý cáp định tính ra là bằng nhau à? Chú nói kak gì mà ngu thế?

Bây giờ anh mới đọc được bài này của cu Gấu, chú đọc hiểu éo ra kak gì lại đổ tại anh. Mẹ chiến sĩ tham gia thực hiện để đạt được ước mơ của mình và đạt đến orgasm tinh thần nhờ điều ấy. Thằng ăn cắp làm cái k ứt gì mà tính? Chú có đọc được mấy cái chữ "họ đạt được" không? Đọc lại bài anh xem có đúng không hay chú thiểu năng đọc hiểu, bắt bẻ câu chữ? Thôi đi ngủ đê cho ló tỉnh táo! =))
Aquafina
03-08-05, 12:51
Các bác đi ngủ hộ em đi để em còn đi ngủ, éo gì cứ năm mười phút vào là thấy có bài mới, ngủ không ngon.
Gaup
03-08-05, 12:53
Con mẹ thằng Narciss ngu thế. Mẹ chiến sỹ tham gia cái đéo gì? Chỉ có chiến sỹ tham gia thôi chứ. Mẹ chiến sỹ ngồi nhà chẳng khác mẹ gì thằng ăn cắp ở ga Trần Quý cáp. Chú nói ngu im con mẹ nó đi cho anh nhờ.
Aquafina
03-08-05, 12:55
Gấu sai từ ngay cái câu này rồi, còn bi bô gì thêm nữa?

Quan điểm mỗi người là 1 Node trong Network là vớ vẩn. Phần lớn con người buộc phải thế để kiếm sống thì đúng hơn là tự nguyện (mong muốn). Và nếu như cứ nhiều connections là tốt, thì Yến Vy hoành tráng hơn tất cả các bác ở đây.

Sau khi suy nghĩ thêm, anh quyết định chỉnh sửa công thức tính giá trị cá nhân như sau:

A=Max (A[i])
A[i]=S[i]/P[i]

A[i] là giá trị cá nhân thời điểm i
S[i]: Thu nhập hàng tháng
P[i]: Lãi xuất hàng tháng tiền gửi không thời hạn của Ngân hàng.

Giá trị mà chú tính thế này thì Yến Vi vẫn cứ hơn khối giáo sư tiến sĩ nhà chính trị, nhá. Logic vừa không chặt chẽ lại còn đấm đá lẫn nhau, nói chung là phò.
Narciss
03-08-05, 12:57
Dm chú, lừa anh, :)) anh tưởng mẹ chiến sĩ là đào hầm mang cơm tiếp tế. Nếu mà đẻ ra chiến sĩ thì hơi khó nhưng có thể nói là họ thực hiện và đạt được một cách gián tiếp bằng chấp nhận thiệt thòi hi sinh từ việc mất đứa con. Ok?

PS: Anh nhớ chưa chửi con mẹ chú bao giờ?
Aquafina
03-08-05, 13:13
Yến Vy hơn chứ ai bảo chú là không hơn bọn giáo sư tiến sỹ mà thu nhập đe'o bằng con phò dạng chân ra? Thu nhập ít hơn tức là giá trị cá nhân thấp hơn, đe'o lôi thôi gì hết.


Thẳng Phái Gió càng nói càng ngu, thu nhập cao hơn thì giá trị cao hơn, thế hóa ra thằng ăn cắp thì có giá trị hơn bà mẹ Việt Nam anh hùng sống một mình ở quê bằng tiền trợ cấp của chính phủ à. Bướng vừa thôi, chú cũng đi ngủ đi để anh em còn đi ngủ,.
Kalashnikov
03-08-05, 14:46
Em mới đọc qua, chưa có thời gian xem kỹ về lý thuyết network của tiến sỹ Gaup nhưng theo em, ít nhất, cũng phải thêm đến một biến số nữa đó là mức độ liên kết của các node trong network. Chắc chắn link giữa 2 nodes đã có relationship 20 năm chắc là có ý nghĩa và giá trị hơn mới quen biết nhau vài tháng.
Calla
03-08-05, 15:28
Công thức của Phải gió như dở hơi.
Tính bằng tiền chỉ phù hợp với ai lấy tiền làm mục đích chính như thương nhân chứ với nhà khoa học, với người làm chính trị...tính thế quái nào bằng tiền được. Thu nhập cả năm của Bush chắc gì đã hơn được của 1 chủ tịch công ty, nhưng ai dám bảo giá trị của Bush kém hơn.
Vu~
03-08-05, 15:40
Chú nói thế là liên quan đến vấn đề đạo đức mẹ nó rồi. Thực tế thì trong xã hội ngày nay, thằng có giá trị cá nhân cao hơn (dù có theo bất kỳ cách tính nào) thường là có đạo đức kém hơn.


Phải Gió nhất định dùng vật chất để đánh giá "giá trị cá nhân" à? Nhìn bài của Calla sẽ thấy là mình nói sai chứ?
Vu~
03-08-05, 15:43
Thế ai bảo giá trị của Bush cao hơn?
Ngu nhỉ! Đấy là trường hợp điển hình thôi. Bush ko thu nhập cao bằng 1 thằng GD. Nhưng anh bảo Bush giá trị cao hơn đấy. Nếu chú cho rằng Bush kém giá trị ở 1 điểm nào đó thì anh nói rằng thằng GD kia cũng the same. Ok? Đúng là phải gió rồi :D
Vu~
03-08-05, 15:56
Thực tế thì thu nhập của Bush nếu tính hết thì cũng cực kỳ cao. Ít thằng CEO nào qua mặt được.

Lại về thu nhập rồi. Giá trị cá nhân đâu phải chỉ có thu nhập bằng vật chất như đ/c nói. Nếu ko đồng ý điểm này thì thôi, ko tranh cãi nữa, nhỉ?
LANGTU
03-08-05, 15:56
Phải Gió nhất định dùng vật chất để đánh giá "giá trị cá nhân" à? Nhìn bài của Calla sẽ thấy là mình nói sai chứ?

Anh khuyên chú Vũ ko nên tranh luận với PG, ko phải vì PG trình cao hơn chú, hay PG đáng khinh ko nên tranh luận, cũng ko phải ý của PG đúng mà chú sai, cũng ko phải PG cao siêu gì.

Mà là vì PG là kẻ đặc biệt chú ko thể trị được đâu, ở đây chỉ có anh thôi là PG sợ...
Vu~
03-08-05, 16:05
Không tính bằng tiền thì tính bằng cái đe'o gì? Hả cu Vũ?

Con người ai cũng có cái gì đó riêng, đứa thích đàn, đứa thích hát, đứa thích học, đứa thích chơi,... Nhưng tuyệt đại đa số thích tiền. Ai cũng muốn nhiều tiền hơn. Nếu 2 cá nhân cùng thích 1 thứ, thì ai có nhiều tiền hơn thì kẻ đó hơn, thế thôi mà chú chưa hiểu à? Ngu thế?


Thực ra nếu chú đủ tự tin, thì chuyện có A thấp hơn thằng khác cũng chả có gì nhục cả. Nó chạy, thì mình đi bộ, đe'o gì. Nhưng mà chú và nhiều bạn hèn quá, đâm ra cứ đụng đến tiền là nhục đỏ hết cả mặt lên.

Thực ra bọn như chú mà gặp thằng giàu là chỉ có quỳ rạp xuống đất, tinh vi trên mạng thôi!

Anh thấy Khách Lạ nói ở trên đúng. :D
To Khachla: Xiao đang đợi, login đi làm vài ván.
vnsea
03-08-05, 16:09
Mọi tô pic trên TL đều bắt đầu bằng một câu hỏi trụi lủi (chẳng có tiêu chí khỉ gì để tranh luận), tiếp nối bằng 1 số bài hay hay, VD như của bác gaup và của Tequila, và kết thúc bằng một màn chửi nhau trước cổng làng Vũ Đại. Em khuyên các bác thật bình tĩnh.

Cái lý thuyết network của Gaup em hết sức ủng hộ, rất phù hợp với xu hướng nghiên cứu về (CAS) complex adaptive systems trong xã hội. Quan điểm của Tequila bổ sung rất tốt về việc cần phải coi trọng thêm quan điểm cá nhân vào cái hệ thống này. Em các bác thử trình bày 1 chút các vấn đề về vấn đề giá trị dựa trên CAS nhá.

Mọi thay đổi của hệ thống đều bắt nguồn từ các thay đổi cá nhân (các nodes), và mọi cá nhân đều bị ảnh hưởng bởi các quan hệ mà cá nhân đó tham gia trong hệ thống (các links). Hệ thống và cá nhân liên tục adapt và thay đổi không ngừng. Vậy, giá trị của cá nhân và của hệ thống (xã hội) cũng vận động và thay đổi không ngừng.

Đó là sơ lược về adaptive system, khá đơn giản, phỏng ạ? Vậy complex là sao? Vầng, cái phức tạp nằm ở link và node. Link trong hệ thống không đơn giản như link trong Internet. Các link này có thể là bất đối xứng (chủ-tớ), đối xứng (bạn bè), một chiều (yêu đơn phương), ..., mỗi link có thể bao hàm nhiều loại quan hệ khác nhau (vừa là chủ tớ, vừa là yêu đơn phương, đại khái thế). Trên mỗi quan hệ lại có cường độ ảnh hưởng khác nhau: bạn bè (thân - sơ), thần tượng (nhiều - ít). Các link và trọng số đều có thể biến đổi theo thời gian. Mỗi node cũng không đơn giản là một chấm tròn trên giấy để từ đó vẽ ra mấy cái links, các node này đều có một hệ thống giá trị riêng, có lượng tài sản riêng, có nhan sắc khác nhau , trình độ, bằng cấp, kỹ năng... Một thằng bạn giỏi diễn thuyết sẽ có khả năng ảnh hưởng đến mình nhiều hơn một thằng bạn suốt ngày không hé miệng 1 câu. Phỏng ạ? Từ đó ảnh hưởng giá trị của người này lên người kia cũng đa dạng, phức tạp.

Chính cái quan hệ phức tạp này nó nói lên cái chất lượng như bác Narciss muốn nói chứ không chỉ đơn thuần là số lượng. Vị dụ: Gaup và Narciss cùng biết Bush, nhưng Gaup là bạn còn Narciss là kẻ thù thì rõ ràng giá trị của quan hệ đó khác nhau. Phỏng ạ?

Giá trị xã hội ảnh hưởng lên giá trị cá nhân là khá rõ. VD một xã hội coi trọng bằng cấp như VN thì đa số các mọi người trong đó sẽ quan trọng hóa bằng cấp. Còn giá trị cá nhân ảnh hưởng giá trị xã hội thế nào? Cái này chắc cũng chẳng cần giải thích dài dòng, ví dụ giám đốc làm một chính sách mới của công ty thì sẽ tác động ngay đến giá trị của từng cá nhân trong công ty đối với công việc. Phỏng ạ?

Tất nhiên làm người X ai muốn cứ ngồi đấy mặc có cái network ấy nó đưa đẩy. Thà làm 1 thằng như Lạng Tư gì đấy mà mấy bác hay chửi còn hơn. Vấn đề của Lạng Tư là Lạng Tư X biết cách để sử dụng những cái giá trị xã hội để làm các giá trị cá nhân của Lạng được tôn trọng. Vầng, thường thì mọi người bao giờ cũng có nhiều mặt nạ, các mặt nạ đó để đối đãi với nhiều cái giá trị của các quan hệ khác nhau trong xã hội để tránh bị nó vùi dập và để lái cái xã hội theo các giá trị của mình. Nhưng cái mặt thật chính là cái giá trị cá nhân của thằng đó, cái mà thằng đó thực sự mong muốn. Những người quên đeo mặt nạ (như bác Lạng Tư) mà cái mặt thật nó quá không phù hợp với giá trị xã hội trong các quan hệ mà bác Lạng tiếp xúc (Thăng long chẳng hạn), thì chắc chắn sẽ bị vùi dập thôi. Còn những người mà cái giá trị thật của họ, chẳng ảnh hưởng gì nhiều đến giá trị của các mối quan hệ xã hội xung quanh họ, như chú thầy chùa của Tequila chẳng hạn, thì cũng chẳng cần phải đeo cái mặt nạ ra chiến với xã hội làm gì.

Còn như công thức của bác Phải Gió chỉ là thước đo giá trị về tiền bạc của riêng bác dành cho những thằng khác thôi. Chứ chả có giá trị bao nhiêu đối với giá trị của thằng khác cũng như với giá trị xã hội cả. Với lại, bác Phải gió mới tính lương nhỉ, thế tích lũy bác để đâu? Còn tiềm năng bác để đâu? Cái hay là người ta đánh giá tiềm năng giá trị của 1 con người chứ không phải cái thước đo giá trị về tiền bạc của thằng đó trong hiện tại.
Tequila
03-08-05, 16:17
Phải Gió nói dốt vừa thôi dốt quá nhiều người lại tưởng LT thì bỏ mẹ. Rất nhiều người thích tiền nhưng không phải ai cũng thích, vì thế không thể lấy tiền ra làm thước đo chung nhất cho tất cả mọi người.

Được mỗi mấy bài của Gấu và Narciss về network, còn lại em thấy mọi người cãi nhau chán quá. Em đã nói ở trên rồi, rất tiếc các bác deos đọc deos hiểu. Giá trị gì cũng thế, giá trị của con số của hàng hóa của người hay của chó hay của cái deos gì cũng thế, muốn xác định được thì phải đặt vào trong hệ quy chiếu cụ thể. Đằng này cứ nhặng hết cả lên.
Vu~
03-08-05, 16:30
Tiếc là:

1. Những người không thích tiền quá ít, và toàn bộ bọn ấy bị hâm.
2. Nếu không phải tiền là thước đo thì cái gì là thước đo?

Sao lại có những thằng ngu vô cùng tả thế này nhỉ? Anh đang đánh cờ Xiao cũng có thể dễ dàng trả lời chú:
1. Không thích tiền quá ít: Đúng. Nhưng hâm thì đéo đúng. Vì đấy là tùy từng hoàn cảnh và thời điểm. Có thể thời điểm ấy nó cần cái khác hơn tiền.
2. Cái mà đang cần thảo luận để tìm đấy. Nhưng chí ít nó cũng đéo phải dùng thước đo đơn giản là tiền để đánh giá giá trị con người. Nó chỉ là tiêu chí quan trọng thôi. Còn những cái khác thì ở trên khối người nói rồi.
LANGTU
03-08-05, 16:32
Chú VNsea
----
Tất nhiên làm người X ai muốn cứ ngồi đấy mặc có cái network ấy nó đưa đẩy. Thà làm 1 thằng như Lạng Tư gì đấy mà mấy bác hay chửi còn hơn.
****
Ai bảo là anh ko bị đưa đẩy ? Ai bảo là anh ko thích bị đưa đẩy ? Ai bảo là chuyện bị đưa đẩy là ko do chính anh muốn thế ? Ai bảo là anh ko có khả năng điều khiển dòng nước ?



Vấn đề của Lạng Tư là Lạng Tư X biết cách để sử dụng những cái giá trị xã hội để làm các giá trị cá nhân của Lạng được tôn trọng.
****
Đã gọi là GTCN thì chỉ có cá nhân LT xét LT mà thôi, vì thước đo là do bản thân LT tự đặt ra, cần gì phải được tôn trọng ? Cái cần được tôn trọng là GTXH chứ ko phải GTCN nhé. Chú nhầm linh tinh cả



Vầng, thường thì mọi người bao giờ cũng có nhiều mặt nạ, các mặt nạ đó để đối đãi với nhiều cái giá trị của các quan hệ khác nhau trong xã hội để tránh bị nó vùi dập và để lái cái xã hội theo các giá trị của mình.
***
Tại sao phải đeo mặt nạ mới lái được xã hội ? Chú ko có khả năng lái xã hội với mặt thật của chú à ?



Những người quên đeo mặt nạ (như bác Lạng Tu mà cái mặt thật nó quá không phù hợp với giá trị xã hội trong các quan hệ mà bác Lạng tiếp xúc (Thăng long chẳng hạn)
***
Chú nhầm to về cái chuyện ko phù hợp


Bác Phải gió mới tính lương nhỉ, thế tích lũy bác để đâu? Còn tiềm năng bác để đâu? Cái hay là người ta đánh giá tiềm năng giá trị của 1 con người chứ không phải cái thước đo giá trị về tiền bạc của thằng đó trong hiện tại.
****
Tuy anh ko ok với PG về mặt tiền là thước đo nhưng anh ok vói PG về hiện tại quan trọng hơn. Tương lai thì biết thế nào đựơc mà tính.
LANGTU
03-08-05, 16:42
Muốn kiếm vàng thì phải đào chỗ chưa ai đào, chứ đừng đào cái chỗ thằng khác nó chỉ cho chú xem cái gì vàng vàng và bảo '' có thể có vàng đấy, đào đi ''


Buồn cười ghê, kể ra Phải Gió cũng hay, trên hẳn cả trăm thằng khác, đáng theo anh học nghệ...
em anh Bim
03-08-05, 16:46
Sergei Bubka nhảy cao được 6.15m à? Cao nhỉ.


Mọi tô pic trên TL đều bắt đầu bằng một câu hỏi trụi lủi (chẳng có tiêu chí khỉ gì để tranh luận), tiếp nối bằng 1 số bài hay hay, VD như của bác gaup và của Tequila, và kết thúc bằng một màn chửi nhau trước cổng làng Vũ Đại.

Tớ cũng có cảm nhận này bạn à. Các Chí Phèo thích cãi cho đến khi người khác sùi bọt mép ra vì chán và tuyên bố Chí Phèo nói đúng nhất. Thỉnh thoảng đời sống sẽ có rất nhiều Chí Phèo gào lên, sao xã hội(chúng nó ), cô ấy (thị ), anh ấy (hắn ) lại ko nhìn nhận ra được giá trị của Chí Phèo ta, đúng là bọn ngu dốt.

Còn xã hội(chúng nó ), cô ấy (thị ), anh ấy (hắn ) thì cứ cười khẩy và đi loanh quanh cái mạng nhện network của mình thu hoạch sâu bọ, nếu ko thích thì tạo nên một cái mạng nhện khác để thu hoạch các loại sâu bọ hợp khẩu vị của mình hơn.

Sống trong mạng nhện ko có nghĩa là phụ thuộc vào nó, người ta có thể thu hoạch (lợi dụng ) nó, cũng có thể tàn phá nó nếu thích. Nhưng chỉ toàn kêu ca về nó thì chỉ có Chí Phèo. Và Chí Phèo thì sớm muộn gì cũng chết.

Thậm chí nếu thích làm Chí Phèo thì hãy làm Chí Phèo nào có thể cắt cổ được Bá Kiến.

Em thì đơn giản, giá trị của một con ngườilà cái mà đám đông thừa nhận/ thích thú ở họ và bản thân người đó cũng thừa nhận/thích thú được. Chỉ có những người nghĩ khác mới làm nên các cuộc cách mạng và thay đổi thế giới, nhưng đừng quên những thằng điên cũng nghĩ khác... Cái khái niệm network của anh Gấu chỉ phù hợp với những người suy nghĩ bình thường hoặc suy nghĩ khác một cách bình thường/ có thể chấp nhận được, chứ ko thể phù hợp cho tất cả đặc biệt ko phù hợp cho Lạng tư.
Vu~
03-08-05, 16:46
Anh cũng OK với Lạng Tư là sống thì cần hiện tại, thủ dâm bằng quá khứ và tương lai là bọn Loser.

Các chú thấy nói tiền là thước đo, chú nào cũng nhục. Vì anh biết đa phần các chú nghèo bỏ mẹ. Gia sản các chú không đủ cho Beckhamp nó mua cho con nó cái bô, hay là Paris Hilton mua giấy chùi đít. Nhưng cuộc đời nó là vậy. Thực tế thì xã hội này đánh giá nhau qua tiền hết. Đến cả bố mẹ chú, anh em bạn bè, vợ con,... đều đánh giá chú qua tiền; thậm chí chó thấy chú mặc rách cũng sủa.

Mà các cụ nói Học ăn, Học nói, Học gói, Học mở. Thâm thúy lắm đấy! Làm thằng đàn ông là phải biết xoay xở trong cuộc sống, chứ không phải chỉ đi bốc phét, rồi thủ dâm với mấy cái giá trị tinh thần mà anh nói thẳng ra là các chú cũng đe'o có!

Anh chán chú PG deos thể nào tả nổi nữa. Thế này nhé, vì xem chừng ra topic đang đi lệch nên anh nói cố cho xong chuyện. Rất nhanh thôi:
Cái chú cứ cố cãi ấy, nó ko phải là thảo luận đúng chủ để này. Hoặc chú thấy mình sai quá đâm cáu chuyển sang cái: Chúng mày đã nghèo lại còn tinh vi, mở mồm là kiến thức trên giời dưới bể này nọ. Ra đường gặp thằng có xiền thì khúm núm...etc..
Nếu chú vui lòng sang chỗ khác mở chủ đề: Ở đây thằng nào nghèo, hay thất bại trong cuộc sống, xun xoe nịnh bợ thằng giầu.... sang đây cãi nhau với tao (PG) thì anh em sang chơi. OK? Thế cho nhanh, nhỉ?
vnsea
03-08-05, 16:48
Chú VNsea
Ai bảo là anh ko bị đưa đẩy ? Ai bảo là anh ko thích bị đưa đẩy ? Ai bảo là chuyện bị đưa đẩy là ko do chính anh muốn thế ? Ai bảo là anh ko có khả năng điều khiển dòng nước ?
Dạ, bác Khách ạ, nếu bác muốn sống vì những giá trị của thằng khác mà không phải những giá trị của bản thân mình thì em không cãi với bác nữa :D. Nhưng bác đang tranh luận với em ở đây tức là bác cũng có cái giá trị mà bác muốn người khác công nhận, phỏng ạ? Bác muốn điều khiển dòng nước, thì cái giá trị của bác cũng phải là cái gì đấy, quyền lực chẳng hạn. Ở đời ít ai không có giá trị nào của mình và phó mặc cho xã hội quyết định các giá trị của mình lắm, bác ạ.


Đã gọi là GTCN thì chỉ có cá nhân LT xét LT mà thôi, vì thước đo là do bản thân LT tự đặt ra, cần gì phải được tôn trọng ? Cái cần được tôn trọng là GTXH chứ ko phải GTCN nhé. Chú nhầm linh tinh cả
Ai bảo bác cái cần được tôn trọng là GTXH? Nếu không muốn người khác tôn trọng cái giá trị (ở đây thể hiện ra ngoài bằng công nhận quan điểm) thì cãi nhau làm cóc gì cho mệt.


Tại sao phải đeo mặt nạ mới lái được xã hội ? Chú ko có khả năng lái xã hội với mặt thật của chú à ?
Dạ vậng, em không có khả năng đó. Bác xem mấy thằng làm chính trị, có mấy thằng nó nói cái nó nghĩ đâu, nó nói cái người khác muốn ấy chứ, để người khác ủng hộ nó làm cái việc nó muốn làm.


Tuy anh ko ok với PG về mặt tiền là thước đo nhưng anh ok vói PG về hiện tại quan trọng hơn. Tương lai thì biết thế nào đựơc mà tính.
Em không nói hiện tại là không quan trọng. Nhưng tiềm năng có lúc còn quan trọng hơn nhiều. Nếu bác tin vào tiềm năng của Warren Buffet cách đây mấy chục năm và đầu tư vào đó 100$, bây giờ bác có vài triệu xài chơi rồi :D.

Cám ơn bác đã tranh luận, hê hê.
em anh Bim
03-08-05, 16:55
Thế mày dò tìm kim loại để làm chó gì? Có thằng nào khoan tìm dầu mà đéo biết tiềm năng của cái mỏ đấy có bằng giá trị cái mũi khoan không?

Lạng tư ngu vừa thôi, cái chỗ có vàng - ko phải là vàng cầm trên tay - đéo phải cái sẽ có trong TƯƠNG LAI thì là gì?
LANGTU
03-08-05, 16:56
Ơ thằng này thông minh hơn anh tưởng.

Anh thì nghĩ là thằng này luôn luôn đáng theo anh học nghệ ngay từ ngày đầu khi nó đến đại bản doanh Hilton của anh rụt rè xin cơm
LANGTU
03-08-05, 17:03
Thế mày dò tìm kim loại để làm chó gì? Có thằng nào khoan tìm dầu mà đéo biết tiềm năng của cái mỏ đấy có bằng giá trị cái mũi khoan không?

Lạng tư ngu vừa thôi, cái chỗ có vàng - ko phải là vàng cầm trên tay - đéo phải cái sẽ có trong TƯƠNG LAI thì là gì?


Anh biết cái thằng Phải Gió khi đọc những dòng này của Jinxy thì nó sướng, Phải Gió nhỉ. Đàn em của anh thâm thúy là anh hài lòng rồi..., một đứa là đủ, đứa giỏi nhất, hay nhất..., cần éo gì đứa nào khác nữa... !!


ps cho cô Jinxy : anh ko thích cô gọi mày tao nhé ! Anh chưa tỏ thái độ bất lịch sự với cô nhé . Gái mà thế thì ko nên. Còn tùy cô tiếp tục ko ai cấm được
em anh Bim
03-08-05, 17:10
Hóa ra mình bất lịch sự. Về nhà tự phạt mình ăn no trong vòng 2 hôm. Xin lỗi Lạng tư nhé. Bất lịch sự đúng là ko nên. Xin lỗi, xin lỗi...

Đàn ông ko nên thâm thúy quá đâu, ko người ta bảo mình là cái thứ rậm râu sâu mắt...
LANGTU
03-08-05, 17:15
Hóa ra mình bất lịch sự. Về nhà tự phạt mình ăn no trong vòng 2 hôm. Xin lỗi Lạng tư nhé. Bất lịch sự đúng là ko nên. Xin lỗi, xin lỗi...

Đàn ông ko nên thâm thúy quá đâu, ko người ta bảo mình là cái thứ rậm râu sâu mắt...

Cô viết thế này làm anh đâm ngờ cái thâm thúy của mình đấy cô ạ...

Mọi thứ phụ thuộc vào TƯƠNG LAI, cô đã chả bảo thế ư ? Phải tin vào lý tưởng của cô chứ...! Nhể !
Narciss
03-08-05, 17:19
Đèo mẹ, các chú chã đéo tả được làm loãng cụ nó cả topic. Như anh đã nói ở trên là đúng cụ nó rồi, nhưng nó nhiều biến thế thì làm thế đéo nào tính được trong thời đại này? Thời đại này là của gái điếm, con phò, giai macô. Có cái đéo mơ ước nào mà không mua được bằng tiền? Nên quy tất cả danh vọng, trình độ, tình yêu, tài năng ra tiền thì cũng là một cách quy đổi ok vì trong thời đại này hợp. Có thể vài chục năm nữa hay hàng trăm năm nữa là không đúng nhưng ít ra bây giờ công thức thằng cu Phải Gió là dùng được. Cái chú cãi cái kak gì mà lèm bà lèm bèm nhìn nhức hết cả mắt. Giá trị của quả dừa tính bằng gì? Thằng thành phố sẽ nói là cùi dừa, thằng thích uống nước nói là nước, thằng nhà máy sản xuất nói là vỏ... Nhưng khi mà nhu cầu của một nhà máy dừa gấp ti tỉ lần bọn thích ăn cùi với uống nước phải chịu ăn dừa ít cùi, ít nước mà vỏ dầy vì đéo đứa nào chịu công nhận cùi và nước là giá trị của quả dừa! Dốt đép tả mà còn hung hăng, đèo mẹ.
em anh Bim
03-08-05, 17:21
Mọi thứ phụ thuộc vào TƯƠNG LAI, cô đã chả bảo thế ư ? Phải tin vào lý tưởng của cô chứ...! Nhể !

Có nói như thế à, bao giờ? Quote lại hộ cái, dạo này trí nhớ kém, thần kinh hơi bất ổn định...
em anh Bim
03-08-05, 17:26
Yêu bao giờ, quote lại hộ cái, dạo này trí nhớ kém, thần kinh hơi bất ổn định...
LANGTU
03-08-05, 17:28
Có nói như thế à, bao giờ? Quote lại hộ cái, dạo này trí nhớ kém, thần kinh hơi bất ổn định...


Anh nói nhanh quá nên ko chính xác, vậy quote lại cái, cô đừng vặn vẹo anh nhé
----
cái chỗ có vàng - ko phải là vàng cầm trên tay - đéo phải cái sẽ có trong TƯƠNG LAI thì là gì?
****

Nếu cô giỏi thì cô sẽ có vàng trong Tương Lai..., phỏng ?
Narciss
03-08-05, 17:29
Anh strongly recommend các bạn đi ra chỗ khác ruồi, đực, cái, tương lai và tình yêu cho các anh thủ dâm chuyện người nhớn cái đê. Sang Hilton dâm tình đi, anh xin, nhá!
LANGTU
03-08-05, 17:33
Thôi chết rồi, jinxy yêu mẹ nó thằng Lạng Tư rồi, bà con ơi. Anh Kòm ơi. Anh AK47 ơi. Chị giangthu ơi. Vào đây mà xem này.... Làng nước ơi....

Chú im mịa nó đi cho anh nhờ. Chú về lo chuyện chú đi, có vợ có con nó chờ chú đấy mà còn lắm chuyện...Anh ko thích đàn em nào mà lắm mồm lộ mịa cả chuyện tình yêu tình dục thắm thiết của anh ra ...
em anh Bim
03-08-05, 17:38
Anh nói nhanh quá nên ko chính xác, vậy quote lại cái, cô đừng vặn vẹo anh nhé
----
cái chỗ có vàng - ko phải là vàng cầm trên tay - đéo phải cái sẽ có trong TƯƠNG LAI thì là gì?
****

Nếu cô giỏi thì cô sẽ có vàng trong Tương Lai..., phỏng ?



Anh cũng OK với Lạng Tư là sống thì cần hiện tại, thủ dâm bằng quá khứ và tương lai là bọn Loser.

Vừa bảo sống mà nghĩ đến tương lai là thủ dâm xong rồi lại lấy ngay một ví dụ cái MỎ vàng. Nghe đến từ MỎ vàng ai chẳng mơ màng đến tương lai giàu có leo núi nói nhảm ngu dốt các kiểu mà vẫn xông xênh.

Có rất nhiều người giỏi nhưng ko có vàng trong tương lai vì họ thích leo núi và nói nhảm hơn là tìm vàng...

Một số thằng ngu có vàng vì nó vô tình nhặt được của rơi hoặc trúng vé số..
apathyCrusader
03-08-05, 20:41
A little footnote irrelevant to thread:
Gấu già ko nên tolerate những thằng như thằng aquafina vừa đi đổ bô vừa lèm bèm :68:
Delliah
04-08-05, 00:02
Giờ mới biết các chú các thím (nhân đang nghe chã bàn về chị Wil, nhại lại tí gọi là thắp nén hương tưởng nhớ ) trăn trở về giá trị cá nhân kinh nhỉ. Cơ mà quan trọng là xác định được giá trị của chính mình, thì mới biết cả đời mình muốn gì. Cứ như Gấu với PG thì dù đúng dù sai cũng là có định hướng rồi, dù rằng con đường phía trước còn mù sương. Chứ như các chú các thím khác toàn lăm le phủ nhận giá trị của người khác mà không thấy nói được thành lời giá trị bản thân mình nằm ở đâu. Các chú các thím có thể bào chữa rằng nói giá trị cá nhân của mình ra ở đây cũng không giúp khẳng định và làm tăng giá trị của các chú. Cơ mà căn bản là phải tự xác định được giá trị của mình, lượng hóa ra như PG càng tốt, chứ cứ lập lờ nước lợ có có ko ko thì cũng ko phải cách tốt, nhỉ.


Sau khi suy nghĩ thêm, anh quyết định chỉnh sửa công thức tính giá trị cá nhân như sau:

A=Max (A[i])
A[i]=S[i]/P[i]

A[i] là giá trị cá nhân thời điểm i
S[i]: Thu nhập hàng tháng vào thời điểm i
P[i]: Lãi xuất hàng tháng tiền gửi không thời hạn của Ngân hàng vào thời điểm i.

