Mở rộng Hà Lội 30 năm đúng sai?

NaTuom
30-05-08, 19:54
Mở rộng Hà Lội 30 năm đúng sai?

Em làm cái này để xem nhân dân ta thế nào, đại loại 20 -30 năm nữa nhìn lại việc làm của ngày hôm nay là đúng hay sai.

Em cho là vẫn sai trongg ít nhất 20 năm nữa!
ĐànBòVàoThànhPhố
30-05-08, 20:01
Hà Tây dầu có về với Hà Nội nhưng sẽ sớm như tình trạng Sóc Sơn thôi. Sẽ bị Hà Nội coi là maid, slave,... thôi. Duy ý chí ấy mà!

Túm lại là sai!
vovi
30-05-08, 20:06
Mở rộng Hà Lội 30 năm đúng sai?

Em làm cái này để xem nhân dân ta thế nào, đại loại 20 -30 năm nữa nhìn lại việc làm của ngày hôm nay là đúng hay sai.

Em cho là vẫn sai trongg ít nhất 20 năm nữa!

Đúng là đúng, sai là sai! Chứ đào đâu ra cái kiểu là sai trong một khoảng thời gian rồi thôi. Thế sau 20 năm 1 ngày thì nó lại thành đúng hả? Hay nhỉ! Số 1 đấy
pam
30-05-08, 20:08
Bạn NaTuom này vớ vẩn quá. Đúng sai cái gì mà trong 20-30 năm. Sai rành rành ra đấy chả cần trong ngắn với lại dài hạn gì cả. Cái chính là quyết định hiện tại sẽ ảnh hưởng như thế nào trong tương lai, và người ta sẽ sửa chữa nó như thế nào mà thôi.
ĐànBòVàoThànhPhố
30-05-08, 20:13
Đoẹ miẹ, nay em nghe thằng chả Thống đốk Ngân hàng Việt Nam trả lời chất vấn thấy "sầu riêng" quá. Lại thêm quả anh Mạnk sang hầu chuyện Hu Kam Dao nữa, sao em thấy tủi tủi thế.

Nhìn mấy thằng Tầu thuê cùng toà nhà sở hữu các em chân dài VN, sao thấy dâng lên 1 cảm giác lạ lạ..!
NaTuom
30-05-08, 21:07
Thật ra ý là 20 -30 năm nữa, sự phát triển lúc ấy có thể mở rộng thì có lẽ đúng đắn hơn.

Đit vợ, em nghĩ làm điếm Mẽo còn hay hơn là nô bộc Chệch bẩn,


Bị hấp diêm như Bắc Hàn thích bỏ vợ đi ấy chứ các bác nhờ, nát bét kụ nó dồi, thoái trào rồi, chuẩn bị lên thẳng cộng sản xã hội nguyên thuỷ, đêk cần quá độ nữa, hờ hờ!
ĐànBòVàoThànhPhố
30-05-08, 21:20
Vào Hin tơn nói Chĩnh chị cho nó lành bác Nát tươm ạ. Ở đây nhiều xịa!
NaTuom
30-05-08, 21:28
Bác Bò à, mịa bây giờ ở Vịt Nam mình đâu cũng có chệch bẩn, mịa công ty em toàn học hỏi kinh nghiệm lẫn công nghệ của nó, đe.o biết thế nào vào thế nào nữa!
Hoa Tuyết
30-05-08, 21:55
Hai thằng NaTuom với Đàn Bò đúng là dốt nát số 1, Hà Nội mở rộng là đúng, 20, 200, 2000 năm nữa vẫn đúng .

Còn về đúng sai, anh nói với hai chú rằng, trên đời này chỉ có 2 dạng người không bao giờ bị sai cái gì :
1) Là những người quá cố
2) Là những người không làm một điều gì cả.

Khi Hà Nội chật hẹp, cơ sở hạ tầng chưa đủ, đã trổ hết tài tối ưu rồi mà vẫn không giải quyết được vấn đề về mọi mặt, thì phải mở rộng, có sai lầm không, có, sẽ có một sai lầm nào đó, nhưng không vì những lo lắng ấy mà không làm, đúng sai đã cân nhắc đủ cả, 90% đại biểu quốc hội đã tán thành, làm sai thì sẽ sửa, nhưng phải làm đã rồi mới biết đúng hay là ai, còn ngồi mà bàn thì chả làm được cái điều gì đâu .
pam
30-05-08, 22:01
Em không muốn biến đây thành 1 topic bàn chuyện mở rộng Hà Nội hay không nữa. Đúng sai lợi hại thế nào các bác cũng đã tranh luận nhiều, cần thì bác sang Hạ Long tham khảo thêm cho đủ bộ.