Trên kia các chú ấy đem Bush ra làm ví dụ cho giá trị cá nhân. Em bác xin lấy nhân vật khác, mạnh dạn hỏi bác câu này: theo công thức của bác thì giá trị của đức Phật là như thế nào? Em viện đến đức Phật là dùng dao hơi to, chứ tương đương thì còn các lãnh tụ tôn giáo khác, thấp hơn thì có các ngài... nhiều lắm, một ví dụ như Mozart hay Vincent Vangogh đi. Toàn bọn nghèo rớt ra quần í. Đức Phật thì không cần phải nói thêm về cuộc sống đạm bạc - ăn, uống, ngủ, nghỉ - của Người nữa luôn. Cơ mà nếu áp dụng công thức của bác em thì giá trị của Người và cái bọn kia cũng là zero hết hả bác? Cũng ko thể nói là đức Phật với cái bọn kia có hệ thống giá trị khác chúng ta được, bác nhỉ.
dao_hoa_daochu
04-08-05, 00:50
"And it seems to me you lived your life
Like a candle in the wind
Never knowing who to cling to
When the rain set in..."
(Candle in The Wind - music by Elton John, lyrics by Bernie Taupin)

Vâng, với tất cả tình cảm quý mến mà em đã vẫn dành cho các bác em, em vẫn buộc lòng phải xót xa mà thừa nhận là hôm nay em vào đây và được chứng kiến các bác em đang giãy giụa một cách tuyệt vọng với một tố chất và xuất phát điểm khoa học xã hội trong một niềm khát khao vô bờ bến được vươn tới một ước vọng khoa học tự nhiên. Chẳng biết nói gì với các bác ngoài 07 chữ "Em hết sức hiểu và thông cảm!" :24:.
Thêm nữa thì một con người anh minh thần võ và có bụng dạ tốt đẹp như em các bác, thường thì không chỉ nói "thông cảm" rồi để đấy. (Cái này, các bác cũng đã đều biết). Như đã nói, hôm nay, em sẽ bắt đầu giới thiệu với các bác


PHƯƠNG PHÁP LUẬN KHOA HỌC
LƯỢNG HÓA VÀ ĐÁNH GIÁ
các
VẤN ĐỀ CÓ NHIỀU TIÊU CHÍ

I. KHỞI
Trong thời gian em các bác có được cái vinh dự to lớn là được vác nghiên bút theo hầu thầy em là ông Stephen Hawking đi nghiên cứu "bức xạ Lỗ đen", có lần thầy em bảo: "Éo mẹ cái bọn khoa học gia phò! Chúng hay cứ thắc mắc là về lý thuyết thì vũ trụ có thể có nhiều lịch sử khác nhau, tại sao lại cứ phải theo cái lịch sử như là của ta đã nói? Bọn chã còn bảo là ta đã đưa vào 'nhiều hằng số được điều chỉnh một cách khéo léo...'". Em các bác ngước cặp mắt trong sáng nhìn thầy, thầy khen mắt em "đĩ, thông minh, chắc là gái thích, hình như cô cả nhà ta thích" xong rồi giải thích: "Là tại chúng ngu dốt nên mới đé0 hiểu! Nó phải là như thế là vì nó có như thế thì đến thời điểm này mới có thể tồn tại một cái lũ... bọn TL hay gọi là gì nhỉ..." - "dạ là ngu dốt chuyên đánh rắm rong..." - "ừ, tồn tại một cái lũ ngu dốt chuyên đánh rắm rong để mà ngồi mà bi bô thắc mắc là tại sao nó lại như thế!.. Nó mà không như thế thì chắc đé0 gì đã có sự sống của một giống có não?!.." - "Thày muốn nói đến Nguyên lý vị nhân, thưa thày?" - "Ừ, cũng biết rồi à? Giỏi!".

Bây giờ em sẽ dùng cái cách tiếp cận này để nói về cái mà ku langtu với bác Miên em đã lúc la lúc lắc như kặc thợ cưa với nhau ở dưới kia. Về vấn đề "sự thật" này thì có một sự thật hết sức buồn cười là người có lý thế đé0 nào lại là bác Đít em, nên em chỉ xin phép phát biểu lại chút (để phù hợp với các phân tích tiếp sau của em) là "Sự thật là Niềm tin của Số đông". Vì sao lại như vậy? Vì lịch sử loài người là một tiến trình vận động của Số đông. Tiến trình vận động này dựa trên sự kế thừa, phát triển, đào thải và thay thế các hệ thống niềm tin của Số đông. Muốn hay không thì nó cũng đã như thế. Và vì nó đã như thế, nó đã theo đúng quy luật đấy chứ éo phải là theo các quy luật nào khác, cho nên tới thời điểm này mới tồn tại em, tồn tại các bác em, tồn tại TL, và tồn tại trên TL cả những bốt ngây ngô bảo là Sự thật éo phải như vậy. "Sự thật" bây giờ là chúng ta đều cho rằng bị thiến dái là rất buồn cười, chết vì vỡ ruột thừa là rất đen, ở vào một thời điểm nào đó trong lịch sử, ở một số chỗ, thiến dái là chuyện bình thường, chết vì vỡ ruột thừa cũng là bình thường. "Sự thật", hệ thống niềm tin của số đông vào lúc đấy, ở chỗ đấy nó thế. Và nếu nó đã không như thế, chắc chắn bây giờ mọi chuyện đã không như thế này, có thể trong lúc em đang ngồi type tưng bừng ở đây, thì ở đâu đó, một số trong số các bác TLgers em hiện lại đang bị đè ra thiến dái.


Ghi nhớ 01:

SỰ THẬT = NIỀM TIN CỦA SỐ ĐÔNG

II. THỪA
Sự thật = Niềm tin của Số đông. Vậy đến lượt Niềm tin của Số đông, niềm tin của các bác, niềm tin của em, là do đâu mà có? Em tin, các bác cũng tin là một tiến trình phiêu dật lả lướt bay bướm thì hứng thú hơn là trèo lên nhấp nhấp thở phì phò trèo xuống rồi lăn ra ngủ, là bởi vì đã có những lý do thuyết phục được chúng ta như vậy. Những lý do đó có thể khác nhau (như với em thì là một thực tế phong phú, với bác Gấu, bác Narciss, bác mõ, ku Lãng... thì là nghe đồn, xem phim ảnh, vào coithienthai... :24:), và tất nhiên là bản thân những lý do thì cũng có vấn đề "sự thật" của chúng, kệ, ta cũng không cần đi sâu hơn, căn bản là những lý do này đã thuyết phục được chúng ta.


Ghi nhớ 02:

NIỀM TIN CÓ ĐƯỢC NHỜ SỰ THUYẾT PHỤC

Bây giờ nói về sự Thuyết phục. Thuyết phục có nhiều cấp độ khác nhau. Từ cao xuống thấp như sau:

(1) Cấp độ 1 - Thuyết phục bằng toán học giải tích.
Nói đơn giản, những "sự thật" ở cấp độ này có thể mô tả bằng một hệ thống công thức toán học mà sự đúng đắn của chúng đã "thuyết phục" được (thông thường là cũng bằng các phương pháp toán) nhiều người khác (thường thì là thuyết phục được những người giỏi toán nhất, và mọi người theo đó mà cũng bị thuyết phục).
Rất nhiều người vẫn coi "Sự thật" ở cấp độ 1 này là "sự thật tuyệt đối" hay "chân lý tuyệt đối". Thực ra thì nó chỉ "tuyệt đối" ở chỗ là cấp độ "thuyết phục" rất cao thôi, ví dụ như trước khi có lý thuyết của Einstein thì đối với Số đông, các công thức của Newton là "chân lý tuyệt đối", có Thuyết Tương đối rồi thì chúng trở thành "sự thật với một sai số nhỏ".
Vào năm 1931, nhà toán học Kurt Godel đã chứng minh định lý về tính không hoàn thiện của toán học: "Trong bất cứ hệ các tiên đề chính thức nào của toán học hiện đại, luôn luôn tồn tại những câu hỏi không thể chứng minh hoặc bác bỏ được trên cơ sở các tiên đề đã xác định nên hệ" (*). Nói đơn giản, về phương pháp toán, đầu tiên người ta xây dựng một hệ thống tiên đề, giống như cái gốc cây. Rồi bằng các suy luận toán, từ cái gốc này mọc lên cái cây. Định lý của Godel nói rằng bản thân trong phạm vi cái cây này thôi đã có những chỗ đé0 thể nào mà xác định được là nó là như thế đé0 nào. Định lý này đặt ra giới hạn cơ bản cho khả năng "thuyết phục" ở cấp độ 1 mà ta đang nói.

Dù sao đi nữa, đây là cấp độ thuyết phục ở mức cao nhất, "sự thật" ở đây là "sự thật mạnh", và ta gọi thế giới của những "sự thật" ở cấp độ 1 này là


"Thế giới của những yếu tố chắc chắn"

(2) Cấp độ 2 - Thuyết phục bằng xác suất thống kê.
Nếu như ở cấp độ 1, thuyết phục được đưa ra dựa trên những yếu tố mà ít ra ta - kẻ đi thuyết phục - cho rằng ta biết "chắc chắn", thì ở cấp độ này, ta phải thuyết phục người khác một vấn đề mà trong đó có nhiều yếu tố mà bản thân ta cũng không thể tự cho là "biết chắc chắn". Ví dụ, không ai có thể khẳng định chắc chắn là nếu xét trên quan điểm toàn cầu thì chim của tất cả các trai việt đều thuộc loại nhỏ. Một số bạn trên TL có thể biết chính xác thêm một chút là của bác thichkhach, bác Không, bác Gấu, bác Kòm, bác Narciss... thì không thể gọi là nhỏ mà phải là quá bé nhỏ, còn như của em thì lại hoành tráng y như là của tây. Nhưng kể cả là có biết thêm được mấy cái, thì cũng không thể mà biết hết được. Mặc dầu như vậy, chúng ta vẫn bị uất ức, vẫn bị tự ti, vì nói chung là tất cả chúng ta đều vẫn bị thuyết phục bởi cái lý lẽ là "nói chung, trai việt chim nhỏ". Nói cái câu đểu như vậy là nói theo kiểu xác suất thống kê. Cách này nó sử dụng "thước đo tỷ lệ các cá thể, hay tần xuất về lâu dài của một tập các biến cố".

Đây là cấp độ thuyết phục ở mức thứ hai, "sự thật" ở đây là "sự thật thông thường" và ta gọi thế giới của những sự thật ở cấp độ 2 này là


"Thế giới có sự hiện diện của các yếu tố không chắc chắn "

(3) Cấp độ 3 - Thuyết phục bằng xác suất chủ quan - hay xác suất Bayes.
Nếu như ở cấp độ 2, mặc dù có sự tham gia của các yếu tố không chắc chắn, nhưng dựa trên không gian xác suất và các công thức xác suất đã được chứng minh (cái này đã được thuyết phục ở cấp độ 1), "sự thật" vẫn có thể được thuyết phục một cách "khách quan". Ví dụ, mặc dù không thể biết chắc là gieo một xúc sắc thì sẽ ra mặt nào, đa số chúng ta vẫn đều đồng ý là khả năng ra mặt "lục" là 1/6. Đấy là trên quan điểm xác suất thống kê.
Tuy nhiên việc thuyết phục một người giỏi toán và một người không biết gì về toán về cái xác suất 1/6 này có lẽ sẽ là không dễ dàng như nhau, hoặc thuyết phục một đứa trẻ con từ bé đã luôn chơi một cái xúc sắc không cân về việc này có khi còn là chuyện không thể. Ở đây chúng ta muốn nói đến sự tham gia của "cái tôi phò phạch" của đối tượng "bị thuyết phục". Xác suất kiểu "chim phải cung sợ cây cong" này được xác định như "thước đo niềm tin của một tác nhân vào một mệnh đề nào đó dựa vào tri thức của nó".

Đây là cấp độ thuyết phục ở mức thứ ba, "sự thật" ở đây là "sự thật bấp bênh", và ta gọi thế giới của những sự thật ở cấp độ này là


"Thế giới có sự hiện diện của cái tôi phò phạch"

(4) Cấp độ 4 - (về cấp độ này em muốn viết kỹ hơn một chút, và kết hợp với nội dung ở phần sau để cùng bàn với 02 bố con nhà Narciss - langtu, mai em viết tiếp)

III. CHUYỂN
...
IV. HIỆP
...

(Bài vở của em có trở nên lai láng hơn không, đấy là nhờ một phần lớn ở công phản biện của các bác)

PS
Bác Phải Gió, bác thôi đừng có vác cái đùm công thức ngơ ngáo chạy lông nhông vãi khắp topic dùm em. Đé0 ai lại đi lý luận như bác, là tiền là thứ chung nhất của mọi người, ai mà chả thích tiền, do đó phải lấy tiền làm thước đo giá trị. Bây giờ em cũng nói như bác, là fịk là thứ chung nhất của mọi người, ai mà chả thích fịk, cho nên phải lấy fịk làm thước đo giá trị. Rồi bác Gấu, bác Narciss, ku Lãng... lại cũng theo kiểu đấy mà nhặng lên là phải lấy thẩm du làm thước đo! Đme... đo thế nó ra thế đé0 nào hả bác?!

(*) Nói chỗ này em nhớ ở TL2 hồi trước có mấy chú sao đỏ đần độn đé0 hiểu gú ở đâu được cái này loạng quạng mang vào định bẻ nhau với em các bác. Đúng là nực cười!.. đom đóm cỏ hôi lại đòi đọ với Thiên đăng! :24:
lão ma
04-08-05, 01:17
Chú Daohoađaochu đang xỏ lá xỏ kim anh em đó hử ? :)
Bơi vậy , ignorance is a bliss ? tam dịch là "sự ngu muội là hạnh phúc" biết nhiều làm chẳng được bao nhiêụ đôi khi ta ước làm người ngu chung với cái bọn ngu dốt để khỏi fiền hà nhưng kiếp ta khôn, nên không vi 1 sai lầ m nhỏ như bao nhiêu sai lầm khác đã mắc phải trong đờị :)

Khong tử nói vậy à, nếu ông không có nói thì Socrate, con nếu Socrate không nói thì Platon còn không thì Lão tử ... or is one of them hahaha
...
Gaup
04-08-05, 01:28
Bác Đào em giống em, cái đèo gì cũng mai viết tiếp xong đèo bao giờ viết. Những thứ bác bôi ra rồi mai viết tiếp rồi vứt đấy trong TL chắc cũng đến vài chục, bác viết luôn đê, đừng ngủ nữa. Viết bài chưa xong chưa đi ngủ, sửa bài chưa đủ chưa đi chơi.
donteki
04-08-05, 10:42
Đọc cái này xong không thể không buồn cười và em lại càng hiểu tại sao ngày xưa chị Evil ghét anh Gấu đến thế.

Sự thật = niềm tin của số đông và Niềm tin lại có được nhờ sự thuyết phục.

Anh đào hoa, em không biết anh là ai nhưng em có thể biết chắc chắn là anh chỉ là nhà lý thuyết còn anh Gấu em mới là nhà thực hành lý thuyết vừa nói trên.
Đọc Cổ học tinh hoa có truyện về một ông nổi tiếng là người hiền, một hôm mẹ ông đang ngồi nhà bỗng có người chạy đến nói ông giết người ngoài chợ. Mẹ ông không tin. Chừng một lát sau lại có người chạy đến nói ông giết người ngoài chợ, mẹ ông cũng vẫn không tin. Rồi lại một lát sau lại có người nữa chạy đến nói ông giết người ngoài chợ, mẹ ông bắt đầu nửa tin nửa ngờ và lo lắng cho rằng đó là sự thật.

Cũng từ lý thuyết trên và câu chuyện ở cổ học tinh hoa so sánh với việc hàng giả hàng nhái em thấy các anh hơi hèn. Các anh toàn nói những chuyện giáo dục, giá trị còn bản thân tư cách các anh đủ cho thấy các anh khác gì mấy ông già ngồi ở bộ GD bây giờ. Nói người thì hay nhưng thủ nhìn xuống chân mình xem, cũng đầy phưn. Cái việc các anh ngụy biện loanh quanh chỉ để tự kỷ rằng mình là Hải Đăng có khác gì các tiến sĩ thật công trình dỏm ở ta.

Ngoài kia thế giới còn bao la lắm, bỏ forum mà đi anh Gấu nhỉ.
Thợ đời
04-08-05, 13:04
Chú donteki vẫn chưa hiểu. Câu chuyện chú lấy trong Cổ học tinh hoa thực ra chỉ cần đúc kết trong một câu duy nhất của Gơ ben, bộ trưởng tuyên truyền Đức Quốc Xã " Giả dối 1000 lần là sự thật "

Còn bác Diff với chú Đào em, mặc dù rất quý trên phương diện cá nhân nhưng em xin phép phê phán quan điểm lệch lạc của các đ/c. Là những cán bộ lãnh đạo chủ chốt của cách mạng Thăng Long, được Đảng và nhà nước tạo điều kiện ăn học google tử tế, mà lại phát biểu một câu sặc mùi kinh nghiệm nhất nguyên " Sự thật = niềm tin của số đông ". Nói như thế tức là tiếp tay cho chủ nghĩa tín điều trong tôn giáo. Bởi nếu sự thật chỉ đơn thuần là niềm tin của số đông thì những tín điều tôn giáo cũng là sự thật.

Trong bối cảnh chủ nghĩa khủng bố Hồi giáo quốc tế được đưa lên hàng đầu trong các chương trình nghị sự, nếu còn giữ nhưng tư tưởng duy tâm như thế, TW thật sự thất vọng về các đ/c.

----
Quay lại chủ đề Giá trị một chút. Nếu ai đã từng đọc " A modest Inquiry into the Nature and Necessity of a paper Currency " của Benjamin Franklin hay " History of Prices" của Tooke, sẽ thấy công thức Phải Gió đưa ra : A[i]=S[i]/P[i] là hợp lý. Tuy nhiên Frankklin cũng chỉ rõ công thức này chỉ là sự biểu hiện bằng tiền của giá trị. Đối với kinh tế chính trị học, bản chất giá trị theo nghĩa thực sự của nó là lao động được thể hiện.

Định nghĩa này tương đối gần sự thật vì nó khái quát hơn . Ví dụ, tất cả giá trị của mọi con người được quy về lao động của họ, Yến Vi #$/#hours, Bill biz 40 tỷ, bằng khen săn bắt cướp, tranh MonaLisa, Hoa hướng dương, PhD Econ, bộ Kapital hay học thuyết chống khủng bố. Rất đơn giản, còn việc quy lao động về các giá trị vật chất hay tinh thần, hiện tại hay tương lai, là việc của một ngành khoa học khác, Value pricing.

Còn trên thực tế công thức của Phải Gió là đúng cho đa phần anh em TL. Đé,o có tiền, tức là đé,o có ai công nhận lao động của anh, nói cách khác là lao động của anh đé,o có chức năng xã hội, tức là đé,o có giá trị. Mà đé,o có giá trị, thì chắc chắn là đé,o ra gì rồi. Nếu đé,o đé,o ra gì, thì chắc chắn đé,o thể đé,o có tiền, yên tâm, phỏng ạ ?
nvmõ
04-08-05, 13:36
Chú donteki ạ, chú còn bảo thủ lắm . Cách tham gia góp ý của chú cho diễn đàn quá ư hời hợt . Chú hãy bám chặt mệnh đề chính mà biện luận đừng đặt nặng đến một thuyết hay công thức nào trên đây mà đánh giá đồng lọat cho tất cả . Ý tưởng phải có trước và biện luận tranh cãi là để làm sáng tỏ lối suy nghĩ tư duy .

Biện luận tranh cãi về tư tưởng có từ tây sang đông tưlầu lắm rồi . Ban đầu chủ thuyết được dưa ra và sau đó người ta biện luận để làm sáng tỏ hay bảo vệ chủ thuyết của mình ... từ Socrate, Platon, Aristotle cho đến Khổng Phu Tử, Lão Tử, Mạnh Tử v.v. . đều rút tỉa kinh nghiệm từ đó mà ra . Cái kiểu bàn luận cực đoan của chú thì như thế này :

Một bận có anh kỹ sư kia đi ngang qua một vùng nông thôn và chợt nghe thấy những âm thanh chói tai của tiếng roi rít lên trong gió . Sau khi đó thì anh ta nhận thấy một bác nông dân đang dùng cái roi tre của mình mà đập vào mình con trâu để bắt nó tiếp tục kéo cái cày nhanh hơn . Dường như người và trâu có lẽ cuñg đã mệt mỏi vì anh thấy thửa ruộng cuñg đã được cày xới lên một khỏang khá lớn . Trời thì nắng như thiêu như đốt, cả người và trâu mồ hôi nhễ nhại . Bác nông dân thì vừa mắm môi mắm lợi, hai tay nắm chặt cán cày mà ấn mặt ruộng . Nhìn kỹ lại thì anh kysữ mới phát hiện ra là cho dù bác nông dân kia có ấn mạnh đến bao nhiêu thì cái lưỡi cày cuñg chỉ lún xuống độ vài phân, phần vì lưỡi cày nhỏ không sắc bén mà lại ngắn . Do đó đường cày không to mà lại dùng quá nhiều sức lực để làm cho lưỡi cày ăn sâu hơn vào lòng đất . Thấy vậy anh bèn tìm cách bắt chuyện với bác nông dân kia và muốn góp ý, anh nói :

- Bác ơi thấy bác làm việc mệt nhọc quá nên cháu muốn góp ý thêm ...
Bác nông dân tỏ vẻ ngạc nhiên ánh mắt pha chút ngi ngờ, nhưng cũng hỏi lại anh kỹ sư:
- Thế anh có điều gì dạy baỏo thế ?
Anh kỹ sư kia mới trình bày là tại sao bác lại không có thể nối thêm cho cán cày dài thêm để tăng lực đòn bẩy, như vậy bác sẽ dùng ít sức hơn khi bác cày . Và còn nữa cái lưỡi cày đã quá mòn; sao bác chẳng tậu cái mới để mà làm .
Anh kỹ sư chưa dứt lời thì bác nông dân kia đã trợn mắt lên và quá to rằng :
- Anh nói thế nào ý nhở ? Cái cày này là từ đời ông nội tôi, rồi đến đời bố tôi và bây giờ đến đời đời tôi vẫn tốt đấy chứ . Anh thấy đấy thửa ruộng này chỉ vài ngày nữa là tôi sẽ cày xong thôi, có gì đâu chứ !

Thế nhé chú nghĩ kỹ đi nhé !
...
dao_hoa_daochu
04-08-05, 14:47
Bác Thỏ, em biết bác là admin quyền cao chức trọng nhưng em cho bác 24h để tự ngẫm về thái độ bộp chộp của bác. :68:

Em mất bao nhiêu công sức mới làm được một bãi thính thơm thính thối, mới có mỗi con cá vào nghênh ngoáo em còn chưa thèm giật thì bác em đã vác mẹ cái nơm nhảy xuống chụp lung tung đục mẹ hết cả nước, hỏng cả bãi thính của em. Niềm tin của em là Xuân là gái, đối với em gái là hơn trai, bác Thỏ là trai, đé0 thể so với Xuân :24:, nhưng trong trường hợp này, coi như em chủ động nâng tầm bác lên bằng cách góp ý bác cũng đúng cái câu em đã góp ý Xuân là "bác phải học cách điềm tĩnh hơn".

Còn chú donteki, liên quan đến cái mà chú đang cố gắng một cách khó nhọc như 01 con lừa kéo xe để cố diễn đạt, anh chân thành khuyên chú nên suy ngẫm cho kỹ trước về các khái niệm "niềm tin", "số đông", nghiên cứu thêm về các số liệu liên quan đến các diễn đàn tiếng việt tuổi teen, ttvnol, TL0, TL, TL2 rồi bắt đầu bi bô lại từ đầu. Lần này bác Thỏ trót đánh động, anh tha.

PS
Liên quan đến một trong các ý của bác Thỏ, em các bác theo quan điểm Kinh Thánh, không theo Đác Uyn. Các bác em nếu hứng thú về chuyện này, em vui lòng hầu chuyện các bác. :clap:
TheDifference
04-08-05, 15:04
Bác Thỏ em chuyên môn đọc một nửa bài người khác rồi phán linh tinh.
Cái định nghĩa sự thật của em gồm hai phần rất rõ ràng. Phần đầu cực quan trọng thì các bác em bỏ qua mẹ nó hết.

Sự thật được áp đặt bởi quyền lực.
Có ít nhất 5 dạng quyền lực cơ bản.
Referent - phụ thuộc vào cảm xúc. Sự thật được áp đặt bởi quyền lực loại này chính là cái mà chú Lý Tầm Hoan em đã chép trong sách GDCD lớp 10 ra để các bạn tham khảo.
Reward - Quyền khen thưởng và động viên. Giống như Gấu già hứa tặng cho bạn nào vào TL post bài nhiều chơi cờ dốt (để Gấu già có cơ hội thắng) một hộp thư nickname@thanhnienxame.net.
Coercive - Quyền trừng phạt. Giống kiểu bác Thỏ em treo ku Lạng tư lên cột điện sau đó em Happiness hạ xuống tống vào Hỏa lò vì tội ỉa bậy. Phần lớn các bạn TLger đều có một nhầm lẫn rất lớn rằng đây mới là quyền lực và chỉ có nó mà thôi. Sự thật được áp đặt bởi quyền lực kiểu này rất hay gặp ở các XH thời Trung cổ, như bên kia sông chẳng hạn. Đe'o lôi thôi, mày cãi anh là anh treo mày lên. Hết chuyện.
Legitimate: Quyền lực có được bởi vị trí. VD như bác Phải gió em tuy dốt ơi là dốt nhưng trót ngoi lên được vị trí Hải đăng từ ngày xửa ngày xưa nên giờ có vác một cái công thức vớ va vớ vẩn vào bi bô mà vẫn có đứa vào vỗ mông ngựa.
Expert - Chính là sức mạnh của kiến thức, của kỹ năng. VD như các bác em đọc bài em xong đếu thấy là em nói đúng quá, không ai dám cãi nữa. Chú Đào em đành vĩnh viễn không dám viết tiếp cái bài lê thê trên kia nữa. Đấy chính là sự thật được áp đặt bởi quyền lực loại này.

Hết vế thứ nhất là "Sự thật được áp đặt bởi quyền lực" thì mới đến vế thứ hai "và được sự công nhận của đám đông, tại một thời gian và không gian xác định". Phần này em không triển khai nữa vì chú Đào em đã làm rất tốt ở trên.

Em xin lỗi các bác em vì cứ tưởng trình ai cũng cao như em nên không giải thích rõ ngay từ đầu. Tội quá. :24:
Tia
04-08-05, 15:42
Dạo này các huynh đệ Thăng Long ta, văn chương cao vời vợi, ý tứ thâm thúy, tao nhã quá, khiến Tia đây đọc tới 5 trang đầu là đã điên đảo đầu óc, thần trí hoảng loạn, tự hỏi mình là phải chăng người trong thiên hạ ngày nay, trưởng lực kinh hồn như vậy sao.

Giá trị con người nằm ở đâu, thực sự là theo Tia, câu hỏi này là một câu hỏi lớn, khó có thể trả lời đầy đủ được. Để trả lời hỏi câu này dễ dàng hơn, hay làm một phép so sánh, bằng cách thử đặt câu hỏi là giá trị của con vật nằm ở đâu?

Vâng, thế giá trị của con vật nằm ở đâu. Em ví dụ con vật này là con lợn. Giá trị của một con lợn nằm ở đâu, chắc phải hỏi ý kiến chị Lợn Quay, chuyên gia về Lợn cái vụ này. Nhưng theo thiển ý của riêng tôi, giá trị của một con lợn phải chăng là tính bằng số tiền chung trên thị trường trả để mua con lợn đó. Nghĩa là gì, kết luận, giá trị của một con lợn là bằng số tiền người ta chịu trả để mua con lợn đó.

Vâng, thế giá trị của một con chó nằm ở đâu? Con chó thì hơn con lợn một chút ở điểm là con chó thông minh hơn con lợn, phỏng ạ. Bác nào phản biện là con lợn thông minh hơn con chó, thì chắc bác đấy phải là bạn của con lợn, hoặc chính là con lợn. Thế giá trị của một con chó nằm ở đâu. Theo như giá trên thì trường, thì giá mua một con chó thường là cao hơn giá một con lợn. Và con chó càng thông minh thì giá càng cao. Cái này không ai quan tâm khi đi mua lợn, không ai cần một con lợn thông minh cả.

Vậy, sau khi làm hai phép so sánh, chúng ta hãy quay lại vấn đề, giá trị con người nằm ở đâu. Nếu giá trị con người thuần túy chỉ nằm ở giá tiền trung trên thị trường người khác chịu trả để mua nó. Ví dụ như là giá thị trường của Yến Vi một đêm là $500. Giá thị trường của Mai Dâu 100 cái quota là 100 triệu. Thế thì em nghĩ, thế thì khác gì giá trị của một con lợn, và giá trị của một con chó. Mai Dâu giá cao hơn Yến Vi, là vì Mai Dâu thông minh hơn Yến Vi (Đoán vậy ). Cũng như vậy, giá thị trường của Bin La Den là khoảng $1 million, vì Bin La Den thông minh hơn Mai Dâu. Nếu mà Bill Gates cũng sẵn sàng để người khác mua bản thân mình với giá $40 Billions thì Bill Gate cũng thế, giá cao hơn Bin La Den vì nó thông minh hơn Bill Laden. Phỏng ạ!

Thế nên em thì em nghĩ đơn giản thế này, giá trị của một con người cao hay thấp là tùy thuộc vào trí tuệ, hay nói chung là trí thông minh (bao gồm khối óc và trái tim) của người đó ít hay nhiều. Và quan trọng hơn nữa là, giá trị của một con người là cao nhất, là đạt tới dương vô cùng, hay gọi là vô giá, khi mà đồng tiền không thế mua được khối óc và trái tim người đó. Tóm lại một câu, Yến Vi khác với nữ tiến sĩ Evil, cũng chỉ ở chỗ là Evil không chịu bán mình với giá $500. Mai Dâu khác với Bill Gates có lẽ cũng ở điểm, Bill Gates dùng khối óc và trái tim để làm ra $40 billions, chứ không bán mình để lấy $1 million. Đơn giản thế thôi, phỏng ạ. Giá trị con người khác giá trị của con vật ở chỗ đấy.
Narciss
04-08-05, 15:49
Đèo mẹ, óc cũng là một phận của cơ thể, ấy cũng là một bộ phận của cơ thể. Thậm chí còn bị đánh giá thấp hơn! Chị Evil dùng óc, sau hàng chục năm đèn sách một tháng kiếm éo bằng tiền của em Vy làm một nhát bằng cái kia, không cần dậy dỗ, đầu tư gì nhiều. Thế mà có đứa dám bảo em Vy giá trị không bằng thì anh cũng chịu mẹ nó em Tia. Em Vy có giá trị cao hơn tất cả những thằng nào ở đây trong 1 giờ đồng hồ không kiếm ra hơn 500$ (đấy là anh bỏ rẻ không xét đến đoạn thằng dùng não, thằng dùng ấy đấy nhé!)
lão ma
04-08-05, 15:50
Giá trị con người là có thể làm gì với tât cả những khả năng sẵn có? Yếu tố quyét định mọi phương diện của sự sống nằm ở bản thân con người hay ở một nơi nào khác? Ðó là những câu hỏi căn bản. Con người có thể đạt đến hạnh phúc nhưng làm thế nào để đạt đến? Dùng phương tiện nào và tin tưởng ở đâu?

Trí tuệ phát triển, con người nhờ những suy luận triết học mà đi đến một quan niệm khoa học. Con người không ngửa mặt lên trời để trông ngóng nữa mà để hết tin tưởng vào khoa học Nhưng khoa học tiến thì kỹ thuật cũng tiến; và xã hội con người cuñg tiến triển theo tỷ lệ thuận .

Con người ta là tổng hoà các mối dây nhợ chuyền trong xã hội , là mắt xích ràng buộc lẫn nhau . Có những cá nhân chọn cách sống tự ẩn thân để được an nhàn, an toàn. Họ ôm trong mình triết lý nhân sinh : " Không biết thì bảo là không biết, biết cũng bảo không biết, thế mới là biết vậy". Một giải pháp "êm dịu" , cho cái giá trị ích kỷ, vô tình của họ .

Bên cạnh đó còn có những người khác họ sống dấn thân, mãnh liệt, đam mê cho khát vọng của mình, dẫu lắm lúc chỉ là cuồng vọng. Nhưng sống không dấn thân cho cái quan điểm mà mình muốn thì sống để làm gì ? đó cũng là cách làm tăng cái giá trị cá nhân của họ .

Ðịa vị và giá trị của con người trông mong ở su+. nhận thức lấy giá trị sống là phục vụ chính mình và cái xã hội mình đang ở chính là giá trị của sự tồn tại bằng hành động. Ý thức được giá trị mình, được vai trò mình, con người phải lo tự đào tạo, tự chuyển mình. nhờ sự chuyển nghiệp mà con người trở thành tốt đẹp thì bấy giờ xã hội cũng trở thành tốt đẹp. Có nhận thức giá trị của con người, ta mới có tin tưởng ở năng lực chuyển nghiệp của mỗi chính ta.

Như Karl Marx đánh giá về sự lao động: "Người có giá trị là người mang lại giá trị hạnh phúc cho nhiều người nhất"....
LANGTU
04-08-05, 15:51
Định nghĩa của anh là đúng nhất, các chú nói lang mang ko có cơ sở thực tế gì cả
LANGTU
04-08-05, 16:17
Trêu chú Phải Gió tí nhé ( anh khác bọn khác nên anh chỉ trêu chú thôi nhể ). Mình cãi nhau học thuật nhé

Chú thích tiền, thế chú giải thích làm sao khi anh có tiền anh éo thấy sướng bằng anh có một số thứ khác, giá trị giá triéc làm gì nếu ko để cho bản thân anh sứơng ?
lão ma
04-08-05, 16:22
Đèo mẹ, óc cũng là một phận của cơ thể, ấy cũng là một bộ phận của cơ thể. Thậm chí còn bị đánh giá thấp hơn! Chị Evil dùng óc, sau hàng chục năm đèn sách một tháng kiếm éo bằng tiền của em Vy làm một nhát bằng cái kia, không cần dậy dỗ, đầu tư gì nhiều. Thế mà có đứa dám bảo em Vy giá trị không bằng thì anh cũng chịu mẹ nó em Tia. Em Vy có giá trị cao hơn tất cả những thằng nào ở đây trong 1 giờ đồng hồ không kiếm ra hơn 500$ (đấy là anh bỏ rẻ không xét đến đoạn thằng dùng não, thằng dùng ấy đấy nhé!)


Chú này hỏng nặng thật rồi . Cái sự so sánh của chú quá lệch lạc và khập khiễng . Đé o ai lại đi so sánh Evil với Yến Vi bao giờ . Lí do Yến Vi bán trôn nuôi miệng trong cách làm tăng giá trị của mình . Còn Evil thì lại dùng cái đầu để đánh giá cái giá trị của mình . Riêng anh nghĩ 1000 cái nhồ n của Yến Vi đe 'o giá trị bằng cái nhồ n của Evil (sorry Evil nhé ) .
...
TheDifference
04-08-05, 16:25
Anh lại phải xin lỗi các cô các chú tiếp. Anh vẫn đang mắc cái lỗi nói mà không giải thích tường tận nên các cô các chú, điển hình là chú Phải gió anh đọc bài anh xong cứ như trúng gió thật. Thiển cận và dốt nát, anh thật.

Anh nói về sự thật ở topic này có vẻ lạc đề, đó là một sự thật. Nhưng cái dở của các cô các chú là không biết thế nào là vẽ mây nẩy trăng. Khi anh đề cập đến quyền lực, cái mà anh lại khẳng định là yếu tố quyết định xem cái gì sẽ là sự thật, thì các cô các chú phải hiểu rằng qua khái niệm quyền lực, anh đang đề cập tới về giá trị, cả GTCN lẫn GTXH của người có quyền lực. Một thằng như ku Lạng tư, chỉ có GTXH chó hoang dù cái GTCN do-nó-tự-đánh-giá rất cao, cũng chỉ để cho quần chúng, tức là đám đông, ném đá và đe'o bao giờ có quyền lực kặc gì để áp đặt sự thật, dù là thứ quyền lực đặt trên nền móng của sự ngu dân như chú Phải Gió anh đang có. Hay như chú Phải Gió anh, tuy cũng có giá trị nhất định được thể hiện qua cái tài khoản kòm kõi trong bank và cái giá trị còn kòm kõi hơn nữa ở cái vị trí Hải đăng mà nagy đến thằng ku Lạng tư nó cũng đe'o tôn trọng, thì cũng đe'o đủ giá trị để bắt nạt chú Đào em anh chẳng hạn.

Còn như cứ lảm nhảm một vài câu vớ vẩn, đe'o thể nhìn thấy trăng sau mây, thì anh gọi đó là quyền lực của sự ngu dốt.
LANGTU
04-08-05, 16:27
1. Những thứ khác của chú có mua được bằng tiền không? Và nếu đe'o có tiền thì chú có một số thứ khác ấy không?

2. Anh đang tính giá trị con người, chứ không nói là thằng nào giá trị hơn thì sướng hơn.
.

1/ thứ khác của anh đó có tiền ko mua được :icecream:

2/ chú dốt :nutkick:
Tia
04-08-05, 16:34
Chú thích tiền, thế chú giải thích làm sao khi anh có tiền anh éo thấy sướng bằng anh có một số thứ khác, giá trị giá triéc làm gì nếu ko để cho bản thân anh sứơng ?

Thế thì phải hỏi bác Khách Lạ, là bác định nghĩa thế nào là sướng mới được.

Em thì tâm niệm một cái câu của một ông giáo sư thế này, câu này là của ông Anh xờ Tanh: "Trên đời này chả có cái đé.o gì là tuyệt đối, duy chỉ có một thứ tuyệt đối, đó là cái đé.o gì cũng tương đối" Tóm lại là câu này là thuyết tương đối của Anh xờ Tanh. Nghĩa là giá trị cũng là một phạm trù hết sức tuyệt cbn đối, à quên, tương đối. Cái gì có giá trị với cái gì. Cái gì thì sẽ làm sướng cái gì, cái này sẽ trả lời cho bác Khách Lạ.

Nghĩa là phải xét nó trên một mối tương quan, trong một môi trường vô cùng là tương đối. Nói kiển đần độn như bác Phải Gió là gì, Yến Vi dùng đít để kiếm tiền là có giá trị với những đứa dùng bộ óc để cho chó ăn, mới cần phải để cái đít để kiếm tiền.

Còn với những người dùng bộ óc để kiếm tiền, thì bộ óc là có giá trị để kiếm tiền, còn cái đít là dùng để ỉa vào những cái không có giá trị, như là đĩ điếm, lừa đảo, hối lộ, tham ô, đại thể như vậy.

Còn truyền thống ở Việt Nam mà bác Phải Gió nhắc tới, thì lại phải xét đến giá trị truyền thống nữa. Nghĩa là giá trị của con người xét cho cùng là tập hợp của các giá trị tương quan khác, bao gồm giá trị sử dụng, giá trị gia tăng, giá trị truyền thống, giá trị trao đổi. blah, blah, blah.
Narciss
04-08-05, 16:41
Chú này hỏng nặng thật rồi . Cái sự so sánh của chú quá lệch lạc và khập khiễng . Đé o ai lại đi so sánh Evil với Yến Vi bao giờ . Lí do Yến Vi bán trôn nuôi miệng trong cách làm tăng giá trị của mình . Còn Evil thì lại dùng cái đầu để đánh giá cái giá trị của mình . Riêng anh nghĩ 1000 cái nhồ n của Yến Vi đe 'o giá trị bằng cái nhồ n của Evil (sorry Evil nhé ) .
...

Ịt mẹ. Chú ít nói đi cũng éo đứa nào chửi chú ngu. Chú phản bác lại cái gì của anh? Rõ ràng một đằng dùng cái ti tiện nhất của cơ thể là cái ấy, dùng ít thời gian nhất, đầu tư ban đầu thấp nhất mà lại kiếm được nhiều tiền nhất. Một đứa dùng cái cao cả nhất, mất nhiều thời gian, đầu tư hàng chục năm thanh xuân là thời gian đẹp nhất, cũng éo kiếm được nhiều tiền bằng. Thua cụ nó rồi, suy nghĩ để làm éo gì mà bi bô? Loại chú không biết thế nào là hiệu suất ạ? Không biết so sánh à? Ừ, mà thế thì làm gì chả phải thủ dâm với suy nghĩ, vì Evil suy nghĩ nên nhồn Evil hơn nhồn Yến Vi, hihi, đến chết! Fukc thế sao chú không fukc cụ nó thằng cu gì Hawking đi cho hoành cbn tráng! =)) Ngu léo tả!
Narciss
04-08-05, 16:46
Hé hé, có mà em Tia hơi bị buồn cười, em dùng óc để kiếm tiền còn phải giả tiền để được fukc. Em Vi (giả sử là thế nhá) éo có óc để suy nghĩ thì nó dùng tiền thuê những thằng như các cô các chú nghĩ hộ. Đứa déo nào chả bán một bộ phận của cơ thể? Hơn kém léo gì nhau? Nhưng rõ ràng là nó kiếm 1 giờ 500$ đi? Em tháng déo ra 500$ đi? Bi bô cái éo gì còn chê nó? GATO vừa vừa thôi đê! =)) Đèo mịe, óc mình éo bằng đít nó còn không nhục!
lão ma
04-08-05, 16:50
Thằng đần độn . Giá trị của YV và Evil vĩnh viễn không bao giờ so sánh ngu lâu như chú . Theo Karl Max nói : ". Đối với hai công nhân, dù cho cùng thuộc một ngành sản xuất, thì giá trị sản xuất ra trong một giờ lao động bao giờ cũng sẽ khác nhau tuỳ theo cường độ lao động . "

Anh nhắc lại, thằng ku Narciss hãy nhớ là 1000 YV đéo giá trị bằng 1 Evil !
...
Tia
04-08-05, 16:52
Em Vy có giá trị cao hơn tất cả những thằng nào ở đây trong 1 giờ đồng hồ không kiếm ra hơn 500$ (đấy là anh bỏ rẻ không xét đến đoạn thằng dùng não, thằng dùng ấy đấy nhé!)

Bổ xung thêm ý này, để giải thích vì sao Yến Vi kiếm hơn $500 một giờ lại là vô giá trị. Bây giờ phải hỏi là $500 trả cho cô Yến Vi này từ đâu mà có. Những người làm ăn lương thiện, lấy đé.o đâu $500 để mà chơi gái. Những người giàu có mà có bộ óc không phải để cho chó ăn, họ sẽ dùng $500 này để đi làm từ thiện, giúp xây trạm xá, trường học. Đây chính là tệ nạn rửa tiền khiến xã hội đi đến nghèo nàn, lạc hậu. Nói một cách khác, nếu cô Yến Vi cũng dùng cái đầu đi kiếm tiền, tức là làm một diễn viên chân chính, $500 trả cho cô ta sẽ được dùng vào mục đích hữu ích, thì bao gồm số tiền Yến Vi dùng cái đầu kiếm ra, sẽ tăng thêm hơn $500 cho xã hội.

Còn những đứa một xu dính đít cũng không có, không phải là vô giá nghĩa là ít ra nó cũng không làm hại cho xã hội bằng việc đi chổng mông, hay trộm cắp, phá hoại. Nghĩa là xét về lợi ích xã hội, những người mà cực kỳ nghèo khổ mà vẫn không bị mua chuộc làm việc xấu xa thì là vô giá. Cái này lại phải dùng Đạo Đức Kinh để giải thích. Tất nhiên con người ai cũng có lúc hám lợi, quên đạo nghĩa, bị mua chuộc, không ít thì nhiều. Nhưng mức độ càng cao, thì nguy hại cho xã hội càng lớn. Điều này phải tùy công tội mà định đoạt. Đây cũng là lý do vì sao Yến Vi cần phải được phục hồi nhân phẩm, đi làm thợ may 3 năm, để trả giá cho 30 lần bán thân.
vnsea
04-08-05, 16:53
Cái công thức của bác Phải Gió là cái đánh giá về giá trị chủ quan của thằng chủ nó thuê bác, chứ X phải giá trị của bác, cũng X phải giá trị xã hội nó công nhận. Thằng chủ khác sẵn sàng bỏ tiền cao hơn ra trả cho bác, nếu nó thấy cái giá trị của bác hơn cái đồng tiền nó bỏ ra. Bác mà thấy giá trị bác cao hơn là bác chả nhảy cẫng lên đòi tăng lương, chứ bác có chấp nhận cái giá trị đó đ,ếch đâu. Phỏng ạ?

Cơ mà cái công thức của bác nó đánh giá trong phạm vi công ty, thằng này giá trị hơn thằng kia "dưới quan điểm của thằng chủ" trong "phạm vi cái công ty của thằng chủ" thì em OK với bác.

Nếu muốn giá trị đích thực thì phải nghiên cứu cái value pricing như bác Thợ Đời nói kìa, hê hê. Cả bài của bác Thợ Đời được mỗi cái ý này là có vẻ hợp lý thôi.
Tia
04-08-05, 16:56
Tia mâu thuẫn bỏ con mẹ!

Đầu tiên Tia nói tiền chả quan trọng, không dùng nó để đánh giá giá trị con người được. Một lúc sau Tia lại bảo: dùng đầu óc là thứ quý giá nhất để kiếm tiền là người cao quý!

Đe'o hiểu nổi Tia.

Bác, bác đé.o hiểu nổi em, là tại bác, hí hí, nói trắng trợn ra là tại bác dùng cái đít để suy nghĩ, bác dùng cái đầu để suy nghĩ tí đê, may ra bác sẽ hiểu ra (đấy là may ra) vì còn khả năng là cái đầu bác suy nghĩ cũng như đít. :hitrun:
Narciss
04-08-05, 16:58
Èo mịe, thằng cu gì trên kia nói về cường độ lao động anh mới nhớ 4c nhá. Chị Eviu các chú đi làm thì vật vã, vàng mắt sổ mũi, vãi cả một số thứ đến nỗi cứ nhắc đến chữ làm thì sợ. Em Vi em anh đi làm thì rên rỉ vì sướng, nằm trên chăn dưới đệm, thậm chí, lịt mẹ, đọc cả báo, 4c ạ, lại còn nhá, quay phim cho lên mạng. Mẹ, thế là thế léo lào?

Em Tia bảo ăn trộm ăn cắp gì là hơi bị buồn cười đấy nhá, em Vi làm cho một số đại gia hơi bị sướng đấy nhá, chứ không sướng có mà hóa điên đi bỏ ra 500$, 4c nhỉ?

Thật, đéo hiểu sao! Chẹp!
Narciss
04-08-05, 17:03
Bác, bác đé.o hiểu nổi em, là tại bác, hí hí, nói trắng trợn ra là tại bác dùng cái đít để suy nghĩ, bác dùng cái đầu để suy nghĩ tí đê, may ra bác sẽ hiểu ra (đấy là may ra) vì còn khả năng là cái đầu bác suy nghĩ cũng như đít. :hitrun:

Thế déo nào mà em Tia dùng đầu suy nghĩ lại bằng (thực ra là kém) chú Phải Gió nghĩ bằng lít? Lại thêm một cảnh người... (thở dài thêm cái...)
Tia
04-08-05, 17:07
Hé hé, có mà em Tia hơi bị buồn cười, em dùng óc để kiếm tiền còn phải giả tiền để được fukc. Em Vi (giả sử là thế nhá) éo có óc để suy nghĩ thì nó dùng tiền thuê những thằng như các cô các chú nghĩ hộ. Đứa déo nào chả bán một bộ phận của cơ thể? Hơn kém léo gì nhau? Nhưng rõ ràng là nó kiếm 1 giờ 500$ đi? Em tháng déo ra 500$ đi? Bi bô cái éo gì còn chê nó? GATO vừa vừa thôi đê! =)) Đèo mịe, óc mình éo bằng đít nó còn không nhục!

Hê hê, thế là tại bác đé.o hiểu thế nào là no dồn, đói góp, đánh quả tắc quả bụp. Thực ra những đứa như Yến Vi, chỉ có một tác dụng duy nhất là nó tạo công ăn việc làm cho những người thuộc ngành pháp luật, cảnh sát. Vì nếu trong xã hội không có những người dại dột như YV, thì luật sư, cảnh sát lấy đâu ra việc làm.

Nhưng bác bảo YV nó kiếm 1 giờ $500 thì giá trị hơn một đứa dùng đầu để suy nghĩ là bác dốt, bác chỉ biết trước mắt, mà không nghĩ lâu dài. Nói thế khác đé.o gì luận điểm của bọn trồng cỏ ở bên này. Nó trồng cỏ 1 vụ, 3 tháng kiếm được £50 ngàn bằng một ông thẩm phán đi làm cả một năm. Thế thì làm thẩm phán làm gì, đi buôn thuốc phiện giàu hơn. Nhưng mà công bằng xã hội thể hiện ở việc là YV và bọn buôn thuốc phiện nó không bền. Như YV bán thân được 30 giờ, kiếm được $15.000 là bị bắt mẹ nó rồi, phải đi làm vệ sinh 6 tháng trong trại. Trong khi những người ta dùng đầu óc, đi làm cả đời, đều đặn lĩnh lương mỗi tháng, tính ra cuối đời ai sẽ giàu hơn ai.

Tóm lại các bác cãi cùn bỏ bố, càng cãi càng tỏ ra dốt như cái chốt.
LANGTU
04-08-05, 17:07
1. Chả liên quan đe'o gì đến giá trị con người chú cả. Thủ dâm sướng bỏ mẹ, cũng chả mất tiền, nhưng thủ dâm mãi thì chú cũng chả cao lên được cm nào.

2. Anh dốt 1 cách tương đối với 1 thằng đã được số đông công nhận là dốt như chú.

:flag:

Thật, anh chỉ thích chú Phải Gió xem anh là thông minh thôi, học trò thì phải coi trọng thầy chứ, còn 4rum anh don't care
vnsea
04-08-05, 17:07
Èo mịe, thằng cu gì trên kia nói về cường độ lao động anh mới nhớ 4c nhá. Chị Eviu các chú đi làm thì vật vã, vàng mắt sổ mũi, vãi cả một số thứ đến nỗi cứ nhắc đến chữ làm thì sợ. Em Vi em anh đi làm thì rên rỉ vì sướng, nằm trên chăn dưới đệm, thậm chí, lịt mẹ, đọc cả báo, 4c ạ, lại còn nhá, quay phim cho lên mạng. Mẹ, thế là thế léo lào?

Em Tia bảo ăn trộm ăn cắp gì là hơi bị buồn cười đấy nhá, em Vi làm cho một số đại gia hơi bị sướng đấy nhá, chứ không sướng có mà hóa điên đi bỏ ra 500$, 4c nhỉ?

Thật, đéo hiểu sao! Chẹp!

Có gì mà bác em không hiểu, hê hê, đơn giản là dưới con mắt thằng đại gia ấy thì giá trị của em Vi nó là 500$/giờ. Nhưng mà một giờ làm công tác rên rỉ, chứ mà làm kế toán cho nó thì 5$ chưa chắc nó đã trả :D.
Narciss
04-08-05, 17:11
Em Tia lại nhầm hơi bị to hô hô. Em cho anh hỏi giá trị tức thời được tính theo thời gian thì tính thế đéo nào? Em quay lại đọc bài của anh chửi cu Gấu rồi vào đây bi bô tiếp nhá. Giá trị là một hàm phải độc lập với thời gian, tức là luôn xét ở thời điểm tức thời em ạ. Thế Mozart em anh lăn đùng ra chết trẻ cái hóa ra lại đéo bằng Đặng Thái Sơn à? Có nhẽ đâu xế?
Narciss
04-08-05, 17:13
Có gì mà bác em không hiểu, hê hê, đơn giản là dưới con mắt thằng đại gia ấy thì giá trị của em Vi nó là 500$/giờ. Nhưng mà một giờ làm công tác rên rỉ, chứ mà làm kế toán cho nó thì 5$ chưa chắc nó đã trả :D.

Thì thế anh mới nói mà, nên như chị Vìu mới em Tia mới phải đi làm kế toán, nhở? Người nào việc nấy, hải đăng Andersen đã dậy dồi. Người thì vừa sướng vừa được giả 500$, đứa thì làm kế toán được 5$. ANh bảo đéo hiểu là đéo hiểu sao cũng cùng một kiếp người mà lại... Thôi, chán chả buồn nói nữa 4c ạ.
lão ma
04-08-05, 17:20
Thằng ku Narciss ngu đé o thể ta nổi . Gaí đẹp muốn tìm không khó miễn đan ông có chút căn bản tiền-tà́i , nhưng óc ngườ́i không phaỉ dễ kiếm , óc heo thì ra chợ mua , sáng nạ̀o cũng có , đủ loaị : nạ̀o là chưng , hấp , muối ...
Narciss
04-08-05, 17:24
Thằng cu kia ngu, ngu déo còn từ nào để nói. Nhé một thằng người thì đều có một cái não, nhưng chắc éo gì đã có một cái nhồn? Càng ngày càng ít, vì sao? Vì một nửa là giai, một phần ba là homosexual. Thế éo nào mà nhồn lại nhiều hơn óc? Ngu! Đếm cũng déo nên thân!
Tia
04-08-05, 17:25
Em Tia lại nhầm hơi bị to hô hô. Em cho anh hỏi giá trị tức thời được tính theo thời gian thì tính thế đéo nào? Em quay lại đọc bài của anh chửi cu Gấu rồi vào đây bi bô tiếp nhá. Giá trị là một hàm phải độc lập với thời gian, tức là luôn xét ở thời điểm tức thời em ạ. Thế Mozart em anh lăn đùng ra chết trẻ cái hóa ra lại đéo bằng Đặng Thái Sơn à? Có nhẽ đâu xế?

Bác nói chuyện như dở hơi, chịu bác, đang Yến Vi thổi Saxophone lại sang Mozart.

Bác bảo giá trị một hàm phải độc lập với thời gian, nghe thì hay, mà bác hình như chưa hiểu được phạm trù thời gian là gì. Mozart xét theo phạm trù thời gian là phải có giá trị hơn Đặng Thái Sơn chứ. Có phải Mozart chết là hết giá trị đâu, có phải chết là hết làm ra của cải vật chất đâu. Này nhé, con cháu, chút chít Mozart giờ chả làm đé.o gì, chỉ cần bán mấy cái mũ của ông này đi, cũng bằng tiền anh Đặng Thái Sơn, anh bác đi gõ nhạc cả đời, bác ạ. Chả thế mà, vì Mozart dùng bộ óc và trái tim thiên tài để soạn nhạc nên mới đạt tới phạm trù thời gian là vô biên.

Nói thế bác vẫn chưa hiểu đâu nhỉ, người có giá trị họ có chung một mẫu số, đó là dùng bộ óc và trái tim để kiếm tiền. Tóm tắt là nếu coi bộ óc và trái tim là mẫu số, số tiền kiếm được là tử số thì sẽ tính ra giá trị của người này. Còn kẻ mà khởi điểm là với mẫu số âm vô cùng (dùng đít để suy nghĩ ) như Yến Vi, Mai Dâu, Lương Dũng, Bin Laden, thì số tiền kiếm được trên mẫu số dùng đít để suy nghĩ mà càng lớn, giá trị của người đó càng thấp.
Narciss
04-08-05, 17:32
Đèo mẹ nói chuyện với Tia mà phải giảng toán thì vất vả thật. Thế này em nhé, để tính giá trị tại một thời điểm của một con người thì nó là một hàm độc lập về thời gian. Tưởng tượng cho dễ anh nói thế này, Mozart chạy 5 giây được 100m, ĐTS chạy 10 giây được 5m. Trong vòng 100 năm sau không có ai phá được kỷ lục của Mozart thì Mozart vẫn có vị trí cao nhất, nhưng cái giá trị của Mozart thì là độc lập với thời gian. Tức là vị trí của Mozart phụ thuộc vào thời gian và các cá thể khác, nhưng cái giá trị riêng thì độc lập với thời gian em ạ. Đèo mẹ, dốt sao dốt thế Tia em anh?

BTW bổ sung chứ ko bổ xung em nhé.
TheDifference
04-08-05, 17:38
Thằng ku Narciss ngu đé o thể ta nổi . Gaí đẹp muốn tìm không khó miễn đan ông có chút căn bản tiền-tà́i , nhưng óc ngườ́i không phaỉ dễ kiếm , óc heo thì ra chợ mua , sáng nạ̀o cũng có , đủ loaị : nạ̀o là chưng , hấp , muối ...
Thật anh tưởng không còn ai ngu hơn thằng GTXH chó hoang nữa mà hóa ra đúng thật, nhưng ngu bằng thì còn.

Quả này dù đe'o muốn anh vẫn phải thấy là thằng xít nói đúng, còn con ma già kia dốt. Thế đe'o nào là đàn ông có một chút căn bản tiền tài thì gái đẹp muốn tìm không khó? Gái đẹp lúc đe'o nào cũng ít, điển hình là ở TL 4` toàn gái xấu vãi cả đái, xấu đến mức nhiều khi anh thán phục tạo hóa là tại sao có thể nặn ra những đứa xấu đến như thế! Nhưng mật độ những thằng có một chút căn bản trên cái TL này đã quá cao, chưa nói đến ngoài đời. Óc người thì thiếu đéo gì, đặc biệt là những bộ óc chả có tí giá trị đe'o nào như óc chú.
Tia
04-08-05, 17:39
Anh hỏi lại cô Tia nhé: Thế tiền có phải là thứ để đánh giá con người không

Tiền thuần túy là thứ để đánh giá con vật! nếu bác cũng coi mình là con vật thì là đúng rồi!

Bill Gates và Rockefeller có chung mẫu số là làm việc bằng trí tuệ. Bill Gates thì giàu tiền thuần túy hơn, nhưng không có nghĩa là giá trị cao hơn Charlie Chaplin, hay là Rockefeller vì đơn giản là còn phải tùy xem là giá trị hơn là so với cái gì, dùng cái gì làm điểm mốc để so sánh giá trị.

Thế mới bảo là bác đừng có hồ đồ nữa, dùng tiền mà mua được fukc, thì bác không cần đến bộ óc để làm thơ, và trái tim để rung động nữa. Mang bộ óc, và trái tim đi cho chó ăn thôi. hề hề
Tia
04-08-05, 17:47
Đèo mẹ nói chuyện với Tia mà phải giảng toán thì vất vả thật. Thế này em nhé, để tính giá trị tại một thời điểm của một con người thì nó là một hàm độc lập về thời gian. Tưởng tượng cho dễ anh nói thế này, Mozart chạy 5 giây được 100m, ĐTS chạy 10 giây được 5m. Trong vòng 100 năm sau không có ai phá được kỷ lục của Mozart thì Mozart vẫn có vị trí cao nhất, nhưng cái giá trị của Mozart thì là độc lập với thời gian. Tức là vị trí của Mozart phụ thuộc vào thời gian và các cá thể khác, nhưng cái giá trị riêng thì độc lập với thời gian em ạ. Đèo mẹ, dốt sao dốt thế Tia em anh?
.

Đèo mẹ, em công nhận là bác bảo thủ, dốt thì thường bảo thủ, công nhận đúng.

Nói như bác, tiền là thước đo giá trị, thế thằng Pê Lê bạn em, giành được 2, 3 cái World Cúp gì đấy ghi được có đâu 200 bàn thắng cả thảy, mà tiền nó kiếm được đé.o thể bằng thằng Beckham người yêu em, chưa bao giờ giành được cái World Cúp chó nào, nó đi quảng cáo cho Vodafone. Thế quá là bảo Pê Lê kiếm ít tiền hơn, thì không có giá trị trong lịch sử bóng đá bằng Beckham.
lão ma
04-08-05, 17:50
Thật anh tưởng không còn ai ngu hơn thằng GTXH chó hoang nữa mà hóa ra đúng thật, nhưng ngu bằng thì còn.

Quả này dù đe'o muốn anh vẫn phải thấy là thằng xít nói đúng, còn con ma già kia dốt. Thế đe'o nào là đàn ông có một chút căn bản tiền tài thì gái đẹp muốn tìm không khó? Gái đẹp lúc đe'o nào cũng ít, điển hình là ở TL 4` toàn gái xấu vãi cả đái, xấu đến mức nhiều khi anh thán phục tạo hóa là tại sao có thể nặn ra những đứa xấu đến như thế! Nhưng mật độ những thằng có một chút căn bản trên cái TL này đã quá cao, chưa nói đến ngoài đời. Óc người thì thiếu đéo gì, đặc biệt là những bộ óc chả có tí giá trị đe'o nào như óc chú.

Thằng Đít này đúng là còn ngu hơn cả thằng Narciss mấy bực . Anh thấy chú đánh giá phụ nữ như thế thì anh nói thật ... chú nhục và đê tiện đé o ai bằng . Chú đé o cưa được gái TL thì im cái mõm lại cho anh nhờ ! Lại còn lên đây GATO . Xêra cho anh nói chuyện nghiêm chỉnh nhé !

...
LANGTU
04-08-05, 17:51
Thật anh tưởng không còn ai ngu hơn thằng GTXH chó hoang nữa mà hóa ra đúng thật, nhưng ngu bằng thì còn.

Quả này dù đe'o muốn anh vẫn phải thấy là thằng xít nói đúng, còn con ma già kia dốt. Thế đe'o nào là đàn ông có một chút căn bản tiền tài thì gái đẹp muốn tìm không khó? Gái đẹp lúc đe'o nào cũng ít, điển hình là ở TL 4` toàn gái xấu vãi cả đái, xấu đến mức nhiều khi anh thán phục tạo hóa là tại sao có thể nặn ra những đứa xấu đến như thế! Nhưng mật độ những thằng có một chút căn bản trên cái TL này đã quá cao, chưa nói đến ngoài đời. Óc người thì thiếu đéo gì, đặc biệt là những bộ óc chả có tí giá trị đe'o nào như óc chú.

Anh là ko đồng ý với chú Diff về khoản gái TL xấu. Mới đầu anh nghĩ thế ( xem topic Gái VN vs gái đã đi Tây ), bi giờ xem ra khác chú ạ.

Vài gái TL xinh lắm. Anh biết ...
TheDifference
04-08-05, 18:01
Anh thấy chú đánh giá phụ nữ như thế thì anh nói thật ... chú nhục và đê tiện đé o ai bằng . Chú đé o cưa được gái TL thì im cái mõm lại cho anh nhờ ! Lại còn lên đây GATO ...

Con ma già ngu ngốc kia, anh đánh giá phụ nữ đẹp là hiếm, chú cãi à? Nếu ra đường nhìn chỗ đe'o nào cũng thấy gái đẹp thì đã đe'o có chuyện Mỹ nhân tự cổ như danh tướng/Bất hứa nhân gian kiến bạch đầu, nhá! Mk! Mỹ nhân mà nhiều như lợn con thì đã đe'o cần thi hoa hậu, phỏng?

Còn chuyện anh nói gái TL xấu nó cũng là lịch sử mẹ nó dzồi. Chú cãi đe'o gì?

P/s: Ku Lạng tư vào Hilton ngay, ngồi xuống, ngồi, ok. Hôm nay anh không có hứng ném đá quất roi mày.
Tia
04-08-05, 18:11
Còn chuyện anh nói gái TL xấu nó cũng là lịch sử mẹ nó dzồi. Chú cãi đe'o gì?