Em đồng ý mở rộng, nhưng mở rộng như thế nào thì phải xem xét. Bác nên phân biệt mở rộng địa giới hành chính các kiểu nhé. Nói chung, bác cứ đọc hết những gì anh em đã trao đổi xong thì hẵng nói tiếp.

Bác bảo đúng sai đã cân nhắc đủ cả ư? Thật nực cười. Ai cân nhắc? Mấy ông nghị gật á? 90% ĐBQH tán thành á? haha. Sao đến giờ mà bác vẫn ngây thơ thế `laugh`
Hoa Tuyết
30-05-08, 22:09
Thưa với ngài Pam, tôi ở bên Hạ Long mãi, biết bao ý kiến phản đối tôi còn lạ gì, chẳng có ý kiến phản đối nào tôi thấy xác đáng cả, toàn sợ thế này sợ thế kia, nói chung là đàn bà, nhưng đừng có kiểu cái gì không kiểm soát được thì không làm nhé.

Còn 90% đại biểu quốc hội đồng ý mà ngài còn bảo là ngây thơ thì chắc tôi nghĩ ngài lại giống mấy thằng phản động, ngài không coi đại biểu quốc hội ra gì à, họ đại diện cho nhân dân đấy, phải có niềm tin vào họ nhé, và cả niềm tin vào Hà Nội nữa. Chưa biết ai ngây thơ hơn ai đâu ngài ạ .
amour16257
30-05-08, 22:14
Úng ồi, sống là phải có niềm tin!
pam
30-05-08, 22:16
Haha. Xin lỗi làm bác mất hứng.

Bác cho em là phản động á? Em có phải cất công đi diễn giải với bác lý lịch đảng hay truyền thống của nhà em cho bác không?

Nói thẳng với nhau. Chả biết ai phản động hơn ai.

Bác biết được bao nhiêu vị ĐBQH, biết được cái quá trình xin ý kiến nhân dân nó là như thế nào không mà niềm tin của bác cao cả và vĩ đại thế? Bác ở cái chỗ nào trong cái hệ thống công quyền đấy? Cho em hỏi bác đã đủ tuổi đi bầu cử đại biểu nhân dân chưa, đã đi bầu cử lần nào chưa?
Vàng
30-05-08, 22:22
Vấn đề ở đây không phải là mở rộng hay không mở rộng, mà là mở rộng như thế nào cơ ạ! Hà Nội nói là chật thì không hẳn là chật, mà là quỹ đất bị sử dụng dàn trải, lộn xộn, không theo quy củ gì cả. Việc phải mở rộng Hà Nội chứng tỏ các bác nhà mình đã pótay hoàn toàn khi không thể sắp xếp lại được Thủ đô cũ.

Em cho rằng việc lập một quy hoạch chi tiết cho Thủ đô hiện đại, quy củ không phải là việc khó, bằng chứng là em bác đây cũng có thể làm được, nhưng đấy chỉ là trong trường hợp Hà Nội bị san bằng. Bi giờ việc san bằng Hà Nội là việc rất khó khăn, nếu hơn 30 năm trước thì mình có thể khiêu khích để các bạn Mỹ thả mẹ nó dăm quả bom A bom H, còn bi giờ á, mời nó cũng chả thèm, phí bom. Còn một cách khác, ấy là Hà Nội ăn 1 quả động đất cỡ như 4 Xuyên vừa rồi, nhưng đấy là nhờ giời.

Nếu triển khai mở rộng Hà Nội sắp tới mà Chính phủ quản lý nổi quỹ đất, nghĩa là chi phí đền bù di dời hợp lý, thì làm đe'o gì khó. Nhưng nếu để dân xây dựng tràn lan, thì vứt. Quy hoạch tốt trên giấy, thì dễ, nhưng cái khó là làm sao triển khai được quy hoạch ấy, mí khó. Cần thiết phải có những biện pháp mạnh, hạn chế việc dân khiếu kiện về đền bù đất đai sau này.

Về việc này, mình phải nên bắt chước bọn tầu khựa, nghĩa là đe'o cho dân sở hữu đất ở như bi giờ, mà chỉ được cấp phép sử dụng trong 50 năm. Cấm hoàn toàn việc đất cha truyền con nối, là xong. Về đất nông nghiệp thì mình đã làm được, nhưng đất thổ cư thì chưa làm được.
TrueLie
30-05-08, 22:25
Với cả em chưa hiểu ở chỗ HN mở rộng ra 3000 km2, tức là cả lũ đấy là nội thành, hay là chỉ một phần nhỏ là nội thành còn đám lau nhau còn lại là khu vệ tinh, ngoại ô nhẩy?
Hoa Tuyết
30-05-08, 22:27
Pam, nếu cậu nhìn dưới một con mắt đã tiếp xúc với vài đại biểu QH không ra gì, và nghĩ tất cả đều vậy, thì cậu sẽ chẳng có một niềm tin vào bất cứ ai trong số họ, trong 1000 đại biểu chẳng hạn, mà có đến 700 người tốt, ấy là nước mình đã may lắm rồi, còn cậu đòi hỏi phải 1000 người đều tốt, thì là điều không thể .

Nếu cậu nhìn họ dưới cái kính hiển vi, với định kiến, thì niềm tin cậu sẽ đặt vào điều gì, khi mà 100% số đại biểu quốc hội đều là tầng lớp thượng lưu, có nhiều người tha hoá biến chất, vv và vv.

Hãy yên tâm, thời nào người xấu cũng có, bậc anh tài cũng có, người tốt người giỏi đều có, nếu không có sự cân bằng sinh thái thì nước mình đã nhập vào Mỹ lâu rồi, yên tâm và tin nhé.
Vàng
30-05-08, 22:29
Với cả em chưa hiểu ở chỗ HN mở rộng ra 3000 km2, tức là cả lũ đấy là nội thành, hay là chỉ một phần nhỏ là nội thành còn đám lau nhau còn lại là khu vệ tinh, ngoại ô nhẩy?

Tất nhiên không thể là nội thành được bác ạ, mà sẽ thành dạng đô thị chùm với Hanoi downtown là đô thị trung tâm. Quanh nó là dăm cái đô thị vệ tinh Hà Đông, Sơn Tây... Giữa các đô thị này sẽ có những thị trấn ngoại ô có số dân khoảng vài chục ngàn bám theo các trục đường. Sau lưng nó sẽ vẫn là đồng ruộng, bác ạ!
vedau
30-05-08, 22:34
Anh phải chỉnh lại cho thằng Hoa Tuyết là ở Việt Nam không có dự án nào cho đến nay QH biểu quyết < 90% nhé.:24: Mà nhiều cái đã nát bét ra rồi đấy, Tây nó chỉ cần > 50% sao nó làm ngon thế.

Nghi ngờ tư cách và trình độ của ĐBQH là phản động à Hoa Tuyết.? Đeo' ai chẳng biết ĐBQH là đầy tớ của nhân dân, nhưng đầy tớ toàn nhét rẻ vào miệng chủ.
pam
30-05-08, 22:45
Pam, nếu cậu nhìn dưới một con mắt đã tiếp xúc với vài đại biểu QH không ra gì, và nghĩ tất cả đều vậy, thì cậu sẽ chẳng có một niềm tin vào bất cứ ai trong số họ, trong 1000 đại biểu chẳng hạn, mà có đến 700 người tốt, ấy là nước mình đã may lắm rồi, còn cậu đòi hỏi phải 1000 người đều tốt, thì là điều không thể .

Nếu cậu nhìn họ dưới cái kính hiển vi, với định kiến, thì niềm tin cậu sẽ đặt vào điều gì, khi mà 100% số đại biểu quốc hội đều là tầng lớp thượng lưu, có nhiều người tha hoá biến chất, vv và vv.

Hãy yên tâm, thời nào người xấu cũng có, bậc anh tài cũng có, người tốt người giỏi đều có, nếu không có sự cân bằng sinh thái thì nước mình đã nhập vào Mỹ lâu rồi, yên tâm và tin nhé.