Chú Đít này, nói như chú thì quá là ngang phân với lại bảo giai Việt chim bé là đúng mẹ nó dzồi, cãi đé.o gì, nhể.
Vu~
04-08-05, 18:16
Chú Đít này, nói như chú thì quá là ngang phân với lại bảo giai Việt chim bé là đúng mẹ nó dzồi, cãi đé.o gì, nhể.

Vớ vẩn! Bé là so với Tây. Nếu tính tỷ lệ theo chiều cao cân nặng thì chắc thằng nào hơn thằng nào? Còn gái TL xấu lại là so với gái Việt. Thế mới đau :D!
Tia
04-08-05, 18:20
Vớ vẩn! Bé là so với Tây. Nếu tính tỷ lệ theo chiều cao cân nặng thì chắc thằng nào hơn thằng nào? Còn gái TL xấu lại là so với gái Việt. Thế mới đau :D!

Chú nói ngu bỏ mợ, người ta so phải so với toàn thế giới. Giai Việt trim bé là bé so với toàn thế giới. Còn gái TL so với toàn thế giới lại là cực đẹp, đé.o ai đi so với những đứa như Yến Vi chả Yến Veo bán đít nuôi thân, đầu toàn bã đậu như sở thích của giai TL.
Vu~
04-08-05, 18:26
Hé hé, có mà em Tia hơi bị buồn cười, em dùng óc để kiếm tiền còn phải giả tiền để được fukc. Em Vi (giả sử là thế nhá) éo có óc để suy nghĩ thì nó dùng tiền thuê những thằng như các cô các chú nghĩ hộ. Đứa déo nào chả bán một bộ phận của cơ thể? Hơn kém léo gì nhau? Nhưng rõ ràng là nó kiếm 1 giờ 500$ đi? Em tháng déo ra 500$ đi? Bi bô cái éo gì còn chê nó? GATO vừa vừa thôi đê! =)) Đèo mịe, óc mình éo bằng đít nó còn không nhục!
Thằng Narciss này cũng ngu y như thằng Phải gió máy. Cứ lấy cái kiếm được tiền ra mà la toáng lên là giá trị hơn. Ngu hơn lợn. Cái ấy khác deos gì doanh thu? Mà chi phí (cái giá phải trả ví dụ với em YV) lại cao hơn doanh thu. Giá trị ít ra cũng phải tính bằng DT - chi phí. Nó lại âm thì nói deos gì nữa. Tia nói đúng rồi, 2 thằng này suy nghĩ bằng đít. Rất đúng!
Vu~
04-08-05, 18:28
Chú nói ngu bỏ mợ, người ta so phải so với toàn thế giới. Giai Việt trim bé là bé so với toàn thế giới. Còn gái TL so với toàn thế giới lại là cực đẹp, đé.o ai đi so với những đứa như Yến Vi chả Yến Veo bán đít nuôi thân, đầu toàn bã đậu như sở thích của giai TL.

Hình như Tia chưa học Logic à? Thấy phát biểu có đúng chỗ nào đâu? Thắc mắc quá! Chả cần phải chỉ ra nữa vì ai đọc cũng thấy nó sai. :D
TheDifference
04-08-05, 18:33
Chú nói ngu bỏ mợ, người ta so phải so với toàn thế giới. Giai Việt trim bé là bé so với toàn thế giới. Còn gái TL so với toàn thế giới lại là cực đẹp, đé.o ai đi so với những đứa như Yến Vi chả Yến Veo bán đít nuôi thân, đầu toàn bã đậu như sở thích của giai TL.

Không thể vì một vài cá nhân giai Việt trim bé mà Tia đã gặp mà cho rằng toàn thể giai Việt trim bé. Chỉ có thể nói rằng giai Việt trim bé so với những thằng trim to hơn và trim to so với những thằng trim bé hơn. Kết luận này có tính universal.

Gái TL luôn luôn xấu. Xấu khi so với nhau (trong nội bộ TL) nói riêng và xấu khi so với phần còn lại của thế giới nói chung. Không thể vì một hay hai cá nhân gái TL tương đối xinh mà bảo gái TL đẹp được. Kết luận này cũng mang tính universal
Tia
04-08-05, 18:35
Hình như Tia chưa học Logic à? Thấy phát biểu có đúng chỗ nào đâu? Thắc mắc quá! Chả cần phải chỉ ra nữa vì ai đọc cũng thấy nó sai. :D

Ờ ờ, Tia chưa học Logic thật, những phát biểu trên không đúng suy ra là phát biểu về gái TL cũng là không đúng. Gái vừa trẻ vừa đẹp vừa thông minh, vừa tài năng thì tất nhiên là không cần phải học Logic...hehe, tự bẩm sinh , sinh ra nó đã mặc định là một cbn logic rồi
Tia
04-08-05, 18:38
Không thể vì một vài cá nhân giai Việt trim bé mà Tia đã gặp mà cho rằng toàn thể giai Việt trim bé. Chỉ có thể nói rằng giai Việt trim bé so với những thằng trim to hơn và trim to so với những thằng trim bé hơn. Kết luận này có tính universal.

Hehe, đáng tiếc là nhưng thằng trim bé hơn lại toàn là giai TL. Nghĩa là giai Việt trim bé hơn so với toàn thế giới, và trim to hơn so với giai TL.

Kết luận này có tính universal, đã qua thẩm định của ủy ban chất lượng trim toàn thế giới đóng dấu.
Vu~
04-08-05, 18:43
Gái vừa trẻ vừa đẹp vừa thông minh, vừa tài năng thì tất nhiên là không cần phải học
Cú nhỉ, giá mà có cơ hội off để kiểm chứng cái này của Tia và để Tia có cơ hội kiểm chứng và phát biểu lại về cái này:

Nghĩa là giai Việt trim bé hơn so với toàn thế giới, và trim to hơn so với giai TL.


:D

OFF!
TheDifference
04-08-05, 18:46
Hehe, đáng tiếc là nhưng thằng trim bé hơn lại toàn là giai TL. Nghĩa là giai Việt trim bé hơn so với toàn thế giới, và trim to hơn so với giai TL.


Èo! Tia em càng ngày càng để lộ cái dốt. Tia lấy cái gì để chứng minh rằng trai TL trim bé thế? Tia kiểm định độ to nhỏ của trim TL pằng cách lào thế? Mịa! Thế lày chả hóa ra Tia cũng đang học YV, nghĩ bằng đít à?
Fox
04-08-05, 18:49
Nông thị Tia viết: Thế nên em thì em nghĩ đơn giản thế này, giá trị của một con người cao hay thấp là tùy thuộc vào trí tuệ, hay nói chung là trí thông minh (bao gồm khối óc và trái tim) của người đó ít hay nhiều. Và quan trọng hơn nữa là, giá trị của một con người là cao nhất, là đạt tới dương vô cùng, hay gọi là vô giá, khi mà đồng tiền không thế mua được khối óc và trái tim người đó. Tóm lại một câu, Yến Vi khác với nữ tiến sĩ Evil, cũng chỉ ở chỗ là Evil không chịu bán mình với giá $500.

Em Tia viết thế mà các bác Bọ Xít với Phải gió vẫn cố rặn ra mấy cái post ghẻ trên kia để phản biện cho được, thật không biết nhục.

Giá trị của con người phụ thuộc vào trí tuệ, cơ mà thưa các con giời, cái trí tuệ đó không được đem ra trao đổi thì xác định giá trị thế chó nào được? Không xác định được thì biết là cao hay là thấp đây hả?

Ai xác định được giá trị của bác Khổng Minh nếu như bác ấy không vì bị dụ khị mà bỏ lều cỏ mà theo anh em nhà Lưu Bị mưu việc binh đao?

Em Vy xinh như mộng kia mà ở tít Mù Căng Chải, quanh năm toàn sương mù, thì rao bán cái nhồn thế chó lào được? Thế thì sao biết giá em í là bao nhiêu?

Em Vy được định giá 500 đô vì em í chịu mang cái đã toác toạc toàng toang í ra trao đổi, và vì chỉ có cái đó là giá trị để trao đổi. Chị Vìu học lắm chữ để rồi buôn chữ, đem chữ ra trao đổi. Em Vy hết xuân xanh tự nhiên về hưu, càng ngày càng nhăn nheo, dài thượt, càng khó kiếm ăn, giá hạ nhanh chóng. Chị Vìu đem tri thức ra trao đổi, càng già càng xấu nhưng càng giỏi, càng kiếm được tiền. Sau này người ta càng ngày càng phải trả nhiều tiền hơn để nghe chị ấy nói phét. Sau này người ta hạ cố đến thăm Yến Vy còn được cảm ơn rối rít.
Vy sau khi toác toạc toàng toang, hết cái vốn mang ra trao đổi, tự nhiên bị lãng quên. Chị Vìu ngày càng cáo già, tự nhiên người ta ca ngợi.

Xưa Xuân Diệu đang lúc danh nổi như phao, thơ rặn ra, bán đắt như tôm tươi, cũng đã nói, lúc chúng nó thích mình, thì cứt của mình nó cũng gọi là vàng. Còn khi nó đã chán mình, thì đại ý, mọi thứ mình mang ra trao đổi, đều bị coi là cứt hết.

Cho nên nhắc lại với các con giời là Giá trị chỉ có thể xác định thông qua trao đổi, không có trao đổi, không thể xác định được giá trị. Sau khi các con giời ngộ ra kiến thức triết học căn bản này, tự nhiên hết cãi chửi nhau như chó.

Vấn đề là, tất nhiên, phải tạo điều kiện tốt nhất để mọi giá trị được mang ra trao đổi một cách công bằng, công khai. Bất cứ sự can thiệp nào vào quá trình này đều sẽ bị chỉ trích là biểu hiện cụ thể nhât của khái niệm "chậm phát triển", nếu không muốn nói là phản tiến bộ.
Tia
04-08-05, 19:13
Còn chuyện anh nói gái TL xấu nó cũng là lịch sử mẹ nó dzồi. Chú cãi đe'o gì?



Chú Đít này, nói như chú thì quá là ngang phân với lại bảo giai Việt chim bé là đúng mẹ nó dzồi, cãi đé.o gì, nhể.

Kính chuyển chú Đít đọc lại câu trên, thế chú Đít dựa vào đâu nói toàn bộ gái TL xấu. Chú gặp được mấy người, và lịch sử mà chú nói là do ai viết, trang nào, chương nào, dòng chữ nào nói thế. Tôi thì biết chắc là Gấu mí cả Thợ Đời của TL không nói thế :nutkick:

Hơn nữa chú dùng bằng chứng gì chứng minh là giai TL trim to hơn giai Việt nói chung. Nếu chú chứng minh được là mình đúng, thì mới chứng minh được là ý kiến của tôi sai.

Còn thì bằng chứng đích thực nhất, đó là giai TL lấy vợ TL hơi bị nhiều. That's the fact!
Gaup
04-08-05, 19:18
Các bác nói ngu quá, em đến cũng phải cai Thăng Long mấy hôm, chứ network với mấy bác hạ hết giá trị của em đi.

Nói về giá trị, thực chỉ nên nói về giá trị xã hội, chứ còn giá trị cá nhân của các bác em quan tâm làm đéo gì phỏng ạ? Bác nào mà chẳng nghĩ các giá trị của mình là nhất. Trong đầu các bác người nào mà chẳng nghĩ mình là ông vương ông tướng nhà khoa học hay gái điếm trứ danh. Có cái điều tra nào đó với câu hỏi là: bạn nghĩ mình là người (1) trên trung bình; (2) trung bình; (3) dưới trung bình? Đến lúc trả lời, dễ đến 80% nghĩ mình trên trung bình, 20% còn lại ở mức trung bình, còn chẳng có bác đéo nào nghĩ mình ở mức dưới trung bình cả. Thế tức là bác đéo nào cũng lạc quan trong việc đánh giá bản thân cả, cho nên em nói lại, các bác tự đánh giá bản thân thế nào em không quan tâm, xã hội trong đó có em đánh giá các bác thế nào mới là cái em để ý. Vậy, giá trị xã hội của các bác mới là cái đáng đem ra so sánh. Các bác tự xem lại quan điểm của mình, bác nào đề cao giá trị là giá trị tự thân tự đánh giá thì đề nghị tự xóa nick rồi về nhà mà thẩm du đến lúc hết đạn thành người tử tế thì quay trở lại vào đây.

Giá trị xã hội của các bác được tính thế đéo nào? Thứ nhất, nó là tổng các đánh giá về giá trị mà mọi người khác gán cho các bác. Trong mắt Tia hay chú donteki, em chỉ là thằng dở hơi, giá trị không bằng quả trứng thối giá 3xu, vậy là nếu xã hội chỉ có em, Tia và donteki thì có thể nói bao quát là giá trị xã hội của em giá khoảng 6xu. Một khi giá trị của em đã thế, em đừng có bao giờ mơ xã hội nó bỏ ra hơn 5xu để cứu giúp cho sự tồn tại của em. Nếu để cứu em mà xã hội phải tiêu 7xu, em biết chắc nó sẽ để mặc em tạch. Các bác thấy em nói sai gì không?

Tuy vậy còn một phần thứ 2 của GTXH. Ngoài tổng các đánh giá giá trị cá nhân của người khác gán cho em, cấu phần thứ hai còn là tổng các đánh giá của cá nhân về giá trị của việc có những người khác cũng đánh giá là em có giá trị. Cái này là cái network effect - giả sử như em là cái WindowsXP, càng nhiều người dùng em thì lại càng nhiều người đánh giá em cao hơn. Giá trị mà mỗi người gán lên cho em thay đổi không nhiều đâu, nhưng cứ có thêm một người dùng em thì XP lại càng có giá trị hơn đối với mỗi người dùng cũ vì có thêm người gán cho em giá trị đồng nghĩa với việc có một kết nối chung được tạo ra giữa những người cùng dùng em - lý thuyết nói là kết nối đéo nào cũng có lợi ích đi kèm, thêm một người ra nhập mạng lưới là cả network 1 tỷ người có thêm 1 tỷ kết nối nữa.

Vậy giả sử network của em có a người, mỗi người gán cho em giá trị cố định là x, và đồng thời mỗi người lại gán cho việc có a-1 người khác cũng gán cho em giá trị là x một giá trị là y thì tổng giá trị của em sẽ là:

V = a*(x+y)

Để maximize V, có thể quảng bá bản thân bằng cách đi rêu rao khắp internet - quảng cáo sản phẩm; hoặc bằng cách làm tăng x tức là mang lại thêm nhiều giá trị hơn cho người trong network để người ta gán cho em giá trị cao hơn - tăng giá trị bằng tăng chất lượng sản phẩm. Khi x tăng, a và y sẽ đều tăng theo. Biến x chính là sự bày tỏ giá trị cá nhân của em ra cho công chúng tiêu dùng, em có thể chọn các giá trị cá nhân nào để làm tăng tối đa x và qua đó làm tăng a lên mức cao nhất thì tùy em, nhưng như em nói từ đầu, nếu muốn tăng tối đa số lượng người kết nối, các giá trị cá nhân bị buộc phải điều chỉnh cho phù hợp với khán giả. Các bác đừng cãi em là có những người đưa ra những tư tưởng chẳng ai hiểu gì chẳng lẽ không có giá trị. Cái đấy lịch sử sẽ đánh giá, các bác em nhé, khi khán giả thay đổi thì x cũng sẽ thay đổi theo, có thể lên mà cũng có thể xuống, thế nên em mới nói là đéo có giá trị nào là vĩnh cửu cả.

Các bác tự đưa ví dụ ra đi.

Ở trên Thăng Long này, ngoài em ra có khi không còn ai khác hiểu được cặn kẽ general theory of relativity (lý thuyết tương đối rộng) thế nhưng các bác em vẫn trọng thị Einstein phải không ạ? Đánh giá về giá trị của Einstein của các bác lúc đấy bị ảnh hưởng bởi đánh giá của các chuyên gia, những người mà giá trị của người ta xã hội đã công nhận từ trước, rằng lý thuyết tương đối rộng đúng là một sản phẩm trí tuệ cao cấp nhất. Mặc dù không bao giờ trong kiếp ngừoi này các bác có thể hiểu hay kiểm chứng được lý thuyết đó, nhưng do đã có người khác là em mà các bác tin cậy kiểm chứng cho, các bác cho Einstein các giá trị x và y khá cao. Mọi ví dụ khác đều có thể được ép vào trong vòng này.

Cái công thức của bác Phải gió em là cái công thức tính perpetuity là một dòng các khoản thu nhập bất biến kéo dài vô tận. Giả sử hàng tháng thu nhập của các bác là S kéo dài đến vô tận thì lim của cái dòng thu nhập này bằng S/i - lãi suất của mỗi kỳ tính lũy kế (compounded annually hay monthly). Diễn giải ra thì là tối đa giá trị bằng tiền hiện tại của một dòng thu nhập các khoản tiền cố định kéo dài mãi mãi. Ví như em mua một mảnh đất mà mỗi năm cho em thu nhập 10 triệu không đổi, thì với lãi suất hiện tại là 12% năm, em sẽ không trả giá hơn 10 triệu/0.12 = 83 333 333.3 để mua nó. Bác vnsea, công thức này chính là value pricing mà bác Thợ em nhắc đến, chứ còn cái nào khác đâu?

Ba giả thiết của công thức này khiến ta không thể dùng nó để tính giá trị người.

1. Thu nhập không thay đổi từ nay về mãi sau.
2. Lãi suất cho vay và vay bằng nhau, chỉ có một discount rate duy nhất
3. Không có chi phí

Nếu S tăng hàng năm với rate g thì giả sử g<i, A = S/i-g; nếu có một dòng chi phí nữa thì cũng phải tính tổng các chi phí quy về giá trị tiền hiện tại rồi trừ nó đi, vv và vv.

Bác Phải gió em thông minh quá nên tính thừa, nếu hiện tại i bằng nhau cho tất cả mọi người, thì công thức của bác tính ra chỉ là lấy cái thu nhập hàng tháng, thằng nào kiếm được nhiều tiền hơn trong tháng này thì giá trị thằng đấy cao hơn. Thế thì đơn giản quá phỏng ạ, đâu cần phải cãi nhau hơn 10 trang cho phức tạp. Bọn sinh viên du học hóa ra giá trị không bằng mấy chú Cổ Nhuế buôn phân, tại vì bọn du học làm chó gì có thu nhập hàng tháng. Các bạn chửi bác ngu, tức là gán cho bác giá trị x<0, em thấy cũng phải.
Mecado
04-08-05, 21:49
Mia kiếp em xin lỗi các bác chứ, em đọc hơn mười trang mà vẫn léo hiểu các bác em nói gì. Ừ thì em nông dân, em ngu, em chã. Em thật vứt mẹ mấy cái công thức của các bác đi. Vì giữa các công thức của các bác cái công thức léo nào chả có cái dấu bằng ở giữa vì bản thân cái xã hội này có cái léo nào là cân bằng đâu. Các bác ngộ chữ hết mịa nó rồi. Thế léo nào là network ? giá trị cá nhân? giá trị xã hội ? Cả bài dài ngoằng của Gấu léo nói lên cái gì cả ngoài cái coi giá trị xã hội quan trọng hơn giá trị cá nhân . Vậy em xin hỏi lại anh Gấu khi anh có cái giá trị XH cao vật cbn vưỡng rồi thì để làm gì ? Phục vụ cái gì ? Bác em đem cái giá trị đó đi cứu nhân độ thế, phổ độ chúng sinh chắc ? Khi đó bác em có ngó lại cái giá trị của bản thân bác không ợ ?

Ơ mà em vào đây pốt bài cũng để kiếm tý giá trị xã hội ợ. Các bác ác min đừng xóa bài của em để em kiếm tý giá trị xã hội để thẩm ru cái giá trị cá nhân của em cái nhỉ !
Em chào các bác em lượn !!!! :flag:
Gaup
04-08-05, 22:34
Thằng cu Mecado cứ cố rúc vào làm đệm đít cho anh là thế léo nào nhở :) Không hiểu thì biến ra kia chơi, đừng ăn cơm mèo nói leo các cụ.
Mecado
04-08-05, 22:44
Thằng cu Mecado cứ cố rúc vào làm đệm đít cho anh là thế léo nào nhở :) Không hiểu thì biến ra kia chơi, đừng ăn cơm mèo nói leo các cụ.
Đấy bác Gấu em viết ngắn gọn mấy câu như trên em thấy giá trị xã hội của bác Gấu lên cao vật. Việc léo gì phải viết dài phỏng !!! Viết như thế em thấy .....Trí tuệ vật
Xuân
05-08-05, 01:46
Đến 15 trang rồi. Kinh nhở. Em vào chào bạn Tia phát. Nói thật em thấy cả cái topic này Tia xuất sắc nhất. Phải Gió quanh đi quẩn lại thì ôm lấy cái gốc cây A=S/P thế là hết thôi. Đời mà quy ra tiền thì thể nào cũng có ngày PG bán mình đi mất (hoặc là bán mình rồi mà ko biết). Tia thì thực ra cũng theo trường phái tiền nong vật chất như P Gió cả thôi, nhưng nó còn đi tìm tử số với mẫu số, có vẻ hay ra phết (tớ khen Tia vì tớ yêu Tia thế thôi). Cái gì mà trái tim với cái đầu làm mẫu số, hóa ra Tia cũng (vẫn) lý tưởng nhở, Tia nhở.

Đào bà bà nhắc tới Xuân làm em giật nảy mình. Đàn ông đàn ang gì mà phải đi tìm sự thật ở đám đông, chán, dùng đám đông để đo cho giá trị của mình thì rồi sẽ có lúc được đám đông treo cổ lên cây thánh giá thôi, cho dù Đào bà bà ạ, Đào có là Jesus đi chăng nữa.

Gấu &jinxy, cuộc đời có thể là một cái mạng nhện, nhưng đem mạng nhện ra để đo giá trị của mình thì sẽ có lúc, mình thấy giá trị mình là zero, là âm, là khủng hoảng và tuyệt vọng. Bởi vì con người sống rất bản năng, rất subjective, rồi sẽ lại assign cho một vài cái node nào đấy a really high probability. Đến lúc hóa ra là không phải thì toi. Nói thế nào nhỉ, cuộc sống đúng là một mạng nhện, nhưng cái mạng nhện đấy không nên dùng để cân đo đong đếm giá trị của mình.

Thế thì giá trị con người nằm ở đâu? Nằm ở chỗ ta luôn cả đời băn khoăn giá trị của mình nằm ở đâu :D, để lại tiếp tục tin tưởng sống mà đi tới, để chẳng tin vào một công thức nào cả, chẳng dựa vào một cái mạng nào cả, chẳng coi sự thật của đám đông nào là của sự thật cả. Hành trình đi tìm cái tôi của chính mình là hành trình vĩ đại nhất và giá trị của chính mình sẽ dần dần khám phá trên con đường đấy mà thôi.

Chính sự 'chẳng có sự thật gì là tuyệt đối cả' lại là sự thật tuyệt đối nhất.

T.B: các ty vào cãi nhau/tán nhau tiếp đi, đang hay, mà bạn Mecado cũng rất hoành tráng (trong bản chửi bới trên của tớ ko có Mecado thích nhá) Gấu ko nên chặn họng bạn thế bạn dỗi.
LANGTU
05-08-05, 03:14
Cả lũ xúm vào mà đọc, mà cãi, mà lý luận, ừ lý luận chỗ đáng thì nên, còn ko thì nên đọc cái topic của anh về '' Đào vàng...'' ngay trong này trước khi hô to hét lớn.

Bị trêu mà éo biết gì cả. Khổ

Còn cái đứa đi trêu kia, anh nói cho mà hay. Off topic chú mà trêu anh là anh cắt đấy nhé... Chú biết câu già néo đứt dây chứ ?

Thôi topic này dẹp đi, các chú mới vào ko nên bô lô ba la nữa, các chú cô cũ thì đọc cho kỹ đã rồi hãy phát biểu. Cái đáng nói thì đã có người nói rồi ( khoảng một nửa trước của toàn bộ topic ), nghe chửa ?
TheDifference
05-08-05, 06:52
Bác Gấu em công nhận già rồi thật, lẩm cẩm quá cơ.

Mấy bài đầu về lý thuyết network của bác em còn có vài ý đúng. Cái sự đúng này có lẽ, như bác em tự thú nhận, do bác em đã bỏ ra dăm sáu năm tươi đẹp nhất của cuộc đời mình để nghĩ về nó. Nhưng đến mấy bài này em phải công nhận bác em đang struggle cực kỳ vất vả. Hẳn do bác em hết mịa nó vốn dzồi. Em khuyên bác em nên bỏ thêm mấy năm nữa để chiêm nghiệm tiếp rồi hãy lên đây tiếp tục bi bô.

Em nói như trên đây chắc bác em không phục. Để em tích phân cho bác em xem.

Bác em diễn thuyết tràng giang đại hải mà tóm lại cũng chỉ quy được về một chuyện là giá trị của mỗi node phụ thuộc vào số lượng và chất lượng của các connection mà nó có. Em tạm đồng ý. Nhưng về sau bác em lại lè nhè rằng khi 1 node tham gia vào một network 1 tỷ nodes thì bản thân cái network ấy cũng được lợi khi có thêm 1 tỷ kết nối.
Làm x gì có chuyện ấy. Số lượng các kết nối của một node đến các nodes khác trong cùng một network không bao giờ là như nhau, kể cả trong ICT lẫn trong XH. Số lượng của các kết nối này phụ thuộc vào khả năng và nhu cầu trao đổi hàng hóa (có thể là thông tin, tiền, gái, thậm chí chitchat vớ vẩn etc). Chất lượng của các kết nối lại phụ thuộc vào giá trị hàng hóa mà mỗi nodes offer cho các nodes kia. Nghĩa là không bao giờ có chuyện các nodes lại ngang hàng với nhau như cách trình bày tối nghĩa của bác em đang làm cho các bạn ngộ nhận. Network ở đây vẫn phải được xây dựng theo cấu trúc kim tự tháp (hierarchy), cấu trúc này có thể cao hơn (more hierarchical) hoặc thấp hơn (flatter) so với truyền thống, nhưng nó luôn tồn tại. Hay nói cách khác, số lượng và chất lượng của các connections mà mỗi node có được phụ thuộc vào vị trí của nó trong cái hierarchical network đấy. Một network lớn lại có thể bao gồm rất nhiều network nhỏ hơn, ba cái lý thuyết tập hợp lẻ tẻ này em không cần nói rõ. Vị trí trong network của mỗi node (GTXH) càng cao thì khả năng nó có những connections với những nodes có giá trị tương ứng cũng cao lên và ngược lại.

Bac em thủng chưa ạ?
giangthu
05-08-05, 07:41
Yến Vi là nạn nhân của chế độ luật pháp vô duyên nhất.

Yến Vi vô tội. Nếu Yến Vi mà nhục nhã thì tất cả đàn bà đều nhục hết rao . Ai cũng thích lấy chồng sang chồng giàu, ngay cả người giàu. Tại vì phong cách bên ngoài do vật chất tạo hình. Cổ hẹn hò với đàn ông có tiền là cách sống nhưng không phải là đĩ điếm. Sự bất công của cổ phải nói là tột đỉnh. Đó là sự xung phạm nhân cách của phụ nữ.

Bà Woman in Love bị em kết án là nham hiểm độc ác bởi vì thời trước chị ủng hộ án tử hình. Ăn thịt chó + ủng hộ tử hình = độc ác là đúng rồi. Chị mà ủng hộ phá thai nữa thì em có từ vựng khác đấy.
nkali
05-08-05, 07:44
Đàn bà như Yến Vy cả thế kỉ mới có một người. Cô nàng dám sống thật, dám làm cách mạng cho phụ nữ tự do giải phóng thân xác mình thế là bảnh là ngon con bà nó rồi. Cô WIL tự cho mình đoan trang, đàng hoàng, không làm bậy... thì chỉ tự cô biết thôi, và tự cô thiệt thòi thiệt thân cô thôi.

Để xem, mấy chục năm sau sách vở sẽ nghiên cứu, phim ảnh sẽ làm về nhân vật Yến Vy như giờ người ta nhắc đến nữ sĩ Hồ Xuân Hương là bảo quốc vậy. Mà Yến Vy còn hơn Hồ Xuân Hương một bậc là Yến Vy người thật việc thật, còn nhân vật Hồ Xuân Hương không biết có thật hay không?
TheDifference
05-08-05, 07:54
Em Thu và em Kali bây giờ hết lời khen ngợi bênh vực cho em Vi, nổi tiếng về khả năng kèn sáo và tận dụng vốn tự có để trong 1h kiếm ra 500$, anh phục cái sự thẳng thắn của hai em. Công nhận phục. Đèo mẹ! Anh nhớ ở đâu đó có nói: "Súc vật thương tình đồng loại". Đúng đe'o tả.
giangthu
05-08-05, 07:59
Yến Vi làm cho cả thế giới thấy rõ đàn ông Việt Nam phê phán cổ là đạo đức giả, đàn bà Việt Nam phê phán cổ là thứ chằng ăn.

Đáng lý đời tư của cổ nên được tôn trọng và không bị bêu rếu. Đấu tố cổ chẳng qua là làm hồng vệ binh mà không biết.
ColdHeart
05-08-05, 08:20
Hee, WiL viết bài này cũng hay, hơi cực đoan, nhưng điều đáng ngạc nhiên là người viết lại đang sống ở nơi mà mọi thứ đều có thể định giá bằng $$!

Những người được gọi là "xuất chúng" mà thế giới truyền thông ca tụng đều được đánh giá dựa trên số tài sản mà họ làm ra. Cái này chả có gì sai cả. Và nếu như bạn nói, nhân sinh quan của tôi nặng hơn về các giá trị tinh thần thì cũng chẳng có gì sai. Một kẻ sống lương thiện và thanh bạch vẫn có thể hạnh phúc hơn một đại gia "sẩy bước" ;). Và việc lượng hóa những "giá trị vô hình" cũng chả có gì sai. Thế giới đang đi vào kỷ nguyên số, mọi thứ đều và sẽ được "lượng hóa", kể cả ý thích mặc quần lót TQ của WiL ;).

Vậy đâu là giá trị con người? Einstein liệu có ngang giá với Rockefeller, Bill Gate liệu có vượt qua người anh em của mình là Bill Clinton, hehe, câu trả lời hoàn toàn nằm ở việc "lượng hóa", cái này lại tùy thuộc vào quan điểm mỗi cá nhân! Yến Vi hẳn sẽ có "giá" hơn nếu thị đừng bán rẻ cái "lá khoai", và bác Dũng hẳn sẽ vinh quang hơn nếu bác đặt danh dự cao hơn cái trò "nhờ gái giải đen". Hehe, đôi ba dòng, mong chư vị "hoát nhiên khai ngộ" ;)

.
Vẹo
05-08-05, 08:41
Nhà tớ nghĩ đơn giản lắm, giá trị của một con người chỉ được xác định khi họ biết mình là ai. Nói nghe đơn giản thế chứ biết mình là ai cũng không phải dễ gì, Hàn Phi Tử nói:" Biết người thì dễ, biết mình mới khó" chẳng phải là đúng lắm ru? :D
vnsea
05-08-05, 09:05
Ví như em mua một mảnh đất mà mỗi năm cho em thu nhập 10 triệu không đổi, thì với lãi suất hiện tại là 12% năm, em sẽ không trả giá hơn 10 triệu/0.12 = 83 333 333.3 để mua nó. Bác vnsea, công thức này chính là value pricing mà bác Thợ em nhắc đến, chứ còn cái nào khác đâu?

Ái chà, em nghĩ bác Gaup có nhầm lẫn một chút ở đây rồi ạ. Cái công thức bác Phải Gió em là A=S/P, nhưng cái S và cái P đó lấy ở thời điểm hiện tại bác ạ. Em nhấn mạnh, ở thời điểm hiện tại.