Bác ơi, em không mất niềm tin và vô vọng đến thế. Em vẫn tin, vẫn yêu và hi vọng :D

Không phải em kì thị hay định kiến gì với các đại biểu QH mà là cái cơ chế của nó cơ. Bầu kiểu gì khi mà mình không hề biết gì về mấy người trên danh sách hở bác. Có chăng thì cũng chỉ là trên mấy dòng tiểu sử rồi thì mấy cái ảnh. Đại thể là trông mặt mà đoán lòng thôi bác ạ. Mấy người đấy mấy khi tiếp xúc gần gũi với dân đâu. Bác cứ hiểu thế này, mấy người mà có cơ hội gần dân thật thì cũng là mấy vị nghỉ hưu rồi, nhàn rỗi tham gia vào công tác của địa bàn. Họ được bầu chọn cũng với mục đích mị dân về cái gọi là dân chủ thôi.

Mấy vị được bầu từ cơ quan hành chính thì còn tệ hơn, ông nào to thì bầu ông đấy. Trong cơ quan hành chính lại còn có hiện tượng đấu đá lẫn nhau nữa. Dân chủ gì đâu. Quan trọng là anh nào có tiền, có quyền thôi bác.

Đấy là về ĐBQH nhé. Còn cơ cấu nhân sự cấp cao rồi luân chuyển cán bộ các thứ nữa. Có tài nhưng không được lòng trên thì khó lắm bác ạ. Mà trên thì lại phụ thuộc tình hình phe phái các bên. Nói chung trong cái cơ chế đó, muốn trung lập hay trong sạch, vì dân vì nước khó lắm bác ạ.
TrueLie
30-05-08, 22:46
Tất nhiên không thể là nội thành được bác ạ, mà sẽ thành dạng đô thị chùm với Hanoi downtown là đô thị trung tâm. Quanh nó là dăm cái đô thị vệ tinh Hà Đông, Sơn Tây... Giữa các đô thị này sẽ có những thị trấn ngoại ô có số dân khoảng vài chục ngàn bám theo các trục đường. Sau lưng nó sẽ vẫn là đồng ruộng, bác ạ!

Thế thì em không hiểu các bạn kêu ca gì ;) Nước nào chả xây dựng kiểu đấy. Ví dụ Ba Lê của nước mẹ Đại Pháp chúng ta thì mấy quận nội thành zone (vùng) 1 cũng nhỏ nhỏ xinh xinh thôi, còn lũ vệ tinh còn lại từ zone 2 đến zone 5 to bự. Có điều làm thế thì phải xây dựng hệ thống giao thông thật tốt nối giữa các vùng với nhau.
pam
30-05-08, 22:48
Bác Ku Tí đâu rồi. Nghe bảo bác viết bài với báo cáo các kiểu về cái này cơ mà. Vào tham luận cho anh em cái chứ nhỉ :D
vedau
30-05-08, 22:50
Lo gì, nhập thấy không ổn thì lại tách ra. Việt Nam từng có tỉnh Hà Sơn Bình, Bình Trị Thiên, Hà Bắc rồi còn gì. :24:
vovi
30-05-08, 22:51
Em pam là gái mà nói chiện thời sự đâu ra đấy nhỉ. Thích thế. Số 1 đấy
TrueLie
30-05-08, 22:57
pam ơi hay mình đi ọp nai rồi cùng bàn chiện mở rộng gia đình ... ah nhầm Hà Nội đi ;)
Mẹ Đốp
31-05-08, 00:23
Ôi dồi, bao công gõ kì cạch bênh mấy bác đại biểu giờ mất hớt dồi. Cóc gõ lại nữa. Chán. Đi ngủ.
Hoa Tuyết
31-05-08, 01:03
Anh phải chỉnh lại cho thằng Hoa Tuyết là ở Việt Nam không có dự án nào cho đến nay QH biểu quyết < 90% nhé.:24: Mà nhiều cái đã nát bét ra rồi đấy, Tây nó chỉ cần > 50% sao nó làm ngon thế..

Với những thằng mà 1 điều Tây, 2 điều Tây, thì anh hiểu vì sao Việt Nam không khá được .