Ví dụ bác PG em được trả $5K/month là do thằng chủ (A) của công ty bác PG dựa trên việc bác PG sinh lợi cho nó $15K/month. Một thằng chủ khác (B) nó thấy bác PG có thể sinh lợi cho nó khoảng 21K/month sau khi được nó cho 1 ít training thì nó sẵn sàng trả 7K/month để trả cho bác PG để kéo bác PG về. Như vậy trong mắt thằng chủ B thì bác PG giá trị hơn trong mắt thằng chủ A, phỏng ạ? Vậy giá trị bác PG là dựa trên 5K hay 7K hay ???K của 1 thằng chủ C nào đó?

Có một bác nào đấy có ví dụ chuyện Lưu Bị mời Khổng Minh í ạ. Lúc ấy Lưu Bị dựa trên cái value pricing kiểu nào để xác định cái giá trị của Khổng Minh? Cái ấy chỉ có Lưu Bị biết. Phỏng ạ?

Cái giá trị của 1 stock mà Warren Buffet đánh giá khác cái giá trị của một stock mà đại đa số người thằng khác đánh giá. Phỏng ạ?

Em nhớ là Goerge Soros anh em có viết một quyển sách là "The alchemy of finance", trong đó anh em chửi mấy cái mô hình pricing theo cái kiểu "Ceteris paribus" ghê lắm bác ạ, vì xã hội là 1 complex adaptive system, theo quan điểm của anh em.

Sở dĩ bác Warren Buffet hay bác Goegre anh em kiếm tiền trong khi các chú khác ôm đầu máu chẳng qua là ở chỗ cách họ xác định cái giá trị của một món hàng khác cách của đa số thằng khác thôi, đại khái là cái giá trị của số đông (hay giá trị xã hội) đối với món hàng đó.
TheDifference
05-08-05, 11:00
Kiu lờ có đỏ sừng vì nhục hay không anh đe'o biết, và anh đồ là chú cũng đe'o biết nốt. Nhưng anh biết chắc cái server TNXM này đang đỏ lên vì nhục vì trong database của nó lại có những bài viết ngu ngốc như của chú, một thằng mà theo em Tia chú Vu~ anh nói là chuyên nghĩ bằng đít. Anh sẽ không quy nạp như hai bạn kia mà sẽ chứng minh cái sự nghĩ bằng đít của chú để chú yên tâm mà tiếp tục.
Anh viết thế này:

Gái đẹp lúc đe'o nào cũng ít, điển hình là ở TL 4` toàn gái xấu vãi cả đái, xấu đến mức nhiều khi anh thán phục tạo hóa là tại sao có thể nặn ra những đứa xấu đến như thế!

Tất cả những thằng ngu như chú đều đe'o hiểu hoặc đe'o chịu hiểu câu nói của anh. Tại sao anh phải cho chữ "4`" vào đấy? Vì TL này (như anh viết ngay bên dưới câu trên) đe'o phải là TL phò. Nếu thế, chả hóa ra anh đang tranh luận với một lũ 4`à?

(Các em gái nhảy ngược lên chê bai chửi bới dọa bỏ tù anh anh không tính, vì các em là gái, suy nghĩ không cần chín chắn lắm. Nhưng chú Phải gió em anh mà ăn nói lếu láo thế này là không được.) :24:
Narciss
05-08-05, 11:05
WIL em, anh rất hiểu và thông cảm cho bức xúc của em khi mình đi làm bằng đầu mà không bằng con ấy ấy nó ấy bằng ấy một nhát. Nhưng đây là chỗ người lớn nói chuyện, tranh luận. Em bức xúc quá thì xuống Tâm sựu với gỡ rối chứ cứ lương tâm, đạo đức, xuống âm phủ lên thiên đàng, cúi gầm mặt, tương lai của những đứa trẻ chưa sinh ra, chưa biết mặt... tốn chỗ nhạt topic lắm em. Em cứ yên tâm gọi chị Xuân, chị Tia xuống đấy đi, anh hứa, ừ, anh hứa là anh sẽ xuống và đọc. Nhưng mà lát nữa, nhá!
TheDifference
05-08-05, 11:07
Ku Phải gió có hiểu cái đe'o gì là hierarchy không mà lại nói ngu như thế? Anh bảo đó là quan hệ gốc rễ bố con đe'o bao giờ? Công nhận em Tia chú Vu~ anh nói đúng. Nghĩ bằng đít. Công nhận.

Anh chỉ thắc mắc là khi đít và đầu chuyển đổi chức năng cho nhau như trường hợp ku Phải gió này thì ta có nên ghi tiếp tên nó vào sách Đỏ TL không nhỉ?
Gaup
05-08-05, 11:09
Ý hai bác có phải định nói là nếu các em gái đang cắt cỏ bên kia sông mà muốn ăn nhãn rồi lồng sang đây thì các em ý sẽ xinh lên sao? Và các em trai sẽ được hưởng sự cường dương mùa xuân tươi mát vĩnh cửu? Nghe đéo gì mà Thăng Long viết hoa ta lại giống như chốn thiên đường Hồi giáo thế? Em không tin, nhưng dù sao phát biểu kiểu đấy cũng phù hợp với lý thuyết giá trị được quyết định bởi network - gần mực thì đen gần đèn thì sáng các cụ nói rồi; dưng mà các cụ cũng nói gần bùn mà chẳng hôi tanh mùi bùn; chắc là để vận vào em làm admin quyền cao chức trọng bao nhiêu năm mà cuối cùng vẫn đủ khiêm tốn và kiên nhẫn để thỉnh thoảng cãi nhau tay bo với bọn chã các bác.
giangthu
05-08-05, 11:24
Không thể vì một vài cá nhân giai Việt trim bé mà Tia đã gặp mà cho rằng toàn thể giai Việt trim bé. Chỉ có thể nói rằng giai Việt trim bé so với những thằng trim to hơn và trim to so với những thằng trim bé hơn. Kết luận này có tính universal.

Gái TL luôn luôn xấu. Xấu khi so với nhau (trong nội bộ TL) nói riêng và xấu khi so với phần còn lại của thế giới nói chung. Không thể vì một hay hai cá nhân gái TL tương đối xinh mà bảo gái TL đẹp được. Kết luận này cũng mang tính universal

Size doesn't matter. Khi nhúng nước lạnh nó teo lại 1/4. Khi cao độ nó tăng trọng rất mau 4/1. Nhiều khi không cảm hứng thì không tăng trọng. Nhiều khi gặp đối phương hung dữ nó cũng không tăng trọng. Cho nên nó có cảm hứng với mình thì nó tăng trọng. Nhiều khi gặp bà Tia nó sợ bả quá nó không kịp chào salut rồi bả tưởng nó nhỏ cũng nên. Nó mà xung tình bà mà không chuẩn bị tâm lý kịp là chạy mất dép.

Nhiều bà mà dám bật đèn lên ngay lúc đó thì phong ngay chức nữ anh hùng lực lượng. Dám không?
nkali
05-08-05, 11:35
Tại sao anh nói thế? Vì theo Freud thì những ám ảnh thơ ấu sẽ đi theo ta cả cuộc đời
Đồng chí Phải Gió ới ời...
Freud giờ hết thời rồi ạ.
giangthu
05-08-05, 11:37
Thuyết Freud đã sụp đổ cách đây mấy năm roài. Đó là phản ảnh tình trạng sinh hoạt của văn hóa thời đó bên Âu Châu. Tâm lý thay đổi roài.

Cái thuyết đó có mấy đoạn tởm quá! Đọc xong để biện hộ cho loạn luân chứ gì.
Narciss
05-08-05, 11:41
Đồng chí Phải Gió ới ời...
Freud giờ hết thời rồi ạ.

Hết thời là hết thời thế nào? ANh còn chưa chỉ ra cô chính bị ám ảnh tình dục vì thiếu vắng hình ảnh người cha khi còn nhỏ mà nửa đêm lăng quăng ngoài biển rồi tưởng tượng ra có người cha đi từ phía biển mặc áo khoác che chở cho đủ ấm đấy. Bênh nặng lắm rồi đấy cẩn thận chuyển sang trường hợp của bé Hans sau khi chuyển hết uẩn ức tình dục từ bố vào người tình rồi lại khổ chú Bắc. Anh nghe nói có trường hợp bị ám ảnh giống trường hợp bé Hans là quay lại giết người tình, các cô chiều nay đi gặp bác sĩ tâm lý để người ta phân tâm cho đi.
Gaup
05-08-05, 11:41
Size doesn't matter. Khi nhúng nước lạnh nó teo lại 1/4. Khi cao độ nó tăng trọng rất mau 4/1.

Giờ thì biết cách rồi, cảm ơn HGT. Giờ sẽ đầu tiên là cao độ cho lên 4/1, sau đó sẽ nhúng nhanh qua nước lạnh cho xuống còn 3/1 hoặc nếu cần thì nhúng thêm phát nữa cho còn 2.25/1. Phải thế thôi chứ không mấy hôm nay chú Narciss kêu lắm mà to quá, mình lúc nào cũng chỉ sợ bên kia sông người ta nghe thấy.
Bắc Thần
05-08-05, 11:42
Bác sĩ! Bác sĩ giúp em với! Em lúc nào cũng mơ ước đến bướm: những cánh bướm trắng, vàng, đen, nâu, bướm Mễ, bướm Ấn Độ, bướm low-income ... Ngoài ra còn có bướm tập thể dục, bướm đi chợ, bướm lái xe ... Có bướm gói trong Victoria Secrets, có bướm hàng Fredericks, có bướm chỉ đơn thuần khép nép sau sợi thong nhỏ xíu không quá chiếc đũa ăn cơm. Bướm nằm trên cỏ đọc sách, bướm nhâm nhi cà phê trong Starbucks, bướm nhởn nhơ đi học về...

Bác nghĩ em có ám ảnh gì thời thơ ấu mà bướm nó theo em kỹ thế hở bác? Hay là tự bản thân em nó hư hỏng nên thành thế?
Gaup
05-08-05, 11:46
Bác Bắc thế theo lý thuyết của em là bị bệnh tự kỷ giá trị thấp rồi. Giờ nên bỏ đại sơn vương đi mà cố thành hoa thơm như em, đảm bảo sẽ xây được mạng lưới bướm lượn đầy.

Bác làm em nhớ đến cô em này đi gặp bác sỹ.

- Bác sỹ, tại sao cứ mỗi lần có tháng xong tôi lại cảm thấy thèm đàn ông không thể nào mà kiềm chế nổi?
- Cảm giác đấy bình thường thôi cô, thế trong trường hợp của cô cảm giác kéo dài trong bao lâu?
- Dạ, khoảng 28 ngày.

Hố hố, khổ thân bác Bắc mắc bệnh kinh niên rùi.
nkali
05-08-05, 11:48
đi gặp bác sĩ tâm lý để người ta phân tâm cho đi.

Nói như thế này thì chính xác hơn nhỉ,
"...đi gặp bác sĩ tâm lý để người ta tâm phân cho đi."
tâm phân khác phân tâm phải không?
giangthu
05-08-05, 11:52
Chuyện là thế này anh Gaup ạ!

- Evil: Bác sỹ, tại sao cứ mỗi lần có tháng xong tôi lại cảm thấy thèm đàn ông không thể nào mà kiềm chế nổi?
- Bác sĩ: Cảm giác đấy bình thường thôi cô, thế trong trường hợp của cô cảm giác kéo dài trong bao lâu?
- Evil: Dạ, khoảng 28 ngày.
- Bác sĩ: Trời đất! Vậy hàng ngày cô ăn uống ra sao?
- Evil: Dạ ăn toàn thịt chó.
nkali
05-08-05, 11:57
Thế khuya qua người đàn ông lạ cho em mượn cái vai là anh đấy à?. Ồ, em cám ơn anh nhiều. Em còn giữ cái jacket của anh đây, và vẫn còn thoang thoáng giữ.. mùi của anh nữa ạ.
nvmõ
05-08-05, 12:41
Chị xin nhiệt liệt chúc mừng các chú vì các chú đang sống ở VN. Nếu ở nước ngoài thì các chú cứ gọi là lũ liệt dắt nhau vào tù mọt gông. Vừa rồi có một ông giáo sư bị kiện một vụ rùm beng. Nguyên nhân là vì đang giảng bài thì có một cô nữ sinh xin đi washroom. Tuy nhiên, vì không muốn cuộc thâu thanh bài giảng bị gián đoạn nên cô nàng cứ tiếp tục record cái lecture của giáo sư. Khi cô vừa đi khỏi thì ông giáo sư này lập tức có một vài lời nhận xét không được "tốt đẹp" lắm về nhan sắc của cô này, thế là toàn bộ lời nhận xét này đã được ghi lại. Ông giáo sư này không những phải đền tiền, mà sắp tới chắc cũng phải bóc vài tờ lịch để trả giá...nếu các chú cứ tiếp tục đưa ra những lời nhận xét một cách rất phẫn nộ về nhan sắc của chị em TL chúng tôi thì lúc đó đừng trách chúng tôi nặng tay quá :60:

Bây giờ quay về giá trị của một con người. Nhiều lúc tôi cứ băn khoăn không biết kiếp sau mình sẽ ra sao. Mình không đủ tốt để lên thiên đàng nhưng chắc chắn không thể xấu đến nỗi bị đày xuống địa ngục (ngoại trừ 2 lần ăn thịt chó và đã bị giangthu kết tội là độc ác nham hiểm). Tuy rằng không phải là một ngừơi đàn bà tốt đẹp, đức hạnh, nhưng tôi biết ít ra mình sống rất đàng hoàng, không bao giờ làm bậy, ám hại, thù ghét ai, không bao giờ lừa dối vật chất và tình cảm của ai, và phương châm sống là thà mình gánh chịu thiệt thòi chứ không thể để người khác gánh lấy. Sở dĩ tôi biết được điều này là vì mỗi khi ra đường tôi dám ngẩng cao đầu, dám nhìn thẳng vào tất cả mọi người và cuộc đời, mặc dù tôi không thể làm ra một số tiền $500 một cách dễ dàng như Vy thị. Điều này rất đơn giản, là bởi vì tôi là người có liêm sỉ, có lòng tự trọng. Nếu tôi cảm thấy khả năng và điều kiện của mình chỉ có thể mua được quần lót Trung Quốc, thì tôi sẽ dùng quần lót Trung Quốc, chứ không bao giờ kiếm tiền một cách bẩn thỉu để mua quần lót ngoại.

Yến Vy có cách suy nghĩ khác tôi, cho nên bây giờ khi ra đường thị phải cúi gằm mặt xuống đất, phải hứng chịu những búa rìu nặng nề của dư luận, phải chịu đựng sự nhục nhã ê chề. Rồi sau này khi những đứa con của thị lớn lên, những sự nhơ nhuốc mà thị gây ra sẽ không bao giờ, không bao giờ chìm vào quên lãng được. Cũng giống như những đứa con của Lương Quốc Dũng sẽ phải đối mặt, mặc dù chúng không làm gì sai trái. Cái giá mà thị Vy và tên Dũng phải trả quả thật rẻ mạt quá, rẻ đến mức đau lòng. Tôi khẳng định với hai chú Phải Gió và Ciss một lần nữa là giá trị của một người đàn bà hay đàn ông không hề liên quan đến tiền bạc, mà là người đó có dám ngẩng cao đầu khi đối mặt với cuộc đời và con người hay không.
Ơ ... thế ra là nhầm nhọt và trồng trọt cuñg giống nhau à . Đúng là "women in love" nên có cái nhìn rất hướng thiện lạc quan . Như vậy là ổn cho you và ổn cho xã hội . Dzưng mà đây đang bàn luận về giá trị của con người ạ, chứ không phải giá trị đạo đức của con người .

Thế này nhé, Karl Max đề cao sức lao động (trí tuệ và năng lực) người dân và cho rằng để định giá trị này thông qua cường độ lao động (trí tuệ và năng lực) mà tạo ra của cải và vật chất . Nói một cách khác giá trị của con người là khả năng tạo ra của cải và vật chất cho bản thân người đó tạo ra và đóng góp cho xã hội .

Nhưng khỏang một 100 năm sau cái huyết của Karl Max thì cái ông giời đánh Du-ring(Duhring) lại phản biện và cho rằng giá trị tự nó đã có sẵn mà chỉ thông qua hành động ( làm việc) để biến nó thành của cải vật chất . Đây là chủ thuyết của Materialism & meism .

Hai chủ nghĩa này "chủ nghĩa vật chất và chủ nghĩa cá nhân " đang chi phối con người chúng ta trong xã hội ngày nay .

Chủ nghĩa thứ nhất gọi là "Materialsm - vật chất" là chủ nghĩa đặt giá trị vào vật chất, cho rằng những gì thực tế trước mắt mới có giá trị. Có thể chúng ta không chủ trương như vậy, cũng không tin như vậy nhưng mọi người chung quanh chúng ta, cuộc sống chung quanh chúng ta đều đi theo con đường đó và rồi chúng ta bị lôi cuốn vào cái vòng quay đó. Giá trị của con người dĩ nhiên không nằm nơi của cải vất chất nhưng của cải vật chất đã đóng một vai trò quan trọng trong cuộc sống khiến chúng ta không chạy thoát khỏi vòng kiềm tỏa của của cải vật chất. Người ta có khuynh hướng định giá con người nơi tiền bạc của cải, nhà cửa, xe cộ, y phục, nữ trang và dần dần quên đi những giá trị khác. Như đã nói, không phải là chúng ta không biết vấn đề giá trị nhưng môi trường và hoàn cảnh sống đã điều kiện hóa chúng ta, khiến cho suy nghĩ và hành động của chúng ta rập theo khuôn của môi trường. Và vì vậy chúng ta đã bận rộn theo dòng đời, bận rộn kiếm tiền, nói rằng để sống, nhưng thật ra là để ganh đua, để không thua sút người khác, để không khác với người chung quanh. Giống như một người lái xe trên xa lộ, đi vào khung đường chạy nhanh nhất thì cứ như thế phải chạy cho nhanh mà thôi. Bận rộn đã trở thành điều mà ta suy nghĩ đó là nhu cầu của đời sống trong khi thật sự ta không phải đi vào con đường phải chạy nhanh và ganh đua đó.

Chủ nghĩa thứ hai chi phối suy nghĩ và quyết định của chúng ta là chủ nghĩa cá nhân. Gọi là chủ-nghĩa-cá-nhân-ích-kỷ-chỉ-biết-có-mình thì đúng hơn. Tiếng Anh gọi là "Meism". Tôi, tôi và tôi. Dĩ nhiên mỗi người chúng ta phải biết thương chính mình, phải dành mọi tình cảm, phải biết lo cho bản thân. Nhưng từ chỗ lo cho bản thân, chúng ta đã trở thành ích kỷ lúc nào không hay bởi vì chung quanh chúng ta ai cũng đòi hỏi quyền lợi, ai cũng sống cho mình trước. Chúng ta thấy đó là điều tự nhiên và dĩ nhiên là sống theo dòng đời.

Hai chủ nghĩa đó đi song song với nhau: vật chất và cá nhân ích kỷ đã đưa con người vào chỗ bận rộn không dứt để tìm ra tiền và để tiêu tiền.

Có hai vấn đề chúng ta cần đặt ra, đó là: (1) Giá trị và: (2) Lý tưởng sống. Chúng ta không đặt giá trị vào vật chất nhưng chúng ta đang sống như thế nào? Những bận rộn của chúng ta bao nhiêu phần cho thân xác và bao nhiêu phần cho tinh thần nếu thân xác chỉ là ba vạn sáu ngàn ngày còn đời sống tinh thần là vô hạn, phỏng ạ !

...
dao_hoa_daochu
05-08-05, 12:57
Vâng, ai bảo là các bác em éo hay, ai bảo là các bác em éo có giá trị kặc gì?!
Các bác em rõ ràng là đã trải qua một ngày-mạng hết sức là sôi động. Các bác em vẫn tiếp tục ôm các đùm công thức toán chạy lông nhông vãi ra khắp nơi trong một nỗ lực tuyệt vọng muốn thuyết phục mọi người một "sự thật mạnh" - thuyết phục ở cấp độ 1 theo lý thuyết của em. Đến cả bác Gấu em, theo kiểu "cấp độ 4" mà em sắp sửa phân tích dưới đây cũng éo thể nào mà nhịn được, đã chui vào chăn rồi lại chui ra, khệ nệ khuân ra giữa diễn đàn một cái công thức to bự. Các bác em đã trải qua 01 ngày suy nghĩ bằng đít và lao động bằng đầu, mày mò tính toán xác suất thống kê về số não hoàn và số nhồn để thuyết phục nhau "sự thật thông thường" là não thì nhiều hơn nhồn - thuyết phục ở cấp độ 2, theo lý thuyết của em. Các bác còn hào phóng chiêu đãi nhau từ các loại óc trâu bò chó dê trần, cho đến nhồn hầm thuốc bắc.., cởi mở thể hiện với nhau độ xấu của gái TL và độ nhỏ của chim trai TL. Và cuối cùng, tất cả chúng ta lại tiếp tục mơ hồ trong cái "sự thật bấp bênh" - cấp độ 3, theo lý thuyết của em.
À mà cũng phải nói thêm là sau khi đã được nhọc nhằn triển khai một cách chi tiết thì tất cả các cái gọi là "quyền lực" của bác Đít em đều không nằm ngoài các "cấp độ thuyết phục" mà em đã đưa ra. Phạm vi của bác em hẹp hơn, mức độ khái quát thấp tẹt, còn cách đặt tên thì gây phản cảm. Đây là một dẫn chứng hùng hồn về việc một thứ tuy hay ho nhưng nếu rủi mà gặp phải một năng lực diễn đạt kém thì có thể trở thành một thứ chán vãi lìn. Cái bác gì hồi xưa ngồi phải kứt ở ghế đá viết cái gì người hà nội thanh lịch ấy mà gặp được bác em chắc phải bò lê mẹ xuống đất mà gọi bác em bằng Thái sư tổ. :24:
dao_hoa_daochu
05-08-05, 12:59
Vâng, ăn no tắm mát rồi thì cũng đến lúc phải rủ nhau học hành, lần trước em đang viết cái này (http://www.thanhnienxame.net/showpost.php?p=12923&postcount=140), bây giờ em xin phép các bác, em viết tiếp


PHƯƠNG PHÁP LUẬN KHOA HỌC
LƯỢNG HÓA VÀ ĐÁNH GIÁ
các
VẤN ĐỀ CÓ NHIỀU TIÊU CHÍ


(tiếp...)
(4) Cấp độ 4 - Sự thật "tai lợn"
Ở các cấp độ 1, 2, 3, các "sự thật" mà chúng ta đã nói đến mặc dù có "độ khẳng định" khác nhau, nhưng đối với đối tượng bị thuyết phục, chúng đều được hình thành, đào thải, phát triển, thay thế thông qua sự tương tác với các hệ thống "lý do", sở cứ, tác nhân... khác, trong một tổng thể chung, ở vào thời điểm mà niềm tin được xác lập (lại). Tuy nhiên, trên một cái mạng phò phạch như cái mạng (trong lý thuyết mạng - không phải mạng máy tính) của bác Gấu em, nói chung cũng không loại trừ việc tồn tại những node cô lập. Có thể là không cô lập về vật lý, không cô lập cả về logic, băng rộng hẳn hoi (bây giờ thì lại đang ví dụ trực tiếp vào mạng máy tính), surf net ầm ầm, nhưng đang bị ban IP, không đọc được bài ở TL, hay bị ban nick, không bốt được bài lên TL, tức là với TL, đây là một node cô lập. Hệ thống "niềm tin" của node này liên quan đến các vấn đề TL sẽ là hoàn toàn trên cơ sở "tự thuyết phục". (Em phải cố lấy ví dụ về TL, tránh ví dụ liên quan đến cái bậy, tại "tự thuyết phục" trong trường hợp này, một cách vật lý trông nó rất chi là buồn cười). Khi thiết kế một hệ cơ sở dữ liệu quan hệ, nếu dữ liệu trong một bảng dữ liệu có quan hệ với chính dữ liệu trong cùng bảng ấy, thì trên bản vẽ, mối quan hệ đó thường được thể hiện bằng một mũi tên đi ra từ bảng dữ liệu rồi quay vòng lại chính bảng đó. Cái này visual nó giống, cho nên được gọi là mối quan hệ Tai lợn. Tương tự như vậy, em gọi những Sự thật theo kiểu Tự thuyết phục là "Sự thật Tai lợn".

Nếu phân tích tác vụ "thuyết phục" ở mức chi tiết hơn thành "ai, cái gì" - thuyết phục "ai" - bằng "phương pháp" gì - sử dụng những "sở cứ" gì?, thì có thể nhận thấy rằng "sự thật" ở cấp độ 4 là sự thật mà ở đó mọi điều kiện biên đều đã được tăng đến mức tối đa - Đây là sự thật đã được "tối thiểu hóa".
Trong toán học, để giải một bài toán tổng thể, những nhà toán học chân chính (như em các bác) vẫn phải sử dụng các điều kiện biên. Ví dụ như bây giờ, bài toán tổng thể của em, của tất cả các bác em ở đây là "fịk tất cả gái mà ta nhìn thấy". Để nguyên ở phạm vi như thế, hiển nhiên là không có cách gì để tìm lời giải. Dần dần, trong quá trình giải, chúng ta ý thức được điều ấy, và bài toán hoành tráng trên dần dần được thêm vào các điều kiện biên như "không xinh cũng được", "thấp tí cũng được", "răng pê nê xi lin cũng được", "tốt nết là được"... để chặn trên, và "miễn là không lác", "miễn là không sứt môi", "đừng có bị dở hơi"... để chặn dưới, và bằng cách ấy, chúng ta tìm được lời giải. :clap:
Thêm (hoặc tăng giá trị) một điều kiện biên, là ta đã làm cho vấn đề cần giải quyết thu nhỏ lại một chút, lời giải tìm được sẽ không còn tính tổng quát. Mặc dù vậy, với điều kiện biên hợp lý ở một mức độ nào đó, những lời giải vẫn hoàn toàn có giá trị (mặc dù không phải đáp án tổng thể). Cơ học Newton chẳng hạn, là bài toán khi giải đã sử dụng các điều kiện biên về không gian và thời gian, mặc dù là vào lúc giải thì bản thân Newton cũng không biết là mình đang mặc định sử dụng những điều kiện biên đó, chuyện đấy sau này Einstein mới phát hiện ra.
Ngược lại, việc lạm dụng điều kiện biên, sử dụng các điều kiện biên không hợp lý, thu nhỏ vấn đề một cách không hợp lý thành những mô hình kỳ quoặc vô nghĩa hoặc đến mức tối thiểu, bằng cách đó tất nhiên vẫn có thể tìm được lời giải, nhưng là những lời giải có rất ít, hoặc hoàn toàn vô giá trị. Ví dụ như ở bài toán "fịk gái" của chúng ta, lời giải nó sẽ như thế đé0 nào nếu các điều kiện biên được tăng đến mức tối đa và vấn đề "fịk gái nào?" được thu nhỏ đến mức tối thiểu?! - Các bác tự mà ngất mẹ hết đi! :24:
Thế giới của những sự thật ở cấp độ 4 này gọi là


"Thế giới có sự hiện diện của bà Hồng"

Như vậy là chúng ta đã hoàn thành nội dung về "Sự thuyết phục".


Ghi nhớ 03:

SỰ THUYẾT PHỤC CÓ NHIỀU CẤP ĐỘ
dao_hoa_daochu
05-08-05, 13:01
III. CHUYỂN
Vì vấn đề ở đây không phải là "fịk hay không fịk" (William Shakespeare) mà là có lúc thì fịk được có lúc thì không, "Niềm tin", tùy thuộc vào cấp độ thuyết phục, cũng sẽ có "chất lượng" khác nhau. Tương ứng, "Sự thật", ta sẽ gọi là có "Độ Khẳng định" khác nhau. Ví dụ, một sự thật ở Cấp độ 4, như bác Bunhin nobel văn học em ngày xưa mô tả thì nó sẽ "...thõng xuống như hai trái lê lép kẹp nhưng vẫn giữ nguyên vẻ yêu kiều trong sự nghèo nàn của nó."

Và bây giờ đã bắt đầu có thể nói về "Giá trị con người".
Thế Con người là con như thế đé0 nào? Lúc ra đời, em, tất cả các bác em đều chỉ hơn những cục thịt ở một chút cảm nhận và phản ứng với thế giới bên ngoài. Tức là gần như mới chỉ đơn thuần là phần cứng. Sau đó, thì chúng ta lớn, và trở thành


Con người = (1) Phần cứng
+ (2) Hệ thống niềm tin
+ (3) Hệ thống điều khiển hành vi theo (1) & (2)

Chúng ta vẫn hay nói về "Cái tôi phò phạch", và trong lúc nói như vậy, dù đùa dù thật, đối với chúng ta, trong tâm tưởng chúng ta, nó, cái "Tôi" ấy luôn là một cái gì đấy hết sức là hoành tráng, độc đáo, và đặc biệt là rất riêng, hết sức riêng, thậm chí là tuyệt đối riêng. Hoành tráng và độc đáo thì có thể, còn "Riêng"?.. "Riêng" thế đé0 nào được? Cái "Tôi" tuyệt đối thế đé0 nào được?! Vì sao đé0 được? Bởi vì Hệ thống niềm tin của chúng ta được hình thành là do tương tác với thế giới bên ngoài. Thậm chí Freud còn bảo là cái "thế giới bên ngoài" ấy đã được nhồi sẵn vào trong mỗi chúng ta từ lúc được đầu thai, dưới dạng mà tâm phân học gọi là "tiềm thức tập thể", vì vậy mà một cái tôi việt, một cái tôi pháp có thể toàn nghe nhạc rock, có thể tưởng là mình tuyệt đối rất là rock, nhưng thực tế thì đời vẫn sẽ chỉ có rock thôi (theo đúng nghĩa của nó), đé0 có rock việt, cũng đé0 có rock pháp, đé0 bao giờ có!

Tức là kiểu gì thì cũng chỉ có cái Tôi trong (đã được, đang, và sẽ được) tương tác. Con người, theo mô tả ở đây có thể định nghĩa logic cũng là một "Hệ thống niềm tin", và hệ thống đó có các chức năng cập nhật, chỉnh sửa, đào thải, và tạo mới. Hệ thống niềm tin đó được phát triển trong mối tương tác đã nói.


Ghi nhớ 04:

CON NGƯỜI = HỆ THỐNG NIỀM TIN
dao_hoa_daochu
05-08-05, 13:02
IV. HIỆP
Chúng ta đã có tất cả 04 điểm Ghi nhớ. Bây giờ hãy đặt Ghi nhớ 04 vào trong tổ hợp tương tác với các Ghi nhớ 01, 02 và 03. Và dựa trên cái mô hình toán kỳ vĩ đã được xây dựng và phân tích bằng một phương pháp luận hết sức là thông minh đó, em anh minh thần võ của tất cả các bác mới đưa ra kết luận, cũng là điểm Ghi nhớ cuối cùng:


Ghi nhớ 05:

GIÁ TRỊ CỦA MỘT CON NGƯỜI
=
MỨC ĐỘ KHẲNG ĐỊNH HỆ THỐNG NIỀM TIN CỦA ANH TA

:clap:
nvmõ
05-08-05, 13:03
Chuyện là thế này anh Gaup ạ!

- Evil: Bác sỹ, tại sao cứ mỗi lần có tháng xong tôi lại cảm thấy thèm đàn ông không thể nào mà kiềm chế nổi?
- Bác sĩ: Cảm giác đấy bình thường thôi cô, thế trong trường hợp của cô cảm giác kéo dài trong bao lâu?
- Evil: Dạ, khoảng 28 ngày.
- Bác sĩ: Trời đất! Vậy hàng ngày cô ăn uống ra sao?
- Evil: Dạ ăn toàn thịt chó.