Các chú làm điều gì, đầu tiên, cũng nghĩ, mình không làm được, hoặc tự ti hơn, là, có làm cũng nát bét, hoặc, mình làm không bằng Tây, thì đ-éo làm được 1 cái gì cả, kể cả là cái thối nhất nhé .

Đại biểu quốc hội ---> Suy nghĩ một cách tốt nhất có thể ở thời điểm ấy ---> Đưa ra quyết định ----> Nếu sai ---> Tìm cách sửa và khắc phục và rút ra bài học ----> Lần sau làm tốt hơn .

Còn chú bảo là nát bét ra rồi, xin thưa với chú rằng, ngay cả cuộc đời của chú, chú còn không thể control được là mình suy nghĩ hay mình làm vậy có đúng không? Nghĩa là luôn tồn tại nhiều thời điểm chú ân hận vì một hành động nào đó của mình làm chưa đúng hoặc chưa phải tốt nhất, nhưng, nếu nghĩ lại, là ở thời điểm ấy, chú đã suy nghĩ chín chắn lắm rồi, không thể hơn được nữa, thì hỏi sao phải ân hận .

Người ta chỉ đáng trách khi chưa suy nghĩ thấu đáo, còn đã suy nghĩ rồi, mà vẫn sai, thì không nên ân hận gì cả, vì khả năng chỉ có thế và đừng có so sánh với ai cả, hàng trăm người già đời có đủ kinh nghiệm sống, đã tham khảo Tây Tàu ý kiến chuyên gia nước ngoài đủ cả, đã quyết đã làm, thì có lý của nó, còn tất nhiên, bảo nó chắc chắn đúng thì không phải, có sai lầm là chắc chắn, nhưng chọn phương án tốt nhất ở thời điểm này là đã nghĩ nát ra rồi.
pam
31-05-08, 01:18
Em sẽ nhiệt liệt ủng hộ nếu các bác ĐBQH nhà mình làm được như thế. Vấn đề ở đây, như em đã nói là cơ chế, bác Hoa Tuyết ạ. Có thể suy nghĩ gì nếu thông tin bị bưng bít và không đầy đủ. Còn bảo tham khảo ý kiến chuyên gia nước ngoài ư? Chuyên gia cũng có ba bảy loại. Và để thuyết phục, để mị dân, mị đại biểu thiếu gì cách hở bác. Đưa tin một chiều là một cách.

Cái em yêu cầu ở đây là dân chủ thực sự. Có nghĩa là phải xin ý kiến rộng rãi với tinh thần cầu thị thực sự chứ không phải làm cho có, mang tính hình thức như vậy.
vedau
31-05-08, 01:44
Với những thằng mà 1 điều Tây, 2 điều Tây, thì anh hiểu vì sao Việt Nam không khá được .

Các chú làm điều gì, đầu tiên, cũng nghĩ, mình không làm được, hoặc tự ti hơn, là, có làm cũng nát bét, hoặc, mình làm không bằng Tây, thì đ-éo làm được 1 cái gì cả, kể cả là cái thối nhất nhé .

Đại biểu quốc hội ---> Suy nghĩ một cách tốt nhất có thể ở thời điểm ấy ---> Đưa ra quyết định ----> Nếu sai ---> Tìm cách sửa và khắc phục và rút ra bài học ----> Lần sau làm tốt hơn .

Còn chú bảo là nát bét ra rồi, xin thưa với chú rằng, ngay cả cuộc đời của chú, chú còn không thể control được là mình suy nghĩ hay mình làm vậy có đúng không? Nghĩa là luôn tồn tại nhiều thời điểm chú ân hận vì một hành động nào đó của mình làm chưa đúng hoặc chưa phải tốt nhất, nhưng, nếu nghĩ lại, là ở thời điểm ấy, chú đã suy nghĩ chín chắn lắm rồi, không thể hơn được nữa, thì hỏi sao phải ân hận .

Người ta chỉ đáng trách khi chưa suy nghĩ thấu đáo, còn đã suy nghĩ rồi, mà vẫn sai, thì không nên ân hận gì cả, vì khả năng chỉ có thế và đừng có so sánh với ai cả, hàng trăm người già đời có đủ kinh nghiệm sống, đã tham khảo Tây Tàu ý kiến chuyên gia nước ngoài đủ cả, đã quyết đã làm, thì có lý của nó, còn tất nhiên, bảo nó chắc chắn đúng thì không phải, có sai lầm là chắc chắn, nhưng chọn phương án tốt nhất ở thời điểm này là đã nghĩ nát ra rồi.