Em Giang Thu,

Em nên chấm dứt cái trò nhăn nhở và phát biểu linh ta linh tinh của em đi . Nếu em cứ tiếp tục như vậy anh e rằng đến một lúc nào đó là em tự viết và tự trả lời nhé, vì mọi người sẽ không ai trả lời hay đếm xỉa đến em đâu!

mến

...
dao_hoa_daochu
05-08-05, 13:03
V. APPENDIX 01 - Áp dụng cách xác định giá trị "Hệ thống niềm tin" vào trường hợp một member TL.

Một member mới lên chơi TL, sẽ có thể có các tổ hợp niềm tin như sau:

Tổ hợp "đánh giá"
TL là chỗ thật sự "Trí tuệ - Hào hoa - Dâm đãng" và còn hơn nữa - Giống mình.
TL là chỗ thật sự "Trí tuệ - Hào hoa - Dâm đãng" và còn hơn nữa - Nhưng éo bằng mình.
TL là chỗ thật sự "Trí tuệ - Hào hoa - Dâm đãng" và còn hơn nữa - Nhưng mình chưa được như thế.
"Trí tuệ - Hào hoa - Dâm đãng" cái éo gì, chúng cứ to còi thôi.

Tổ hợp "xác định hành vi"
TL là chỗ thật sự "Trí tuệ - Hào hoa - Dâm đãng" và còn hơn nữa - Giống mình => Mình sẽ đóng góp, sẽ góp phần phát triển.
TL là chỗ thật sự "Trí tuệ - Hào hoa - Dâm đãng" và còn hơn nữa - Nhưng éo bằng mình => Mình sẽ tỏ thái độ kiêu căng, bỉ bai.
TL là chỗ thật sự "Trí tuệ - Hào hoa - Dâm đãng" và còn hơn nữa - Nhưng mình chưa được như thế => Lúc đầu mình sẽ chịu khó đọc là chính, bắt trước dần, học dần, rồi bốt bài dần, phù hợp dần, sẽ bốt bài nhiều lên, rồi bằng, và hơn một số người, rồi hơn nhiều người đang bốt bài ở đây.
TL là chỗ thật sự "Trí tuệ - Hào hoa - Dâm đãng" và còn hơn nữa - Nhưng mình chưa được như thế => Quan trọng éo gì, mạng thôi mà, giỏi mạng thì làm éo gì, chơi lăng nhăng cho vui thôi mà, mình sẽ phá đám.
"Trí tuệ - Hào hoa - Dâm đãng" éo gì, chúng cứ to còi thôi => Mình sẽ chơi lăng nhăng cho vui, cũng như ở mọi diễn đàn khác thôi.

Theo giả thiết khởi điểm này, đối với một member mới thì những niềm tin này hiện đang ở Cấp độ Thuyết phục số 04 - là cấp độ nhỏ nhất. Nhất quán với định nghĩa của chúng ta, Hệ thống này, dù ở option lựa chọn ban đầu nào thì cũng đang có giá trị hết sức nhỏ, gần như bằng 0. Trong mọi trường hợp, mọi member TL có giá trị sẽ là member khẳng định được "niềm tin" của mình, dù nó theo chiều hướng nào.

Ví dụ thực tế của TL diavn, việc hình thành TL, là ví dụ điển hình cho thất bại trong việc khẳng định "niềm tin" của các admin TL2.
Ví dụ thực tế của langtu trước khi vào hỏa lò là ví dụ điển hình cho thất bại trong việc khẳng định "niềm tin" của anh vào một phong cách tạm gọi là "khác".

Trên đây là nói đến vấn đề "niềm tin" của member mới, còn các member cũ, chúng ta cũng hãy thử tự xác định lại giá trị xem.


:clap:
TheDifference
05-08-05, 14:43
Bây giờ quay về giá trị của một con người. Nhiều lúc tôi cứ băn khoăn không biết kiếp sau mình sẽ ra sao. Mình không đủ tốt để lên thiên đàng nhưng chắc chắn không thể xấu đến nỗi bị đày xuống địa ngục (ngoại trừ 2 lần ăn thịt chó và đã bị giangthu kết tội là độc ác nham hiểm). Tuy rằng không phải là một ngừơi đàn bà tốt đẹp, đức hạnh, nhưng tôi biết ít ra mình sống rất đàng hoàng, không bao giờ làm bậy, ám hại, thù ghét ai, không bao giờ lừa dối vật chất và tình cảm của ai, và phương châm sống là thà mình gánh chịu thiệt thòi chứ không thể để người khác gánh lấy. Sở dĩ tôi biết được điều này là vì mỗi khi ra đường tôi dám ngẩng cao đầu, dám nhìn thẳng vào tất cả mọi người và cuộc đời, mặc dù tôi không thể làm ra một số tiền $500 một cách dễ dàng như Vy thị. Điều này rất đơn giản, là bởi vì tôi là người có liêm sỉ, có lòng tự trọng. Nếu tôi cảm thấy khả năng và điều kiện của mình chỉ có thể mua được quần lót Trung Quốc, thì tôi sẽ dùng quần lót Trung Quốc, chứ không bao giờ kiếm tiền một cách bẩn thỉu để mua quần lót ngoại.
WIL hay phết! Rất giàu nữ tính. Anh quý. Có điều phương pháp luận vứt.
Em hoàn toàn có thể không làm những việc như YV làm để lương tâm thanh thản. VD đi rửa bát, đổ rác, quét tuyết vv..., chỉ có điều thằng chủ em nó vẫn sẽ chửi em như cún lúc em làm sai, lúc em không làm sai nhưng nó đang cáu con vẹo nó, lúc cây hồng của nó bị sâu, nghĩa là tất cả những lý do vớ vẩn nhất, chỉ vì nó thích chửi. Và đến cuối buổi làm việc, em vẫn sẽ ước ao là mình có nhiều tiền hơn một chút để không phải khổ thế này. Em sẽ thấy là đôi khi, cái nghề ấy cũng không đến nỗi. Nhiều cô gái Việt hiện đang ở nước ngoài đã hiểu ra chân lý này, vd như giangthu và nkali. YV vì làm trong mước mà phải chịu những khổ nhục mà em nói. Ở nước ngoài em sẽ không phải cúi đầu mà đi vì có ai biết em là ai đâu? Trong khi đó, sau khi kiếm rất nhiều xiền ở nước ngoài rồi thì em có thể về nước để tha hồ ngẩng cao đầu.

Dù WIL sai lầm cơ bản ở chỗ phân biệt hàng TQ và hàng ngoại thì anh vẫn khuyên WIL đừng xài underwear TQ. Phản cảm lém.
Fox
05-08-05, 20:08
Mảnh gương của Quỷ

Xưa An-đéc-xen có viết câu chuyện, đại ý có một cái gương quỷ trên giời bị vỡ, bay xuống trần gian, đâm vào mắt ai thì người đó nhìn mọi thứ méo mó, dị dạng, đâm vào tim ai thì người đó toàn nghĩ điều bất thiện. Câu chuyện đã kết thúc, những nạn nhân của cái gương quỷ đã ngỏm củ tỏi từ đời tám hoánh, tuy thế, ở TL, vẫn còn một nạn nhân của nó..

Đó là chú Rờ Đít tội nghiệp (the Difference) em anh.

Chú Rờ Đít nhìn gái TL ra Sấu cá to kềnh xấu xí. Chú Rờ Đít chỉ tâm niệm một điều là được cúi đầu trước khả năng sáng tạo của thượng đế ra những gái xấu đến mức như huyền thoại... phố phường. Chú Rờ Đít khẳng định gái TL xấu là cái gì đó mang tính lịch sử, v.v..v. Bình thường ra, chúng ta có thể dùng câu chuyện về mảnh gương quỷ để giải thích và thông cảm cho chú ấy, tựa như chú ấy không hề có "nợ máu với nhân dân vậy". Nhưng nếu nói như thế, quả là còn phiến diện. Chuyện Rờ Đít luôn tru tréo chê gái TL xấu, còn có những nguyên nhân rất đời sau đây:

- Quá chim Cú về sự thờ ơ của chị em TL với mình dù đã cố gắng giẫy dụa tuyệt vọng khi post những bài dài chừng hai mươi phân. Câu hỏi tại sao chửi gái ầm ầm như bác Anh Vũ mà gái vẫn lăn xả vào, còn mình càng chửi gái như hát hay thì gái lại càng bịt mũi bỏ đi? khiến chú ta đau khổ.
- Quá Akay và GATO khi gái nức nở khen bài của hải đăng, của chã, còn coi bài mình như rơm như rác. Chửi hải đăng và chã thì quá mạo hiểm, khác gì đơn độc giũa bầy sói. Chửi gái xấu thì dễ hơn vì dù sao chú ấy cũng là giai, mặc dù rất có thể cũng xấu giai tầm cỡ quốc tế.
- Chê gái TL xấu để nhỡ có thằng chã nào nó có cạnh khóe là lăn lê ở TL mãi sao chẳng đong được ẻm nào thì có cớ nói là vì tao chỉ thích gái đẹp. Chê gái TL xấu để an ủi rằng "thứ chúng nó không xứng" và yên tâm vừa ngủ vừa thẩm du một mình với những nàng tiên mường tượng trong Liêu Trai chí Mạng.

Toàn bộ những điều trên để nhắc anh chị em ai muốn đong đếm giá trị của một con người, cũng nên tính riêng trường hợp chú Rờ Đít em anh như một ngoại lệ không mong muốn, hoặc như một case study hết sức khó chịu.
nkali
07-08-05, 00:44
Cô Wil đúng là mẫu đàn bà đạo đức -GIẢ -chân chính!
Thời chiến nước ta có Hòn Vọng Phu.
Thời bình thanglongxame có tượng nàng WIL.
nkali
07-08-05, 01:18
Ý tôi là nói đến Yến Vy lúc nàng đang cực hoan lạc được thổi kèn và quần thảo với người tình trên giường một cách hồn nhiên như thuở hồng hoang. Bảo đảm với cô rằng sau khi phân tán video Yến Vy trên toàn lãnh thổ Việt Nam thì bao nhiêu cặp trai thanh gái tú, già trẻ lớn bé sẽ tìm thấy được yêu nhau không chỉ ngồi nhìn về một hướng mà biết bao chuyện thú vị chia sẻ cùng nhau.

Còn vấn đề đĩ điếm lại là chuyện khác, dĩ nhiên tôi không khuyến khích cô làm nghề bán trôn nuôi mình. Nhưng có những người vì hoàn cảnh, vì khả năng giới hạn, vì bất khả kháng không thể học trở thành bác sĩ, luật sư, giáo sư, nhà kinh tế, khoa học gia hoặc ca sĩ, thi sĩ, họa sĩ... được, họ chỉ có mỗi cái thân xác, và là thân xác của chính họ để bán, để chia sẻ, để giúp người khác yêu đời hơn một chút trong cuộc sống vốn khổ đau, mệt mỏi, tuyệt vọng này.

Nhu cầu giải quyết sinh lý là nhu cầu bản năng. Có những người đàn ông chọn lựa đời sống độc thân, hoặc không có bạn gái, hoặc vợ họ không màng chuyện gối chăn thì chính những người đàn bà mà cô khinh bỉ giúp họ giải quyết. Một xã hội không có nhà thổ cũng khá nguy hiểm, đưa tới hiếp dâm và tội ác.

Nhà thờ, giáo hội tôn giáo không mang lại tự do đích thực cho cho con người!
nkali
07-08-05, 01:54
Điều căn bản tôi đã thuyết phục được cô rồi, thế là tôi vui rồi!

Còn vì lý do, hoàn cảnh từng cá nhân vì sao họ hành động như vầy mà không như vầy... để bịnh hoạn, để gia đình đổ vỡ, để ra nông nỗi này... thì cô và tôi không có quyền hay không thể nói thay họ được. Họ phải (tập) suy nghĩ trước khi quyết định và chịu trách nhiệm cũng như hậu quả trên chính việc họ làm. Vậy nhé!
Bắc Thần
07-08-05, 02:16
Hì hì ... quan điểm của anh thì anh đã nêu lên hơn một lần rồi. Thiết nghĩ là không cần phải nói lại nữa.

Anh nói cái x gì thế nhỉ? Nhắc lại thì cũng đâu có sao phải không?

Vấn đề đĩ điếm là do người mua chứ không do người bán. Anh đoán là do có nhiều người mua CHO NÊN mới có người bán. Cứ bắt hết người tiêu thụ rồi treo cổ chúng nó lên xem có hết đĩ điếm hay không đi. Hết khẩn trương! Không có hoa thì bướm biết bay lượn với ai?

Nhân cùng tắc trá, thú cùng tắc cắn. Việc người ta phải bán bướm cũng giống như đi ăn cướp thôi. Đàn bà không đi ăn cướp được như đàn ông thì phải đem bướm đi bán là điều đương nhiên. Người đàn bà nào cũng có khả năng làm gái cũng giống như người đàn ông nào cũng có khả năng giết người để cướp tiền. Điều đó không, và chưa, xảy ra vì chưa đúng thời điểm và chưa rơi vào tình trạng bắt buộc.

Hồi trước bên TL kia có anh nào kể chuyện nằm trong SGN đói chờ chết rồi may mắn có người đến mời đi ăn cỗ. Chuyện đó không biết kiểm chứng được hay không như mà nếu có thật thì nhân vật chính phải nói là quá ư cao thượng và phi thường. Anh mạnh dạn thú nhận rằng anh không được như thế.
nkali
07-08-05, 02:43
Anh Bắc Thần,
Anh thì chủ trương bắt bỏ tù hết tụi mua hoa còn cô WIL thì bắt đàn ông phải "thiến"? Có cần phải tự hại mình đến thế không nhỉ? Em phân vân wá!

Nói thế thôi chứ em biết xã hội Việt Nam nói riêng và nhiều nơi khác nữa trong từng tích tắc biết bao thân xác phụ nữ bị chà đạp, hành hung bởi những kẻ mua hoa. Họ là những nạn nhân đáng thương và cần luật pháp bảo vệ.

Hầu hết những cô gái điếm hiện nay hành nghề ở Việt Nam là vì hoàn cảnh buộc họ phải bán mình nuôi thân chứ chẳng phải là sự lựa chọn của họ. Đó là nỗi bất hạnh đồng thời sự khác biệt.
Bắc Thần
07-08-05, 02:55
Ồ ... ý anh nói là nếu chính phủ muốn xóa hết nạn MD cà. Chứ anh có cổ động việc xóa MD đâu. Ngược lại là khác. Tệ nạn MD là một van an toàn cần thiết của xã hội! Chỉ cần điều độ như Amsterdam, hoành tráng như Bunny Ranch là cbn, được!

Nếu phải chọn bên thì chắc anh phải chọn làm fan của YV thay vì anti-fan quá. Ngu gì đả kích làm chi mai mốt nhỡ em nó tới phiên mình rồi lại phân vân. Nhỉ ?
giangthu
07-08-05, 04:59
Anh Bắc Thần!

Bunny Ranch ở Las Vegas phải không hả? Cách đây hơn 2 năm. Phan An của em tới đó bị em bắt được đầu mối. Đừng nói là anh cũng tới coi ngựa ở mấy chỗ đó rồi nha. Việt Nam mà bày đặt ba trò này thật là đáng ghét.

Nhưng thử kể ra coi phải là giống như em được nghe Phan An "tự thú" không hả? Ảnh nó mấy con đó không đẹp và nhìn hơi cheap "nham nhở" chứ không phải như thứ đứng tủ bên Amsterdam.

Hình như Yến Vi nó đứng nguyên một hàng. Có con còn ướt như chuột vì mới lội dưới hồ bơi lên.
Tia
07-08-05, 06:28
Anh Bắc Thần!
Ảnh nó mấy con đó không đẹp và nhìn hơi cheap "nham nhở" chứ không phải như thứ đứng tủ bên Amsterdam.

Hình như Yến Vi nó đứng nguyên một hàng. Có con còn ướt như chuột vì mới lội dưới hồ bơi lên.

Khiếp thôi đi nàng ơi, đừng có ở đó mà mơ mộng hão. Amsterdam làm gì có con nào đẹp, con nào cũng như tờ giấy vò chùi đít ý. Không có 2 quả to bằng quả dưa hấu, thì cũng quả môi bằng hai cái bánh giày. Giải phóng đàn bà bằng cách tự do hóa mại dâm thì đúng là luận điệu của bọn đàn ông hư hỏng, bệnh hoạn. Nghề làm đĩ là cái nghề khổ nhất trên đời, phải tiếp từ những thằng bán cá, đến thằng hót phân trên đời. Đàn ông đẹp đẽ, tử tế thì ai người ta đi đến cái chỗ đấy làm gì.

Dân tình không nên lấy Amsterdam ra làm ví dụ mà ngưỡng mộ, cứ đi đi thì biết Amsterdam thế nào. Người Hà Lan tử tế họ chẳng hơi đâu đi chơi mấy cái trò đấy, chỉ là cái chỗ thực ra là còn làm ra tiền, còn thu hút được khách du lịch nên là chính phủ tư bản mà, nó còn cho tồn tại thôi.

Thực ra tự do hóa mại dâm cũng như là tự do hóa thuốc phiện, nó có những mặt mạnh nhất định là dù sao cũng nhân đạo đối với những người hành nghề mại dâm, và người nghiện thuốc phiện, nhưng lại có những mặt tiêu cực là sẽ có nhiều người tự hủy hoại mình.

Anyway : offtopic:
giangthu
07-08-05, 06:35
Đàn ông đẹp đẽ, tử tế thì ai người ta đi đến cái chỗ đấy làm gì.

Phải công nhận câu này là chân lý! Bởi vì khi đã tới rồi thì không còn đẹp trai tử tế gì nữa.
nvmõ
07-08-05, 06:43
Còn các chú các thím cũng không nên lấy dẫn chứng mấy ông bà thi sỹ ra đây để làm gương phấn đấu cho chị. Gớm, xem nào, ông Lý Bạch thì nửa điên nửa khùng, Hàn Mặc Tử thì cùi, Đặng Thế Phong ho lao, Tản Đà phải bóp mũi cho đỏ chót như quả cà chua mới làm được bài "Thề Non Nước", Tú Xương thì rượu chè, cờ bạc, trai gái, cùng với một lũ con nheo nhóc ăn bám vợ, Xuân Diệu thì đàn ông không ra đàn ông, đàn bà chẳng ra đàn bà (các chú các thím đọc nhật ký của ông Xuân Diệu, trong đó ông ấy tả cảnh ông và Huy Cận hai người múc nhau trong một đêm dừng chân trên rừng trong cuộc kháng chiến, lúc nào rảnh chị bốt lại cho)

Xuân-Diêụ ở trong nhóm thi sĩ cuả Hòang-Câm, Quang Dũng , Văn Cao, Ngũyên Tuân, thuộc Nhân Văn Giai Phẩm .
Huy Cận là ngướ trung dung, có lẽ không ở trong nhóm nạ̀o . Xuân Diêụ là tình nhân cuả Huy Cận, nhờ vậy mà Huy Cận đã cưú Xuân Diêụ thóat khoỉ tù khi Tố Hưũ triệt hạ Nhân Văn Giai Phẩm ...Nhưng kể từ đó THơ cuả Xuân Diêụ không được phát trên băng tầng của đài phát thanh Hà-Nôị và taí bản nữa, maĩ cho đến 1989. Xuân-Diêụ học hành dở, mỗi khi vào lớp chỉ mơ mông. ngoáì cửa sổ, tính tình ỏn ẻn từ thuở nhỏ .
Thơ Xuân-Diêụ cũng vây, cũng eỏ-lả ..không phaỉ đàn ông viết mà là chỉ một nưả thôi ... Xuân-Diêụ có 2-3 vợ . Trong thơ Huy-Cân. cũng viết rỡ ràng ví Xuân-Diêụ và Huy Cận là Rimbaub & Vale ... đều là Gay-Giếc, Bi -sexual hết . Chuyện có vợ chỉ là để che mắt thế nhân !
...
giangthu
07-08-05, 07:29
Thơ Xuân-Diêụ cũng vây, cũng eỏ-lả ..không phaỉ đàn ông viết mà là chỉ một nưả thôi ... Xuân-Diêụ có 2-3 vợ . Trong thơ Huy-Cân. cũng viết rỡ ràng ví Xuân-Diêụ và Huy Cận là Rimbaub & Vale ... đều là Gay-Giếc, Bi -sexual hết . Chuyện có vợ chỉ là để che mắt thế nhân !

Xung tình quá thể! Làm em cười ặc ặc cái vụ thanh niên xung phong. Mấy dân theo Hồi Giáo gay cũng nhiều quá mà! Tại vì sao? Tại vì không tiếp xúc tự nhiên mà do lý tưởng tiết dục giùm, cho nên nó bột phát qua đối tượng đồng giới tính. Cho nên sau đó bên Tàu họ dùng chữ đồng chí để nói tới người gay. Bà Dương Thu Hương có lần thú nhận và là nữ đồng chí đấy (lesbian).
nkali
07-08-05, 08:27
Nghề làm đĩ là cái nghề khổ nhất trên đời, phải tiếp từ những thằng bán cá, đến thằng hót phân trên đời.

Cô Tia à, thế những thằng bán cá, hốt phân chẳng phải là thằng người chắc! Chúng cũng có chim nghĩa là chúng cũng cần fukc. Cấm tiệt chúng không chừng chúng hấp diêm bọn trẻ con tội càng nặng càng khủng khiếp đến chừng nào!

Thành thật mà nói, nếu chị có em gái hay con gái chị chẳng bao giờ khuyến khích chúng làm oshin, cửu vạn, gánh nước thuê, hay điếm cả. Nhưng không vì thế mà chị khinh thường nhân phẩm những người này.

Bởi biết những người hành nghề này rất khổ, kém may mắn hơn bọn đàn bà chúng ta đang bi bô nơi đây, nên chúng ta cần phải thông cảm, che chở, bảo vệ họ bằng luật pháp, nhà cửa, giáo dục, y tế căn bản....
TheDifference
07-08-05, 09:52
Chú Rờ Đít nhìn gái TL to kềnh xấu xí. Chú Rờ Đít chỉ tâm niệm một điều là được cúi đầu trướckhả năng sáng tạo của thượng đế ra những gái xấu đến mức như huyền thoại... Chú Rờ Đít khẳng định gái TL xấu là cái gì đó mang tính lịch sử, v.v..v. Chuyện Rờ Đít luôn tru tréo chê gái TL xấu, còn có những nguyên nhân rất đời sau đây:
...
- Quá Akay và GATO khi gái nức nở khen bài của hải đăng, của chã, còn coi bài mình như rơm như rác. Chửi hải đăng và chã thì quá mạo hiểm, khác gì đơn độc giũa bầy sói. Chửi gái TL xấu thì dễ hơn vì dù sao chú ấy cũng là giai, mặc dù rất có thể cũng xấu giai tầm cỡ quốc tế.
- Chê gái TL xấu để nhỡ có thằng chã nào nó có cạnh khóe là lăn lê ở TL mãi sao chẳng đong được ẻm nào thì có cớ nói là vì tao chỉ thích gái đẹp. Chê gái TL xấu để an ủi rằng "thứ chúng nó không xứng" và yên tâm vừa ngủ vừa thẩm du một mình với những nàng tiên mường tượng trong Liêu Trai chí Mạng.

Chết, cbn, cười được với chú mèo già cháo hành vợ bạn.

Thế đe'o nào là những thằng vô giá trị một cách toàn diện? Là những thằng đe'o bao giờ có kiến thức thực sự về bất cứ vấn đề nào hết mà lại ám ảnh thiên, cbn, tài tự thân. Nghĩa là chúng đánh giá GTCN của chúng cao, nhưng trong thâm tâm lại tự biết rằng thực ra thì giá trị của chúng đe'o cao đến thế. Lúc này bọn chúng chia làm hai loại. Một loại sẽ tự biến mình thành chó hoang, đi đe'o đâu cũng sủa nhặng lên ra cái điều ta có mặt trên đời như thằng Lạng tư. Loại này anh đã phân tích rồi nên anh không nói lại nữa. Một nữa sẽ biến thành những thằng như cái con mèo già này, ẩn ẩn núp núp chờ cơ hội nhảy ra, mang toàn kiến thức của người khác ra làm mộc che đỡ cho những phát biểu ngu ngốc của mình. Tuy vậy lại quá tự ti để mà dám có chủ kiến. Tự ti lại đe'o có gì giống với tự tin nên chúng sẽ tìm mọi cách để che giấu ý kiến thực. Con mèo già này chẳng hạn. Thực ra rất muốn bỉ gái TL, nhưng do tính hèn nhát sợ trách nhiệm bẩm sinh của những thằng vô giá trị nên y đã chọn cách trích dẫn những bài viết, những ý tưởng đầy tinh thần xây dựng của anh để nhai nhải chửi gái một cách hợp pháp. Anh chưa đếm nhưng chỉ liếc qua đã thấy rằng chỉ một bài viết ấy của nó đã bỉ chị em TL ta bằng mười bài của anh cộng lại. Thế rồi tưởng không ai nhận thấy, con mèo già này lại chui vào một xó xỉnh nào đó mà tự thủ dâm bằng sự sung sướng của một con mèo vừa ăn vụng được tí mỡ.

Nói chung anh thấy những thằng thiên, cbn, tài dạng mèo già chó hoang, mà theo hải đăng Eros đã chỉ đích danh là bọn phản hải đăng, thì nên nhốt chung vào Hilton nhằm bảo tồn bảo tàng chúng nó. Cứ chạy nhông thế này, ai đó không nhịn được mà quá tay thì chẳng phải TL ta sẽ mất đi cái thú vui nho nhỏ là ném đá quất roi ư?

P/s: WIL em, thằng fox này nó bỉ gái TL như thế, em để cho nó yên mà vẫn thấy lương tâm thanh thản à?
Bắc Thần
08-08-05, 02:47
Amsterdam làm gì có con nào đẹp, con nào cũng như tờ giấy vò chùi đít ý. Không có 2 quả to bằng quả dưa hấu, thì cũng quả môi bằng hai cái bánh giày.

Đang vui ty Tia vào ném đá mất ép phê quá! Ở đây người ta đang nói về các thị trường mãi dâm ĐÃ được hình thành, chứ có ai cổ động việc tự do hóa mãi dâm đâu (mặc dù nếu phải bỏ phiếu thì ai ai cũng biết là ai ai sẽ bỏ như thế nào). Anh đang ấp ủ niềm vui thầm kín mai này được đi Amsterdam chơi ty nỡ nào giựt sập như thế .

Thu em, mai mốt mình offline cái Bunny Ranch đó một phát nhể? Các em đó chắc là không được như các em bên Amsterdam đâu nhưng mà, a gentlement club is a gentleman club phải không? Tiger Wood đi được thì mình cũng đi được.
Narciss
11-08-05, 17:34
Lau lam khong vao day, cac ban chui nhau loang mie no ca topic. Anh nho cu Gau hen anh snag day cai nhau tiep, nen anh viet qua qua vi dang voi. Dai khai y anh la: "Gia tri cua con nguoi khong chia ra gia tri ca nhan va xh, gia tri xh phu thuoc vao gia tri ca nhan nhung la mot ham theo bien thoi gian nen tam bo qua" Tuc la thang bo me nao danh gia no tot va thuc hien tot duoc nhung dieu no mong muon thi truoc sau gi cung duoc xh danh gia dung muc neu co the thoa man yeu cau bang chung, thoi gian... Vi du dien hinh cua su khong phu thuoc GTCN vao GTXH la Nang cong chua hat dau. Vi du cua GTCN gay anh huong den GTXH cua anh la ban Maiacopxki. Tam the nhe.
Bắc Thần
11-08-05, 22:27
Cậu này viết có dấu được không? Chã vãi lúa!
Narciss
12-08-05, 17:40
DCM chú hoàn cảnh xô đẩy chứ đéo ai muốn. DCM. Anh hô hào thằng cu Gấu vào chiến lại vì đợt rồi nó thách thức mà anh các chú bận kiếm xiền bận quá éo vào được. :D
LANGTU
27-08-05, 03:32
Topic này hay đấy, nó làm anh nhớ lại chuyện anh cãi nhau với 1gái, nó bênh Gaup với các bác khác, thế mà qua đêm sáng hôm sau ra biển nó bảo hôm qua em nghĩ lại cuộc nói chuyện của chúng mình em thấy anh đúng

Mình quả là giỏi hi hi, chú Phải Gió cũng tạm được ( trừ chuyện chú ấy bênh tiền )
Enty
11-09-05, 12:37
Lâu lắm mới thấy có topic nhiều người phát biểu thế này.

Tớ cũng đang nghiên cứu về đề tài là làm sao để đo đếm, xây dựng và phát triển các loại giá trị đủ thứ. Vậy nên cũng xin mạn phép các bác, gõ gõ vài thiển ý về cái chủ đề giá trị con người này.

Có thể phát biểu như sau:

Sum [Giá trị con người] = Sum [Tài sản hữu hình] + Sum [Tài sản vô hình]

** Tài sản hữu hình:
1. Tiền, các kim loại & đá quí
2. Chứng nhận sở hữu, đất đai, nhà xưởng, các loại đồ vật hữu hình
3. Chứng nhận sở hữu công nghệ, phát minh sáng chế, bản quyền
4. Cổ phần, cổ phiếu


** Tài sản vô hình:
1. Giá trị uy tín thương hiệu cá nhân PBd – Personal Brand
2. Chỉ số Sức khỏe HQ – Health Quotient
3. Chỉ số trí thông minh IQ – Intelligent Quotient
4. Chỉ số cảm xúc EQ – Emotional Quotient
5. Chỉ số về lý trí SQ – Spiritual Quotient
6. Chỉ số về năng lực sáng tạo CIQ – Creative Imagination Quotient
7. Chỉ số về kiến thức xã hội (bách khoa) SKQ - Social Knowledge Quotient
8. Chỉ số về kiến thức nghề nghiệp PQ – Professional Quotient
9. Chỉ số về giá trị & độ rộng của mạng quan hệ các nhân PnetQ – Personal Relationship Network Quotient


GIÁ TRỊ VÔ HÌNH CỦA MỘT CÁ NHÂN cụ thể là :

1.Giá trị uy tín thương hiệu cá nhân PBV – Personal Brand Value
+ Mức độ nhận biết
+ Chỉ số giá trị của hình ảnh cá nhân
+ Chỉ số giá trị tính cách cá nhân
+ Chỉ số giá trị năng lực vượt trội được ghi nhận
+ Mức độ xuất hiện trong xã hội

2.Chỉ số Sức khỏe HQ – Health Quotient
+ Chỉ số y khoa thể lực các nhân
+ Chỉ số y khoa về trí lực của cá nhân

3.Chỉ số trí thông minh IQ – Intelligent Quotient
+ Khả năng phản xạ nhanh
+ Khả năng tính toán tình huống


4.Chỉ số cảm xúc EQ – Emotional Quotient
+ Khả năng cảm được người khác
+ Khả năng tác động vào cảm xúc người khác (Năng lực lãnh đạo)
+ Khả năng tự cân bằng cảm xúc của bản thân (chỉ số về năng lực chịu đựng các cảm xúc xấu)
+ Khả năng vì người khác (Chỉ số về mức độ quan tâm đến người khác)
+ Chỉ số về tính cách (lạc quan – bi quan)

5.Chỉ số về lý trí SQ – Spiritual Quotient
+ Năng lực vế ý chí – khả năng kiên nhẫn theo đuổi mục tiêu
+ Chỉ số về niềm tin vào bản thân
+ Chỉ số về khát vọng (Hệ thống mục tiêu)
+ Chỉ số về bản lĩnh (khả năng kiểm soát & kềm chế các cảm xúc xấu)
+ Chỉ số về ý thức tuân thủ luật lệ

6.Chỉ số về năng lực sáng tạo CIQ – Creative Imagination Quotient
+ Chỉ số về khả năng tưởng tượng (dám nghĩ ra cái mới)
+ Chỉ số về khả năng nghĩ rộng (dám nghĩ rộng ra ngoài phạm vi vấn đề)
+ Chỉ số về sức ì tâm lý (sự thụ động)
+ Chỉ số về khả năng chủ động (dám tác động vào người khác thay vì thụ động ngồi chờ)

7.Chỉ số về kiến thức xã hội (bách khoa) SIQ – Social Intelligent Quotient
+ Chỉ số kiến thức cơ bản về luật pháp
+ Chỉ số kiến thức cơ bản về tự nhiên ( Toán, Lý, Hoá, Sinh)
+ Chỉ số kiến thức cơ bảnvề xã hội học (Lịch sử, nhân chủng học, ngoại ngữ, dân tộc học)
+ Chỉ số về tuân thủ các quy chuẩn đạo đức


8.Chỉ số về kiến thức nghề nghiệp PQ – Professional Quotient
+ Bằng cấp & học vị, các thành tích học vấn
+ Chứng chỉ về trình độ chuyên môn
+ Thời gian & kinh nghiệm làm việc
+ Các thành tích đạt được trong công việc

9.Chỉ số về giá trị & độ rộng của mạng quan hệ các nhân PRnetQ – Personal Relationship Network Quotient
+ Chỉ số các mối quan hệ theo ma trận (Cấp 1-leader, 2-Manager, 3-Owner, 4- Celebrity, 5-Number of relative & close friends),
+ Chỉ số đánh giá của Network về cá nhân (Các giá trị cảm xúc mà cá nhân có được từ network)
-------------------------------

Các bác nhà em có thể thấy là người giàu đích thực không phải là người có nhiều tiền mà là người cần bao nhiêu thì có bấy nhiêu. Đại loại như mấy ông Giê-su, ông Lênin, ông Mao, hay Cụ Hồ nhà mình.
Tiền bạc thực chất chỉ là phần nổi của tảng băng mà thôi.
Phần chìm, hay phần đích thực chính là sự giàu có về tinh thần. Đây là một khái niệm hoàn toàn mới từ căn bản của Nền kinh tế tinh thần - với đơn vị đo lường là "cx" tức 1 đơn vị cảm xúc = một lượng 0,1mg endorphine tác động lên não bộ (Để giải thích mấy khái niệm này thì phải đọc hết tập "Các qui luật của Nền kinh tế tinh thần" của tớ)

Có thể hiểu đại khái thế này:
Cuộc đời của con người là một chuỗi các cảm xúc nối tiếp nhau và bản chất của cuộc sống và xã hội loài người là sự trao đổi và mua bán các cảm xúc. Tiền bạc hay quyền lực chỉ là các công cụ để tạo ra cảm xúc tốt hay loại bỏ cảm xúc xấu.
Các bác có nhiều tiền thì có thể mua được nhiều thứ đáp ứng cho nhu cầu của bản thân để có được cảm xúc đã đã, phê phê.
Các bác có nhiều quyền thì các bác ra lệnh cho người khác đáp ứng cho tất cả những đòi hỏi (hay nhu cầu) của bản thân. Và vì vậy các bác cũng hể hả.
Nhưng có những thứ mà nhiều tiền hay quyền không chắc đã mua được, Mà chỉ có thể mua bằng cảm xúc. Ví dụ như tình yêu chân thực, Sự hy sinh quên mình, niềm tin, ý chí, bản lĩnh,...
Do có hai nền kinh tế tồn tại song song - nền kinh tế vật chất và nền kinh tế tinh thần - với đơn vị là "Tiền" và "cảm xúc". Luôn có sự chuyển dịch từ tiền sang cảm xúc và ngược lại. Ví dụ các đại gia như một số bác TLers sẽ bỏ cả đống tiền để mua chút chút "tình yêu". Ngược lại mấy em "chân dài tới nách" hy sinh thân mình để chăm chút cảm xúc yêu đương cho các bác nhiều khi sẽ mua được nhà, xe, hàng hiệu và trả bằng các "cảm xúc" rất thực và đầy giá trị kinh tế này.

Vài ý góp vui với các bác. Nếu bác nào có ý kiến phản biện thì xin được thọ giáo vào e-mail của tớ : nymilov@yahoo.com

Kính các bác.
vnsea
11-09-05, 13:39
Tôpíc tưởng chìm cbn nó xuồng rồi lại có bác Enty nhảy ra làm 1 mô hình hoành cbn tráng. Hôm nay rảnh, lên đú với bác phát. Mô hình của bác phức tạp thật, nhìn vô cùng hàn lâm nhưng nói thẳng tưng ra là chả áp dụng được vào đâu cả. Như mô hình của bác Phải Gió em (A=S/P), tuy là over-simplified, dưng mà đụng đâu của có thể vác ra so sánh thằng A và thằng B được, tức là vẫn có khả năng áp dụng trong 1 phạm vi nào đó. Còn như mô hình của bác Enty em, em đố bác so sánh được giá trị của thằng X với thằng Y đấy, đợi bác thu thập được đủ IQ, SQ, PBV, HQ, EQ, CIQ, SIQ, PQ mí cả PRnetQ thì 2 thằng í chết mịa nó rồi.

Bỏ qua các vĩ nhân đi, vì cả đời người có mấy ai gặp được vĩ nhân nào đâu mà so sánh giá trị ông này ông kia. Em các bác nghĩ quan trọng là biết được 2 thằng nhân viên, A và thằng B, thằng nào phù hợp hơn với công việc cụ thể này, thì giao cho nó làm, trong 2 thằng bạn X và Y thằng nào mình có thể rủ đi bar chung, thằng nào mình nên rủ đi nhậu chung. Thế là biết được giá trị của nó đối với mình, chứ quan tâm X gì đến cái gọi là overall social value thì thằng nào hơn.
Vu~
11-09-05, 17:53
Nếu bác nào có ý kiến phản biện thì xin được thọ giáo vào e-mail của tớ : nymilov@yahoo.com
Cái gì đây? For girls à? :D. Đùa thôi, phản biện thì public chứ, sao lại giấu vào mail thậm thụt như buôn bạc giả thế? Bà con học hỏi làm sao?

Em các bác nghĩ quan trọng là biết được 2 thằng nhân viên, A và thằng B, thằng nào phù hợp hơn với công việc cụ thể này, thì giao cho nó làm, trong 2 thằng bạn X và Y thằng nào mình có thể rủ đi bar chung, thằng nào mình nên rủ đi nhậu chung. Thế là biết được giá trị của nó đối với mình, chứ quan tâm X gì đến cái gọi là overall social value thì thằng nào hơn.
Muốn là tìm giá trị 1 thằng với hệ quy chuẩn xã hội chung. Chứ có tìm giá trị của nó với mình đâu. (Mặc dù cái này cũng hay). Cái của Enty cũng được đấy chứ, về cơ bản là được. Vì nó gồm cả hữu hình và vô hình. Viết thì nó chi tiết ra như vậy, chứ chỉ khái quát qua thôi cũng đã xác định tương đối cái vô hình 1 cá nhân rồi, ai lại đi ngồi đếm, đo những cái chỉ số ấy như ghi công tơ điện thế.
P/s: cái của bạn Enty dài quá, để lúc nào xem kỹ. Xem qua có vẻ cũng được.
Enty
11-09-05, 18:05
He he

Thì lý thuyết nó phải đầy đủ chứ anh Sea.
Đây là cái mớ tả pí lù tớ định áp dụng để đưa ra chương trình nghiên cứu chiến lược và sách lược để cải cách nền giáo dục nước nhà và các chương trình phát triển quốc gia mà.

Nhưng để so sánh hai thằng A và B anh có cần phải suy xét đến IQ, SQ, PBV, HQ, EQ, CIQ, SIQ, PQ mí cả PRnetQ của nó không?
Trên thực tế nguyên cả một đống hổ lốn này đã được anh suy xét một cách automatic trước khi anh giao việc cho nó, bởi tất cả mấy thứ này chính là các câu hỏi được biên dịch một cách đơn giản như:
+ Liệu thằng A ngu hơn hay thằng B ngu hơn?
+ Liệu thằng nào đủ "chì" để thực hiện sự vụ này?
+ Thằng nào có uy tín hơn trong mảng công việc này?
+ Hôm nay thằng nào khỏe hơn, tỉnh táo hơn?
+ Thằng nào có đủ láu cá để xử lý tình huống sẽ xảy ra khi làm vụ việc?
+ Thằng nào biết tự xoay sở khi không có ông cbn thầy nó ở đó?
+ Thằng nào có mối quan hệ tốt hơn, phù hợp hơn để có thể vận dụng vào vụ này?
+ ...

Nói chung là các bác luôn có những suy xét theo kiểu này khi làm bất cứ cái gì.
Ba cái khái niệm của tớ dùng để trình cho các cụ tầm trên nên xem ra nó hàn cbn lâm quá, anh Sea thông cảm chịu khó suy xét lại tí đi.

Còn cái vụ chọn thằng X hay thằng Y đi nhậu thì lại có một khái niệm khác. Đó là anh sẽ suy xét xem trong 2 thằng này, đi với thằng nào sẽ vui hơn, sẽ dễ chịu hơn - Tức thằng nào sẽ có thể cho anh những cảm xúc tốt nhiều hơn (có thể nó vui vẻ hơn, hay nó có tiền để có thể share the bill, hay nó ngu hơn anh, hay nó dễ bảo hơn, hay nó có mấy cái hobby giống như anh).
Tuy nhiên, tất cả quá trình lựa chọn của anh cũng chỉ quanh quẩn trong cái mớ các chỉ số hổ lốn này thôi.
Tập công trình ngâm cứu của tớ là thiết lập một hệ thống khoa học các công thức & chỉ số để cân đo đong đếm được mấy cái khái niệm vô hình đủ thứ mà. Nói vài dòng thế đếk nào hết ý được.

Kính các anh các bác,
Enty
11-09-05, 19:07
Mia,

Đúng là phải gió! Chú trúng gió rồi. Về nhà bảo em út nó cạo lông cho.
Gió à, cái tiền của nhà chú là cái đít gì.
Thế chú đánh giá con người là qua tiền à.

Các lãnh tụ của các dân tộc, các đảng phái, các tổ chức tôn giáo lớn có cần tiền để chứng minh giá trị của họ không??

Có bao nhiều nhân vật lẫy lừng trong lịch sử đã đem tiền của họ ra để ghi dấu ấn của họ với nhân loại?

Khi giá trị tinh thần của một cá nhân đủ lớn thì họ sẽ tác động trực tiếp vào hàng ngàn, vạn, triệu cá nhân khác. Họ có được sự đồng cảm, sự hy sinh, sự hỗ trợ của tất cả những người trong network của họ. Họ trở nên mạnh hơn bao giờ hết mà đếk cần một xu nào cả.

Mịa. Anh ngu ngốc vác cục kim cương của anh ra chia sẻ với chú mà mắt chú đầy mạng nhện, chỉ thấy có tiền. Tiền chỉ là một công cụ để giúp chú có được các cảm xúc tốt. Không hơn không kém.

Thiệt không có lời nào để tả hế cái dại khờ, cổ hũ, ương bướng bảo vệ quan điểm ngang phè của chú.

Bốc mùi như kít.
Enty
11-09-05, 19:12
De'o mịa,

Anh bực thật. Nhưng bây giờ chưa phải lúc anh khoe cái quả bom tấn của anh ra cho cả làng, đồ phải gió ạ.

Chú cứ chống con mắt lên đợi đấy//
Một Đêm
11-09-05, 19:19
Chú Enty đúng là chã quá, léo chịu được nhiệt. Anh em trình bày tranh cãi một tí là chửi nhặng lên, lắp bắp sùi bọt mép léo nói nổi câu nào nên hồn. Chuyện chú tình tài sản vô hình hay tiềm năng lẫn vào là hết sức ngu cbn dốt. Anh chả hiểu chú còn cãi cái léo gì? Đé-o thằng con nào bi giờ chăn một em bé gái từ năm 5 tuổi để đợi đến năm 25 tuổi rồi lấy, phỏng ạ? Giá trị xã hội của một người chỉ nên và có thể được tính bằng giá trị thực của người đó trong thời điểm hiện tại nên chiện chú tính tiềm năng nào là IQ, học vấn... là ngu, cãi cái léo gì?

Còn rõ ràng, anh chưa thấy ai nói Bush có giá trị xã hội cao hơn Gates, kính chú! Còn thích bàn về network chú nên xem lại bài của anh Narciss người đã vật ngửa bạn Gấu ra trong cùng topic. Anh và các bạn đồng phờ ò rum đợi chờ quả bom tấn của chú! Chào thân ái và nhất định quyết thằng!
thichkhach
11-09-05, 19:29
Gớm các bác giờ vẫn còn bàn chuyện dở hơi này à? Em xin lỗi, hôm đấy em các bác say quá nên hỏi linh tinh, ai ngờ kéo dài đến 19 trang lận, giờ muốn đọc cũng ngại.

Giờ thì em biết giá trị con người em rồi, giá trị của em hoàn toàn phụ thuộc vào người con gái em sắp lấy làm vợ. Mà cô ấy ở đâu, em cũng chưa biết, cho nên hiện nay em hoàn toàn vô giá.
Mạnh Hùng
11-09-05, 19:38
Các bạn trẻ thân mến,

tôi rất vui mừng khi các bạn trong những năm đầu ngưỡng cửa cuộc đời đã đặt ra cho mình một câu hỏi hết sức hữu ích và cần thiết "Giá trị con người nằm ở đâu và được tính như thế nào?" Theo dõi xuyên suốt cả topic đã chứng kiến nhiều ý kiến, luận điểm tranh cãi hết sức gay go, sôi nổi. Mạnh Hùng tôi thấy rằng vận nước Nam ta hẵng còn hưng lắm! Nước Nam ta có thành tích trở thành con rồng châu Á rồi năm châu đều là nhờ công sức đóng góp của các bạn hôm nay là vậy.

Theo ý kiến của cá nhân tôi, GTXH của một con người được tính và xem xét bằng những cống hiến của cá nhân ấy cho XH anh ta đang tham gia. Vậy để tính được những đóng góp ấy trong thời điểm hiện tại chúng ta có thể dùng thước đo và cách tính như thế nào? Bạn Enty đã đưa ra một bài tham biện dài hơn một gang tay để chứng minh GTXH của một con người bằng tổng các giá trị của con người ấy như chỉ số thông minh, giá trị tài sản, mối quan hệ... Đó là tư tưởng hết sức hẹp hòi và sai lầm. Một cá nhân dù giàu có, tài giỏi đến đâu cũng sẽ trở thành vô ích nếu không đóng góp cho xã hội ấy, và thước đo tốt nhất chính là vật chất hóa những lao động, cống hiến được xã hội công nhận và đánh giá. Đó cũng chính là mục tiêu đồng tiền ra đời, nhằm đánh giá chính xác sức lao động và cống hiến của từng cá nhân cho xã hội.

Bạn Enty còn liều lĩnh, chủ quan và mất tự chủ đến mức dám lôi tấm gương những nhà Cách Mạng, những nhà chính trị lớn ra nhằm ngụy biện cho sự "Giá trị tài năng" hay cái gọi là Sự thủ dâm của những kẻ loser, anh hôm nay chưa giàu, ngày mai anh sẽ giàu ấy. Các bạn muốn nói về chính trị và cách mạng, tôi xin đưa ra một câu nói từ xưa do ông cha để lại để các bạn tham khảo "Thắng làm vua, thua làm giặc" Và GTXH của những nhà CM, chính trị được tính như thế nào, có lẽ các bạn đã tự biết!

Chúc các bạn sức khỏe, niềm vui và công tác tốt.

Nguyễn Mạnh Hùng.
Enty
11-09-05, 19:54
He he,

Bác Một nói cũng phải. Tớ tồi thật, cáu với anh em vô lý quá. Xin lỗi bạn Gió.

Bush là người được dân giao cho cái chức. Hơn một nửa dân Mỹ ủng hộ, gần một nửa dân Mỹ phản đối. Gate thì có tiền đầy túi. Nhưng nếu nói là giá trị xã hội thì theo các bác, làm cách nào để tính đây?
Ở mỗi hệ qui chiếu khác nhau sẽ có các cách định giá trị khác nhau.
Nếu lấy tiền thì Bush thua rồi, những lấy quyền thì Gate lại thua chắc

Theo cách định giá của dân Mỹ. Ai làm lợi cho nước Mỹ nhiều nhất thì người đó sẽ có giá trị nhất.

Tất cả mọi cái được định giá thì luôn dựa trên cái khả năng tạo ra cảm xúc tốt của nó.
NÓi ví dụ một em gái rất không đẹp, cả họ hàng ai cũng chê là xấu, nhưng em gái lại có khả năng tạo cho các bác những cảm xúc yêu đương không tả hết thì chắc chắn các bác sẽ đánh giá em gái rất cao.

Một cái nhẫn sắt gỉ đối với các bác là vô nghĩa. là thứ vứt đi, nhưng vì đó là kỷ vật cụ tổ tớ để lại thì đối với tớ, cái vòng sắt gỉ ấy đã được công thêm một thứ giá trị tinh thần, tạo nên những xúc cảm vô cùng giá trị cho tớ và nó trở nên vô giá.

Tất cả mọi thứ trên đời đều được định giá dựa trên tổng của 2 thứ: [giá trị vật chất] + [Giá trị về tinh thần]

Từ lâu nay bà con chỉ thấy có mỗi phần vật chất là rõ nên cứ nhắm mắt lao theo tiền, theo quyền. Thực chất những thứ này chỉ là công cụ tạo ra các cảm xúc tốt.

Tất cả giá trị của 1 vật, 1 con, 1 người đều phụ thuộc vào cái mức độ và số lượng cảm xúc tốt mà thứ đó có thể mang lại cho người định giá tại đúng thời điểm đó.
Enty
11-09-05, 20:18
Thưa d/c Mạnh Hùng,

Quan điểm về giá trị của d/c có phần đúng ở góc độ xã hội khi d/c nói về những giá trị mà 1 cá nhân cống hiến được cho xã hội.

Thưa các d/c,
Làm thế qué nào để chúng ta có thể đo lường, xây dựng, quản lý và phát triển các giá trị của con người nếu chúng ta hiểu chung chung là những gì con người cống hiến cho xã hội. Thế cái cống hiến đó là cái gì? mặt mũi nó ra sao.?

Nguồn gốc của sự giàu có (về cả vật chất và tinh thần) luôn bắt nguồn từ ý chí và tham vọng của con người.

Tớ pót cái chương trình "Khát Vọng Việt Nam" của một nhóm anh em tại HCM
các bác đọc qua rôi phân tích xem sao!!
Enty
11-09-05, 20:22
-----------------------KHÁT VỌNG VIỆT NAM-------------------------

Cha ông đã để lại cho Việt Nam chúng ta hơn 4000 ngàn năm văn hiến. Chúng ta được học qua sách vở về những truyền thuyết hào hùng của dân tộc. Vậy nhưng đa số mọi người chưa thấy rõ đâu là thành quả của 4000 năm ấy để chúng ta có thể tự hào. Chỉ có một số nhỏ, rất nhỏ những người Việt có những điều kiện nhất định mới có thể cảm thấy và xử dụng được thành quả và tinh thần ngàn năm văn hiến ấy.
Là người Việt Nam, bạn có thể tự hào vì điều gì? Hiện nay chúng ta có gì để thế giới phải nể phục, hay trân trọng? Có lẽ chỉ là những chiến tích chống giặc ngoại xâm oanh liệt.

Xét về lịch sử, cha ông chúng ta bị ảnh hưởng nhiều bởi chiến tranh, bởi sự đô hộ của ngoại xâm. Tất cả mọi đền đài, thành quách hay những dấu tích lịch sử đều nhỏ bé và chưa có những giá trị văn hóa vang danh thế giới. Nhắc đến Cam Pu Chia - thế giới biết về Angko, nói tới Thái Lan - thế giới nhớ tới chùa Tháp. Nhắc đến Việt Nam, ấn tượng đối với quốc tế chưa có gì khác ngoài chiến tranh chống Mỹ.
Ngoài các cuộc chiến, cha ông chưa để lại cho chúng ta những minh chứng rõ rệt về sự giỏi giang kiệt xuất của dân tộc. Bản thân chúng ta cũng trăn trở rất nhiều về việc lấy điều gì để làm cơ sở, là nền tảng cho sự tự tin của bản thân khi phải đối mặt với các đối tác nước ngoài. Người Việt Nam không hề thua kém trước các dân tộc khác. Nhưng ngày nay chúng ta không thể đem những điều tự hào về các cuộc chiến oai hùng ra để thuyết phục thế giới. So với Tàu, chúng ta không có gì để nói. So với Tây, chúng ta càng khó có thể nói rằng dân ta vượt trội họ. Vậy đâu là điểm mạnh vượt trội của Việt Nam? Liệu Chúng ta có thể vỗ ngực tự hào về điều gì trước toàn thế giới?
Cái mà chúng ta đang thiếu chính là sự định hướng, một mục tiêu cụ thể, một niềm tự hào thực sự về dân tộc Việt. Chúng ta cần có những lý do thực và rõ ràng để tự hào về cái dòng máu đang chảy trong huyết quản của mình.

Trích từ báo Tuổi trẻ: Theo như nhận định của nhà xã hội học Nguyễn Thị Oanh: ”Người Việt có tính thụ động”. Nhưng không hẳn chỉ như vậy. Người Việt không hề thụ động vì trong tư tưởng chúng ta thường tự nghĩ rằng mình không hề thua kém, nhưng do bản tính bị lệ thuộc, không dãm lãnh đạo người khác đã tạo cho người Việt tâm lý tự ty, nhu nhược, không dám mơ ước lớn, không dám hành động, không đủ tự tin vào bản thân.

Chắc chắn là không nhiều người trong chúng ta ngang nhiên tự tin đối mặt với các đối tác Âu-Mỹ, thâm chí dám nhìn họ dưới tầm của mình. Chúng ta luôn có cảm nhận thua kém trước những người da trắng. Tại Việt Nam cũng như nước ngoài, trong các môi trường nhiều chủng tộc, người Việt hiện đang là người làm công, là nhân viên và bị cai quản bởi những người thuộc các dân tộc khác. Chúng ta đang thua kém họ, bị lệ thuộc vào họ trong các doanh nghiệp và cả ở các lãnh vực khác. Người Việt đang là nô lệ cho chính những suy nghĩ nhược tiểu của mình.
Trong nền kinh tế mở toàn cầu ngày nay, cuộc chiến đã chuyển từ mặt trận quân sự sang lãnh vực kinh tế và từ kinh tế sang lãnh vực tri thức. Lần đầu tiên xuất hiện 1 người giàu nhất hành tinh là người không hề sở hữu đất đai, hay tiền bạc, hay con người mà lại chỉ sở hữu một mớ những dòng lệnh, những chương trình máy tính – những phần mềm – tức sở hữu trí tuệ. Ai có trí tuệ – người đó sẽ thắng và sẽ vượt lên phía trước trong cuộc đua toàn cầu.
Đây chính là cơ hội lớn cho những nước nghèo tiền bạc nhưng lại giàu những bột óc tài năng như Việt Nam chúng ta. Người Việt luôn chứng tỏ sự thông minh và tính cần cù của mình ở mọi nơi trên thế giới. Ở đâu có người Việt là có thể thấy sự thành công của những con người đi làm thuê chăm chỉ và nhẫn nại.
Vấn đề chính yếu nằm ở chỗ có quá ít người Việt Nam có được bản lĩnh đúng mức, dám tự tin vào năng lực của bản thân để tự hào thể hiện mình. Bắt nguồn của sự tự ti, thiếu hiểu biết, thiếu các kiến thức chuyên môn. Chúng ta không dám nói vì sợ người khác chê cười ta dốt, chúng ta không dám hành động vì sợ người khác nói là ta quá lố, chúng ta không dám lãnh trách nhiệm bởi vì sự ích kỷ và nhu nhược của bản thân. Xuất phát từ sự nhu nhược trong cách sống và cách nghĩ của người Việt, người Việt không dám nghĩ lớn, không có những khát vọng lớn ngang tầm thế giới và không dám hy sinh sự ích kỷ của bản thân, không dám hành động với ý chí quyết thắng để làm nên những điều phi thường.
Rất nhiều bạn trẻ học cao, kiến thức rộng nhưng chỉ quanh quẩn với những chuyện vụn vặt hằng ngày và mơ sẽ có người giúp họ, cho họ điều kiện để thỏa mãn những tham vọng của bản thân. Tệ hơn, nhiều bạn trẻ còn bĩu môi, dè bỉu chê bai những người thực sự có tâm huyết, đang trăn trở với những khát vọng lớn.
Tại sao lại có thể như vậy? Khắp nơi trong xã hội đang ở trong tồn tại những trạng thái tiêu cực bởi chúng ta không dám sống thực cho chính mình, sống chỉ vì những hão danh, sống vì sự dấu dốt, sống chỉ để tồn tại một cách vô nghĩa trong sự thỏa mãn các nhu cầu vật chất tầm thường. Liệu làm cách nào để chúng ta có một cuộc sống xứng đáng với giá trị của bản thân chúng ta, sống sao để tạo nên những kỳ tích bằng chính những khả năng dám nghĩ dám làm của mình.

Thật vô cùng bức xúc với thực trạng này. Đã là người Việt Nam thì cần phải dám chứng tỏ, dám thể hiện bản lĩnh và khả năng vượt trội của người Việt, để người Việt sẵn sàng trở thành những chủ nhân mới cả ở trong nước và trên thế giới, để tạo nên sự tự hào cho chúng ta và cho con cháu mai sau.

Chúng ta cần có những niềm tự hào thực sự.

Không thể tự hào với những thân phận là người làm thuê, những người bị lệ thuộc. Bản thân chúng tôi rất xúc động và nể phục sự phấn đấu và vượt lên nghịch cảnh của các cá nhân được nêu trong loạt bài :”Những người làm thuê số 1” trên báo Tuổi Trẻ. Đó đúng là những tấm gương sáng cho các bạn thanh niên về ý chí, nỗ lực vươn lên và thành đạt. Nhưng có một thắc mắc lớn là tại sao báo Tuổi Trẻ lại lấy tựa đề :”Những người làm thuê số 1”. Tựa bài dễ làm mọi người hiểu lầm là chúng ta khuyến khích thanh niên Việt phải chứng tỏ mình bằng cách trở thành người làm thuê số 1. Liệu chúng ta có nên tìm một cách nói hay hơn, một tựa đề hay hơn cho loạt bài rất hay này? Liệu có nên đem chuyện tiền bạc như lương cao, bổng lộc ra làm mục tiêu cho các bạn trẻ phấn đấu, như mục tiêu cuộc đời?

Với mong muốn đóng góp, chúng tôi xin được đề nghị xây dựng một chương trình– một diễn đàn mới với nhiều ý nghĩa hơn: diễn đàn “Khát Vọng Việt Nam”.
Enty
11-09-05, 20:24
Thông qua chủ đề về diễn dàn Khát Vọng Việt Nam, chúng ta có thể giúp các bạn trẻ và giúp chính chúng ta biết cách ước mơ (tạo nên những ước mơ thật lớn, làm nên những điều phi thường, những kỳ tích để cả thế giới phải ngưỡng mộ), giúp các bạn trẻ kích hoạt được bản thân, xoá bỏ sự tự ti, yếu hèn để hành động biến ước mơ, khát vọng thành hiện thực. Chúng ta cần những hành động cụ thể chứ không cần những khẩu hiệu hão. Các Ban, Ngành, các tổ chức đoàn thể đã và đang luôn kêu gọi các bạn trẻ hãy nỗ lực. Chúng ta đã đưa ra những tấm gương, nhưng nay, đã đến lúc ta cần phải có những chương trình hành động để chỉ ra cho các bạn những phương pháp, những kiến thức cần thiết, kích hoạt được sự khát khao thành công, sẵn sàng hành động vì những ước mơ lớn.

(Trong buổi trò truyện của một nhóm doanh nhân với chủ đề làm gì để tạo nên niềm tự hào cho người Việt Nam, có một ý kiến được đưa ra đề nghị góp tiền thực hiện một chiếc trồng đồng đạt kỷ lục Guiness với bề ngang 10 thước. Đây là một ý tưởng tốt, nhưng tại sao chúng ta lại không dám ước mơ những điều lớn hơn, ví dụ như dự án bạt núi, tạo hình mặt trống đồng trên một ngọn núi tại Đà Nẵng hay Vũng Tàu để tàu bè có thể nhìn thấy từ xa hàng chục hải lý. Công trình có thể phải mất 10 năm, 20 năm hoăïc lâu hơn để hoàn thành. Đây có thể sẽ là khu du lịch nổi tiếng của thế giới, là kỳ quan thế giới mà hàng ngàn năm sau con cháu chúng ta mãi tự hào. Chắc chắn chúng ta sẽ làm được nếu cả dân tộc đồng tình).

Từ diễn dàn Khát Vọng Việt Nam này, chắc chắn sẽ có còn nhiều những ước mơ khác lớn hơn nữa. Liệu chúng ta có dám ước mơ những điều phi thường? Liệu các bạn trẻ Việt Nam có dám ước mơ? Làm sao để có được nhiều những Nguyễn ÁI Quốc trong thời đại ngày nay? Làm sao để biến ước mơ thành khát vọng, biến khát vọng thành hành động và để biến ước mơ thành hiện thực? Tất cả các câu trả lời là những mục đích mà diễn dàn Khát Vọng Việt Nam muốn đạt được.

Thực tế hiện đang có nhiều điều ngăn trở, bóp méo ước mơ của giới trẻ, của thanh niên Việt Nam. Ngày xưa trong chiến tranh, khi cả nước còn khó khăn, chúng ta sống bằng niềm tin, bằng ý chí nỗ lực, bằng sự phấn đấu và hy sinh vì một tương lai tươi sáng. Ngày nay, khi mà những gian khổ đã đi qua, đã có đủ cơm ăn áo mặc thì những ước mơ lớn lao ngày nào đang bị tầm thường hóa thành những chiếc xe đắt tiền, điện thoại đời mới, model hàng hiệu, là nhà đất, là tiền, đôla,…
Nếu hầu hết thanh niên của chúng ta đều lao vào tìm sự thỏa mãn qua sự ngụp lặn trong những tham vọng vật chất thì ai sẽ là người tạo nên những kỳ tích, những niềm tự hào mới cho Việt Nam?

Đối với quốc gia cũng vậy. Một quốc gia giàu có phải bắt nguồn từ sự giàu có về tinh thần. Trong thời chống Pháp và chống Mỹ, Việt Nam chúng ta rất khó khăn, nghèo khổ. Nhưng với sự giàu có vô tận về tinh thần dân tộc, về ý chí kiên cường, bất khuất mà chúng ta đã giành được thắng lợi và làm cho cả thế giới phải nể phục.
Rất nhiều người đã từng tham gia qua hai cuộc kháng chiến. Ngày nay họ cảm thấy cuộc sống “khổ” hơn nhiều so với thời chiến tranh. Khi mà dân tộc Việt Nam sống với tất cả nhiệt huyết, niềm tin, với tinh thần quyết thắng hừng hực thì những khó khăn cơ cực về vật chất đều là chuyện rất nhỏ. HIện nay, khi mà cơm no 3 bữa mỗi ngày, nhu cầu về vật chất đã đầy đủ mà nhiều người luôn cảm thấy vô vị. Vậy đâu là lý do, là ý nghĩa của cuộc sống?

30 hơn đã trôi qua. Mọi thứ đã và đang thay đổi. Chúng ta cần nhìn nhận lại, đo lường lại những giá trị tinh thần của thế hệ thanh niên ngày nay – của những người chủ mới và là nền tảng và rường cột của đất nước.

Không như tài sản hữu hình nằm trong ngân khố quốc gia, Những giá trị, tài sản vô hình của quốc gia đang nằm trong những trái tim và khối óc của người dân, là những niềm tin, khát vọng, dám hy sinh quên mình cho những mục đích cao quý của cả dân tộc.
Lý tưởng với ngọn cờ Độc Lập Dân Tộc đã qua, chúng ta cần tạo dựng cho thanh niên Việt Nam (và cho tất cả chúng ta) những lý tưởng mới có giá trị thuyết phục lòng người, mà không ai khác hơn, chính chúng ta sẽ phải đưa ra những lý tưởng mới này.

Rất nhiều người trong chúng tôi muốn đóng góp, muốn góp phần tạo nên những niềm tự hào Việt Nam, nhưng chưa có cơ hội. Nay chúng tôi mong muốn có một cơ hội được góp sức vào việc xây dựng những lý tưởng mới cho tuổi trẻ trong giai đoạn hiện nay. Diễn đàn “Khát Vọng Việt Nam” chỉ là một ý tưởng gợi ý.
Enty
11-09-05, 20:31
Sau đây là một số nội dung về diễn đàn “KHÁT VỌNG VIỆT NAM”

(logo của Diễn đàn)


Chúng ta cần những khát vọng gì?

 Khát vọng có một đất nước Việt Nam giàu mạnh và phát triển để bất cứ nơi đâu trên thế giới cũng phải nghiêng đầu kính nể

 Khát vọng có những thương hiệu Việt Nam mạnh mẽ và thành đạt sánh ngang tầm quốc tế

 Khát vọng có những bản lĩnh Việt Nam hãnh diện ngẩng cao đầu trước các dân tộc khác

 Khát vọng có hàng triệu trái tim Việt Nam luôn cháy mạnh mẽ, đốt lên những ngọn đuốc mở đường, đưa Việt Nam tới những chân trời mới của thành công và hạnh phúc

 Khát vọng có những ý chí Việt Nam không bao giờ lùi bước


Định nghĩa về diễn đàn “KHÁT VỌNG VIỆT NAM”

 Diễn đàn “Khát Vọng Việt Nam” là các buổi hội thảo miễn phí, tổ chức hàng tháng tại các tỉnh thành, thành phố, theo những chuyên đề nóng và thiết thực như quản lý doanh nghiệp, xây dựng đội ngũ, xây dựng thương hiệu, về thanh niên khởi nghiệp,…
 Diễn đàn là những buổi họp mặt trao đổi kinh nghiệm sống, ý chí phấn đấu, kiến thức và các bí quyết kinh doanh giữa những người Việt Nam thành đạt và có uy tín với các bạn sinh viên và thanh niên.
 Các buổi hội thảo sẽ được ghi hình, chuyển thành CD và truyền đạt rộng rãi tới sinh viên & thanh niên trên toàn quốc.



- - - - - - - - MỤC TIÊU CỦA DIỄN ĐÀN - - - - - - -

Mỗi thanh niên Việt Nam đều phải biết và dám ước mơ.
Mỗi người Việt Nam đều phải có kiến thức và nghị lực để dám thực hiện
được hoài bão và ước mơ của mình.



Mục đích của diễn đàn “KHÁT VỌNG VIỆT NAM”

 Nâng cao lòng tự hào dân tộc.
 Góp phần tạo lập sự tự tin và bản lãnh của sinh viên và thanh niên Việt Nam
 Nâng các ước mơ, khát vọng của thanh niên Việt Nam lên cao ngang tầm thế giới
 Cung cấp cho sinh viên & thanh niên những kiến thức nền tảng giúp các bạn biết phải làm gì và sống ra sao để thành công


Ai là người tham gia diễn đàn“KHÁT VỌNG VIỆT NAM”

 Các diễn giả tham gia diễn đàn là những doanh nhân, trí thức, là các cá nhân người Việt Nam nổi tiếng thành đạt ở cả trong và ngoài nước
 Các bạn sinh viên và thanh niên Việt Nam trên mọi miền đất nước
 Tất cả các công dân Việt Nam yêu nước và có khát vọng thành đạt


Các nội dung của diễn đàn “KHÁT VỌNG VIỆT NAM”

 Chủ đề của các buổi hội thảo sẽ liên tục thay đổi theo mỗi tháng dựa theo những kiến thức cần thiết và nhu cầu thực tế của sinh viên, thanh niên
 Những kiến thức căn bản về các lãnh vực tổng quát phù hợp cho mọi ngành nghề như kỹ năng quản trị, hệ thống quản lý, tiếp thị, tài chính, kế toán, chiến lược kinh doanh, xây dựng thương hiệu, quản lý sản xuất…

Một số nội dung cụ thể như:

 Chân dung của người thanh niên thành đạt
 Sức mạnh tinh thần – cội nguồn của sự giàu có vô tận
 Làm cách nào để biến Niềm Tin và Khát Vọng thành của cải vật chất
 Cách làm giàu từ một ý tưởng và hai bàn tay trắng
 Các kiến thức căn bản về quản trị và điều hành doanh nghiệp
 Qui trình Công Nghệ Khởi Nghiệp
 Công nghệ thiết lập và điều hành một doanh nghiệp nhỏ
 Chiến lược kinh doanh & các mô hình cạnh tranh hiệu quả tại Việt Nam
 Xây dựng và phát triển nền văn hóa doanh nghiệp
 Các kiến thức cơ bản về thương hiệu và cạnh tranh thương hiệu
 Thiết lập một Kế Hoạch Kinh Doanh thành công
 Thiết lập một Kế Hoạch Tiếp Thị thành công
 Chương trình truyền thông tiếp thị tích hợp
 Kiến thức tài chính dành cho doanh nghiệp
 Kiến thức Kế toán quản trị dành cho doanh nghiệp
 Quản lý và đào tạo nhân sự
 Hệ thống quản trị và cơ cấu tổ chức của doanh nghiệp
 Các kiến thức nền tảng về Hệ thống phân phối
 Các kiến thức nền tảng về quản trị sản xuất hiện đại
 Chiến lược tiếp thị và định vị thương hiệu
 Quảng cáo sáng tạo
 Kỹ năng quản lý dự án
 . . . Và nhiều chuyên đề quan trọng khác.


CÁC BƯỚC KẾ TIẾP

 Câu Lạc Bộ KHÁT VỌNG - Là nơi giúp bạn từng bước xây dựng đội ngũ, hoạch định chiến lược, lập kế hoạch kinh doanh và biến những ý tưởng sáng tạo trở thành tài sản hữu hình.
 Web-site Khát Vọng Việt Nam – Là địa chỉ chia sẻ các kinh nghiệm và kiến thức về khởi nghiệp, về quản lý, kinh doanh, kinh nghiệm thực tế, các cơ hội kinh doanh, . . .

-------------------------------

Việc hướng dẫn, giáo dục và đào tạo nguồn nhân lực trẻ có một ý nghĩa quan trọng trong quá trình xây dựng và phát triển nền kinh tế Việt Nam. Việc khơi dậy cho thanh niên sự tự tin, thể hiện bản lĩnh, dám sống có lý tưởng là một việc rất cần thiết và cấp bách.
Là những công dân Việt Nam rất mong muốn được tham gia hành động vì sự nghiệp chung, chúng tôi xin nêu ra đây một số suy nghĩ và gợi ý. Rất mong ý tưởng về diễn đàn đã nêu trên đây sớm trở thành hiện thực.


Những người đề nghị:

************************************
Enty
11-09-05, 20:35
Tớ thấy vụ diễn đàn tuy hơi cải lương này lại rất hay.
Tớ đang đăng ký tham gia 1 chân.
Nếu bác nào có ý tưởng độc đáo hơn thì cứ đóng góp.

Lâu nay nói nhiều quá mà đêk làm được gì. Nghĩ thấy mình cũng hèn thât.
wasabi
11-09-05, 20:38
Thưa d/c Mạnh Hùng,

Quan điểm về giá trị của d/c có phần đúng ở góc độ xã hội khi d/c nói về những giá trị mà 1 cá nhân cống hiến được cho xã hội.

Thưa các d/c,
Làm thế qué nào để chúng ta có thể đo lường, xây dựng, quản lý và phát triển các giá trị của con người nếu chúng ta hiểu chung chung là những gì con người cống hiến cho xã hội. Thế cái cống hiến đó là cái gì? mặt mũi nó ra sao.?

Nguồn gốc của sự giàu có (về cả vật chất và tinh thần) luôn bắt nguồn từ ý chí và tham vọng của con người.

Xin lỗi bác Enty tý em hỏi khí không phải, ở đây mọi người đang đề cập đến giá trị của con người (là cách người khác nhìn nhận và đánh giá con người đó có ích ở điểm nào) chứ không phải là cái mục tiêu/thành công (là cái anh ta đạt được mục đích trong đời ra sao) của con người phỏng ạ?

Em nghĩ bác đang sa đà vào cái gọi là THÀNH CÔNG hơn là GIÁ TRỊ. Bác đang nói đến những ước mơ của người Việt trẻ và sao để đạt được ước mơ đó, có nghĩa là dự định cá nhân làm cho mình giàu lên/tốt lên. Nói một cách sách vở, thành công là "đạt được kết quả, mục đích như dự đinh" (đúng vào cái bác đang nói nhá )- còn Giá trị là "Cái làm cho một vật có ích lợi, có ý nghĩa về 1 mặt nào đó" (bác ko đề cập đến cái đó ). Nếu còn óanh giá nhầm định nghĩa về 2 cái này làm sao nói là bác có thể tranh luận với bác Hùng được. (Định nghĩa lấy từ TĐ. TViệt, 1994, ông H.Phê chủ biên) Giá trị nhiều hay ít, ta xem một người có lợi, có ý nghĩa (dĩ nhiên cho người khác/cho việc khác) như thế nào.

V.D. Bác đi ngoài đường, thấy một thằng cha vểnh mặt hút thuốc, bước ra từ 1 con lexus, chơi DTDD 100 triệu VND/cái, nói chung là perfect về mặt tiền bạc cũng như relationship. Nhưng nhất định chỉ biết thế thôi em nghĩ bác sẽ ko có cái gọi là nể phục anh ta (vì bác khôg thấy được anh ta có ích ở điểm nào: ngày mai anh ta chết, chưa chắc ai làm sao cả ). Một người khác, tật nguyền nhà tranh vách đất nhưng ngày đêm báo bão cho thuyền ngoài khơi về trú (anh ta có ích: ngày mai anh ta chết, thuyền bè sẽ ko còn được tin báo bão, nếu có bão ngư dân ko vào bờ kịp, có người chết), hẳn sẽ thuyết phục mọi người hơn. Có nghĩa là GIÁ TRỊ của anh tật nguyền kia là hơn anh nhà giàu, nếu chỉ dựa vào những dữ kiện đã biết.

Giàu có về vật chất, về tinh thần hay bất cứ giàu có về cái gì, là thước đo đánh giá sự thành công của anh ta, còn giá trị của anh ta ra làm sao, thế nào, đâu có phải là giá trị cuả anh ta, mặc dù sự thành công của anh ta có thể làm một factor để đánh giá anh ta. Theo ngu ý của em lập luận của bác Enty không chắc chắn, chủ quan, cực đoan chủ nghĩa, bác khôgn dựa vào cái gì để nói cả, mà chỉ nói những cái bác biết thành một mớ hỗn độn rồi cho mình là đúng.

Vài suy nghĩ nông cạn, mong bác chỉ giáo.

PS: Nhớ mang những định nghĩa, dẫn chứng cụ thể để chỉ ra em ngu chỗ nào.
wasabi
11-09-05, 21:09
Nhắn bác Enty thêm phát nữa: Đừng đưa ra đối tượng rồi cố gắng chứng minh nó là đúng với vấn đề, hãy từ cái đúng với vấn đề để đi đến đối tượng mình đang xét.

Em thật bác mà cứ lý luận kiểu ấy thì còn lướt khướt mới được đến cái mức cải lương của cái diễn đàn này hé hé hé. Bác may ra đến được mức tân cổ giao duyên thôi.

Em bác.
Enty
11-09-05, 22:47
Bác Bi ah,

Nãy tớ đói quá nên có lẽ phát ngôn loạn cbn xạ. Nếu nói không chuẩn thì tớ xin phép nói lại. Ấy nhưng về phần giá trị thì tớ vẫn cứ bảo thủ quan điểm như sau:

+ Để đo giá trị thì phải có một hệ qui chiếu, một loại đơn vị nào đó để so sánh
+ Giá trị Tổng = Sum[Giá trị vật chất] + Sum [giá trị tinh thần]
+ Giá trị của một vật luôn được định giá tỷ lệ theo mức cung và cầu của vật đó trong môi trường định giá.

Nếu ở góc độ đo khả năng góp phần xây dựng xã hội thì tớ hoàn toàn đồng ý với định nghĩa của d/c Hùng- Giá trị của con người đối với xã hội = những cống hiến của người đó cho xã hội.
Nếu định nghĩa theo kiểu kinh tế thị trường thì giá trị của một cá nhân được định giá theo mức cung cầu của thị trường (lao động)
Giá trị của một cá nhân tùy vào lợi ích mà cá nhân đó mang lại cho người định giá.
Đối với những ngư dân đi biển thì anh chàng coi hải đăng nhà bác có giá trị cực cao nếu anh ta là người không thể thay thế. Nhưng đối với một tên thị dân như tớ thì tớ hầu như không để ý tới. Còn giá trị về mặt xã hội của anh ta đương nhiên còn tùy thuộc rất nhiều vào những giá trị tinh thần mà anh ta mang lại cho người định giá.
Nếu anh ta là tay sai, đại diện cho một nhóm chủ tàu và thu phí coi đèn của ngư dân với giá cắt cổ, vênh váo chửu bới ngư dân thì anh ta sẽ là kẻ thù của cộng đồng. Ngư dân cần cái Hải đăng chứ không cần một người như anh ta.

Còn về mấy cái chỉ số của tớ. Tất cả những cái các bác thắc mắc hoặc phê phán đều do các bác cũng đọc lướt qua và chưa kịp phân tích.
Storagehouse
11-09-05, 23:41
Hehe, cái này hay đấy đc Enty ạ, nó cũng giống như việc đo lường vốn xã hội của Pierre Bournier, là cái mà diễn đàn ta hay bàn về cái network bỏ mẹ gì đấy. Tức là khó bỏ mẹ, chưa ai làm được.
Có mấy điểm thắc mắc, (1) đơn vị tính của giá trị hữu hình là thế nào, giả sử tổng giá trị hữu hình là 100 triệu, thì giá trị vô hình quy ra giá trị tiền tệ như thế nào, để có thế làm phép tính cộng được. (2) giá trị này biến động theo thời gian như thế nào.
Enty
11-09-05, 23:45
Để tớ phân tích cụ thể một lần nữa xem các bác có thể thấy rõ hơn hay không:

Giá trị của một người trong xã hội vào một thời điểm không chỉ là những thứ mà anh ta đã cống hiến được cho xã hội (như ý của bác Hùng) mà còn cả những thứ anh ta sẽ có thể cống hiến cho xã hội.

Tớ muốn phân tích ở tầm lớn hơn cá nhân một chút - đó là ở mức độ quốc gia

Thường thì người ta đánh giá một quốc gia thông qua cái gọi là GDP hay GNP hay thu nhập tính trên đầu người.
Tác giả Alvin Tofler của cuốn "The Third Wave" & "The Power Shift" nêu ra cho mọi người thấy ngoài nên kinh tế tiền bạc còn có một nền kinh tế không tiền bạc. Bởi ở các nước chậm phát triển và đang phát triển thì giá trị dịch vụ chỉ chiếm một tỉ lệ nhỏ trong tổng giá trị thu nhập của một nền kinh tế. Rất nhiều công việc do người dân tự làm, tự cung tự cầu và không chi tiền hay ghi hóa đơn cho ai cả, vì vậy không được tính vào tổng thu nhập của nền kinh tế. và do vậy hiện nay trên thê giới mọi người đang định giá theo một loạt các tiêu chí khác nhau như tương quan sức mua, nhu cầu thực tế, hay một số các chỉ số khác.

Nhưng tính như vậy cũng chưa thể thấy hết được giá trị thực của quốc gia.
Hiện nay khái niệm về giá trị thương hiệu là một điều mặc nhiên được thừa nhận.
riêng nhãn hiệu kem đánh răng P/S được bán cho Unilever với giá khoảng 5mil USD trong khi tổng giá trị sổ sách nhà xưởng chỉ có 1,5mil.
Nhãn hiệu nước tăng lực Gatorade ở Mỹ được bán với giá 12 bil USD trong khi giá trị sổ sách chỉ có 1,8 bil USD. Coca Cola có giá trị 67,5 bil. USD (Interbrand năm 2004)
Mỗi một cái tên đều có một mức giá trị thương hiệu - tức khả năng sản phẩm có gắn nhãn hiệu đó sẽ tiêu thụ được trên thị trường, hay nói cách khác là mức độ mà thị trường cần có thương hiệu đó. Giá trị thương hiệu là do người sử dụng thương hiệu định giá chứ không do người sở hữu thương hiệu định giá.
Như vậy mỗi quốc gia, mỗi tổ chức hay mỗi cá nhân đề có một cái tên => sẽ có các giá trị của thương hiệu theo cái tên đó.

Tất cả các quốc gia, hay đảng phái, hay tôn giáo trên thực tế đều đang làm tiếp thị bằng cách này hay bằng cách khác. Quốc gia thì thiếp thị cho tất cả các sản phẩm và dịch vụ có xuất xứ từ lãnh thổ của mình - Đảng phái thì tiếp thị các lý tưởng, các chính sách, các chế độ mang lại các ích lợi thiết thực cho người dân - Tôn giáo thị tiếp thị đức tin cho giáo dân. Tại nhiều nước hiện nay có nhiều tu sĩ, giáo sĩ tìm hiểu và học các kiến thức, các phương pháp làm marketing đễ dễ dàng cung cấp cho giáo nhân dịch vụ an thần, giải tỏa các cảm xúc xấu, tạo ra các niền hy vọng vào những điều kỳ diệu không chắc là đã có trên đời này.
Hiện nay để tiếp thị tất cả những cái gì có gắn với một cái tên thì người ta nói là phải xây dựng (giá trị) thương hiệu. Giá trị thương hiệu thường lớn hơn giá trị sổ sách của doanh nghiệp từ một tới nhiều lần. Đây chính là điểm số 1 trong các loại giá trị vô hình

Điểm thứ hai là chỉ số về sức khỏe.
Nếu một đất nước mà chỉ tòan có các ông già bà lão và những thanh niên nghiện ngập thì liệu đó có phải là một đất nước tốt đẹp. Sức khỏe của toàn dân chính là một giá trị cực kỳ quan trọng. Nếu không quan trọng thì những quốc gia như Nhật hay Singapore đã không bỏ ra hàng tỷ mỗi năm để cả thiện sức khỏe và năng lực lao động của họ.

Điểm thứ ba là chỉ số thông minh
Liệu một đất nước hầu hết dân chúng đề bị bệnh Đao, hay một cá nhân bị tâm thần thì liệu hắn còn có giá trị gì hay không. Chỉ số thông minh chắc chắn cũng là một mục tiêu mà cả xã hội và gia đình đều nhắm tới. Nếu đều này không cần thì chắc chắn thị trường sữa trẻ em không phát triển với mức tăng trưởng 30% mỗi năm như hiện nay

Chỉ số cảm xúc EQ là điểm thứ tư.
David Coleman đã phát hiện ra rất nhiều người có chỉ số thông minh cao nhưng lại luôn thất bại trong cuộc sống. Ông phát hiện ra rằng con người còn có một năng lực vô hình khác ngoài IQ, đó là EQ - tức năng lực đồng cảm, cảm nhận được cảm xúc của người khác. Tất cả những người lãnh đạo giỏi, những nhà ngoại giao, nhà buôn đại tài đều có chỉ số EQ rất cao. Chỉ số EQ cao giúp cá nhân đọc được cảm xúc của người khác - biết người biết ta trăm trận trăm thắng. Nếu chỉ số EQ rất thấp thì cá nhân đó sẽ không có khả năng cảm được nỗi đau của người khác là hắn dễ trở thành mối nguy hiểm của xã hội - giết người hàng loạt, bao dâm, lừa thấy phản bạn,...
Hiện có nhiều chương trình nghiên cứu về các phương pháp làm tăng khả năng EQ của cá nhân.
. . . . . . .
(To be continued)
vnsea
12-09-05, 08:42
He he

Thì lý thuyết nó phải đầy đủ chứ anh Sea.
Đây là cái mớ tả pí lù tớ định áp dụng để đưa ra chương trình nghiên cứu chiến lược và sách lược để cải cách nền giáo dục nước nhà và các chương trình phát triển quốc gia mà.

Nhưng để so sánh hai thằng A và B anh có cần phải suy xét đến IQ, SQ, PBV, HQ, EQ, CIQ, SIQ, PQ mí cả PRnetQ của nó không?
Trên thực tế nguyên cả một đống hổ lốn này đã được anh suy xét một cách automatic trước khi anh giao việc cho nó, bởi tất cả mấy thứ này chính là các câu hỏi được biên dịch một cách đơn giản như:
+ Liệu thằng A ngu hơn hay thằng B ngu hơn?
+ Liệu thằng nào đủ "chì" để thực hiện sự vụ này?
+ Thằng nào có uy tín hơn trong mảng công việc này?
+ Hôm nay thằng nào khỏe hơn, tỉnh táo hơn?
+ Thằng nào có đủ láu cá để xử lý tình huống sẽ xảy ra khi làm vụ việc?
+ Thằng nào biết tự xoay sở khi không có ông cbn thầy nó ở đó?
+ Thằng nào có mối quan hệ tốt hơn, phù hợp hơn để có thể vận dụng vào vụ này?
+ ...

Nói chung là các bác luôn có những suy xét theo kiểu này khi làm bất cứ cái gì.
Ba cái khái niệm của tớ dùng để trình cho các cụ tầm trên nên xem ra nó hàn cbn lâm quá, anh Sea thông cảm chịu khó suy xét lại tí đi.

Còn cái vụ chọn thằng X hay thằng Y đi nhậu thì lại có một khái niệm khác. Đó là anh sẽ suy xét xem trong 2 thằng này, đi với thằng nào sẽ vui hơn, sẽ dễ chịu hơn - Tức thằng nào sẽ có thể cho anh những cảm xúc tốt nhiều hơn (có thể nó vui vẻ hơn, hay nó có tiền để có thể share the bill, hay nó ngu hơn anh, hay nó dễ bảo hơn, hay nó có mấy cái hobby giống như anh).
Tuy nhiên, tất cả quá trình lựa chọn của anh cũng chỉ quanh quẩn trong cái mớ các chỉ số hổ lốn này thôi.
Tập công trình ngâm cứu của tớ là thiết lập một hệ thống khoa học các công thức & chỉ số để cân đo đong đếm được mấy cái khái niệm vô hình đủ thứ mà. Nói vài dòng thế đếk nào hết ý được.

Kính các anh các bác,
Em bác chẳng phải báng bổ gì cái lý thuyết hùng vĩ của bác. Chỉ là, những mô hình quá phức tạp kiểu kiểu đấy thì em bác thấy chỉ có giá trị lý thuyết thôi. Đúng như bác nói, lý thuyết phải đầy đủ.

Bao giờ áp dụng ra thực tế nó cũng phải simplify đi, dù không simplify như cái A=S/P của bác Phải Gió em. Ví dụ, đã là thằng nhân viên của bác, bác chỉ cần biết chúng nó: đủ sức khỏe cho công việc (mịa, đây là đặt trường hợp cái đấy khám sức khỏe khi xin việc nó không mua) chứ cần X gì biết thằng nào khỏe hơn thằng nào, phỏng ạ? Thực tế lại có những yếu tố khí quan trọng khác là ví dụ đi tiếp khách thì phải chọn thằng nào nhậu giỏi hơn, chứ mà chọn thằng thông minh, khỏe mạnh, tay nghề khá đi cho nó uống nước ngọt thì có mà phá sản ạ. Cái này là do ảnh hưởng của môi trường văn hóa, trong mô hình của bác hình như không có. Thành ra, em bác chỉ quan trọng giá trị cho từng mục đích cụ thể thôi.
vnsea
12-09-05, 08:58
Chú Enty cũng có vẻ tâm huyết với vấn đề này, nhưng suy nghĩ chưa kỹ, với lại còn thiếu kinh nghiệm cuộc sống quá. Tất cả những cái SQ, IQ, CIQ, HQ,... của chú chỉ là tiềm năng kiếm tiền. Về bản chất, chú toan tính đưa vào công thức rất đơn giản A=S/P của anh thêm 1 phần nữa là "Tiềm năng kiếm tiền".

Tức là giá trị của một con người sẽ bao gồm Năng lực + Tiềm Năng kiếm tiền!

Mới nghe có vẻ đúng đúng, nhưng thật ra đó là quan điểm Kinh tế cổ lỗ sỹ từ những năm 30 của thế kỷ trước. Cho rằng giá trị một con người trong thời điểm hiện tại còn bao gồm cả tiềm năng anh ta kiếm tiền trong tương lai, thì cũng chẳng khác gì coi hàng tồn kho là tài sản của doanh nghiệp. Dốt!

Giá trị con người trong xã hội hiện tại chỉ có 1 thước đo thôi: A=S/P

Hị hị, bác em so sánh tiềm năng với hàng tồn kho thì đúng là em phải vái bác em 5-7 vái. Mịa, chả thằng nào nói doanh nghiệp có 1 núi hàng tồn kho là doanh nghiệp có tiềm năng cả.

Doanh nghiệp có tiềm năng doanh nghiệp có nhiều khả năng kiếm tiền với xu hướng phát triển của thị trường trong tương lai. Ví dụ thằng Google 5 năm trước là doanh nghiệp tiềm năng, thằng Microsoft 15 năm trước là thằng doanh nghiệp tiềm năng.

Đúng như bác em nói "Giá trị con người trong xã hội hiện tại chỉ có 1 thước đo thôi: A=S/P". Coi như em bác tạm đồng ý với bác vì cái chữ "hiện tại". Nhưng em bác vẫn bảo lưu quan điểm về cái tiềm năng, mấy thằng head hunter nó tìm những thằng mà giá trị bị under estimated bằng cái công thức A=S/P của bác để nó kéo đi làm cho thằng khác. Mí thằng long-term investor nó tìm mí cái stock bị under estimated bởi cái mí công thức value pricing theo kiểu ceteris paribus vớ vớ vỉn vỉn.

Trích cho các bác 1 câu rất cổ cbn lỗ: "Chim khôn chọn cây mà đậu. Tôi hiền chọn chúa mà thờ", hị hị, quan điềm giá trị phụ thuộc vào môi trường và phụ thuộc vào người sử dụng là nằm ở đây :D.
vnsea
12-09-05, 11:17
Chú vnsea muốn bi bô với anh về tiềm năng doanh nghiệp thì anh cũng bớt chút thời gian chỉ bảo chú rằng, ngày nay tiềm năng doanh nghiệp thế nào nó thể hiện vào giá trị cổ phiếu hết. Và một trong những cách tính giá cổ phiếu được áp dụng nhiều nhất là chỉ số PE.

Nếu chú google không hiểu thì chắc cũng có nhiều bạn khác đủ trình giải thích cho chú. Chứ không ai dùng dao giết trâu để mổ gà cả!
Hị hị, bác em mà vác P/E để mua cổ phiếu thì bác em cứ mua sẵn cái chiếu đi nhá :D, để có bán nhà thì còn có cái mà nằm.
Thường cái indicators của bác chỉ dành cho mấy em vỡ lòng thôi. Chứ bác tính được kiểu đó thì thằng khác nó cũng tính được mẹ nó rồi, bác lấy cái X gì mà ăn nó.
Thôi bác có viết gì nữa em cũng ếch cãi bác nữa, bác cứ tiếp túc thẩm du với cái A=S/P của bác đi ợ :D.
wasabi
12-09-05, 12:47
Ai nói bác câu:
--------------
Đừng nói rằng các chú các cô yêu thích công việc đang làm! Anh tin rằng tuyệt đại đa số con người có nỗi bất hạnh lớn nhất là phải làm việc để kiếm sống, rất ít người có thể nói: "tôi yêu và hạnh phúc với công việc đang làm.".
--------------
Bác khẳng định chắc như đinh đóng cột thế thì bác chứng minh đi. Có số liệu nào dẫn em phát.
em anh Bim
12-09-05, 12:48
Thực tế cuộc sống thì như các chú thấy, phần lớn các cô các chú đã đi làm đều dành từ 80% đến 100% sức lực, tư duy và thời gian của mình cho công việc; và công việc ấy mang lại cái gì ngoài mức lương thưởng hàng tháng?

Đừng nói rằng các chú các cô yêu thích công việc đang làm! Anh tin rằng tuyệt đại đa số con người có nỗi bất hạnh lớn nhất là phải làm việc để kiếm sống, rất ít người có thể nói: "tôi yêu và hạnh phúc với công việc đang làm."

Phải Gió anh,

Người ta có thể dành 100% sức lực, tư duy và thời gian dành cho công việc; và công việc ấy mang lại lương thưởng. Lương ko thay đổi nên làm ít làm nhiều cũng y chang. Tiền thưởng lại còn ko bằng lương nên em chả bao giờ bận tâm, có là xài nhăng nhít hết ngay. Em cũng chẳng thích việc em làm mấy nhưng nếu nói ko hạnh phúc thì ko phải. Em đã thử bỏ việc ở nhà chỉ chơi thôi 1 năm và em thấy cũng hông sung sướng gì hơn.

Nguyên nhân em đi làm sâu xa đều vì tiền cả thôi. Nhưng nói chỉ để được lương thưởng và một ít cảm giác hài lòng thì chả đủ.

Anh thử nghĩ một cái chỉ số nào quái quái hơn xem. Ví dụ như làm sao để giải thích một thằng kiếm được 100K thấy giá trị của nó hơn thằng kiếm được 1M, vì nó chỉ cần học ĐH và phơi phới chơi còn thằng 1M thì phải học PhD đến già râu rụng, ko còn thời gian để đú nữa.
vnsea
12-09-05, 13:03
Cu Vnsea chưa bỏ được thói quen chã là lúc tranh luận không tập trung vào quan điểm. Chú thấy anh có quan tâm chú là cái đe'o gì hay không, anh chỉ xem chú nói cái gì đúng thì anh động viên, cái gì sai thì anh chỉ bảo được đến đâu hay đến đó.
Hệ hệ, ai bảo bác là em bác không tập trung vào quan điểm. Cái quan điểm của em bác nó rõ rành rành ở câu này này:


Chứ bác tính được kiểu đó thì thằng khác nó cũng tính được mẹ nó rồi, bác lấy cái X gì mà ăn nó.
Khi nào mà 80% thế giới còn nghĩ đến cái công thức A=S/P của bác thì của cải trên thế giới vẫn là của 20% những thằng giàu thôi. Kính bác.
wasabi
12-09-05, 13:20
Bác Phải Gió, em ko hỏi bác là việc bác nói thế đúng hay sai với em hoặc bố em, mà em hỏi bác: bác lấy cái gì để chứng minh câu TUYỆT ĐẠI ĐA SỐ của bác, hay là bác thấy thế, bác thấy vài người thế mà bác có thể quy được là TUYỆT ĐẠI ĐA SỐ nói thế.

Ông bà già em làm nghề giáo, và em thấy ông bà già có thể ko thích dạy học kiểu này, ko thích thằng cha hiệu trưởng hiệu phó, làm vì tiền bạc, nhưng yêu mến học sinh sinh viên lắm (vì xuất thân từ 1 loại SV ko có ăn, ko có tiền), yêu thích cái ngành mình đang nghiên cứu lắm.
Bà già em có thể chơi kiểu soạn bài đến 2h30 sáng để soạn cái giáo án cho tử tế nghiêm chỉnh. Và em cũng thấy nhiều người yêu nghề đếch được lợi lộc cái đếch gì cũng lăn xả vào làm, tương lai thì mờ mịt mà cứ thế châu đầu vào làm, đâu phải mong gì cái lợi cho cá nhân đâu.
Con người thực tế ko cần lên bắc cực chọi nhau với gấu, nhưng ko đến nỗi cứ phải chăm chăm vào miếng cơm manh áo. Bác xem cái trên TTVNOL http://ttvnol.com/f_178/533718/trang-5.ttvn

Thân bác.