Thôi rồi, chắc TĐA hay TGB bảo nhập Hà nội vào Hà Tây là đúng chứ gì. Mày tự đứng bằng 4 chân và nghĩ đi nhé, nếu nó có sai thì cũng là ý kiến của riêng mình.
Hoa Tuyết
31-05-08, 09:15
Anh chưa thấy thằng nào tiểu nhân và đàn bà như thằng Vedau, anh liên quan đ-éo gì đến TGB với cả TDA? Hay mày thấy bài anh khen TDA bên Hạ Long nên mày nghĩ anh vậy, tư duy ngắn thế là cùng, đến Hồ Chí Minh sống lại bảo anh anh cũng đ-éo nghe, chú trình bày thì lý luận đi,toàn cái kiểu buông 1 câu nhố nhăng, đứng bằng hai chân và suy nghĩ đi.

Mở rộng Hà Nội anh khẳng định là 2000 năm nữa vẫn đúng, còn nếu Vedau mà phản đối thì đưa ra những lý luận bằng văn bản đi, đừng suy luận bỉ cá nhân như thế, ý kiến của mày đâu?
ĐànBòVàoThànhPhố
31-05-08, 09:20
Với những thằng mà 1 điều Tây, 2 điều Tây, thì anh hiểu vì sao Việt Nam không khá được .

Có nghĩ ra cái kăng kủ kọt gì mà không bám đít Tây. Ông chứng minh cho chúng tôi cái. Mie, bám đít còn *** học hết bài, kiểu cây THÌ LÀ ấy, nên Việt Nam mới thế này. Bố trẻ ạ!

Xem lại hồi còn làm slave cho Liên Xô, nó bảo sáp nhập Bắc Ninh và Bắc Giang, Nghệ An và Hà Tĩnh, ... sau giờ đây ra sau?

Giờ Hà Nội lại nuốt Hà Tây để được nằm trong top 17 Thủ đo rộng trên TG, để làm gì? Để đưa dân lên đồi trồng lúa như những năm 1960 à?
Hoa Tuyết
31-05-08, 09:33
Bò ơi .

Anh đang nói về quyền tự quyết, chứ không nói đến kiến thức hay sáng tạo của người Việt, đúng, chúng ta cái gì cũng học Tây, nhưng, quyền quyết định phải là của chúng ta, đ-éo phải cứ thấy Tây làm thế nào là mình bắt chước theo, phải suy nghĩ, cha ông ta đã hy sinh để cho chúng ta quyền tự quyết ấy.

Kiến thức là học hỏi lẫn nhau, để rồi đưa ra quyết định của riêng mình, Hà Nội mở rộng sẽ gặp nhiều khó khăn, như anh đã nói ở trên, là hãy làm một cái gì đó sau khi đã suy nghĩ, còn hơn là chỉ ngồi suy nghĩ và lo sợ và không làm điều gì cả.

Chú lúc nào cũng sợ sai thì chú làm được cái điều gì? Liên Xô bảo nhập vào, mà ở thời điểm ấy, là đúng, thì làm, mà đ-éo phải cái gì Liên Xô bảo làm các cụ cũng làm nhé, chú nhớ lại tình hình lịch sử hồi ấy đi, còn ở thời điểm này, nếu chưa đúng thì tách.

Xã hội luôn luôn phát triển, một sự việc ở thời điểm này là đúng, thì sau này nảy sinh bất cập, phải sửa, việc mở rộng Hà Nội lúc này là cần thiết, sau này nếu tất cả các vấn đề đã được giải quyết và ở thời điểm nào đó điều đó không cần thiết nữa thì lại thu hẹp, giải quyết một vấn đề cần phải mềm dẻo không cứng nhắc và bảo thủ .

Ở thời điểm hiện tại, cần phải mở rộng!
ĐànBòVàoThànhPhố
31-05-08, 11:11
Ông Tuyết này!

Giả sử, đất của ông có 1000m2 đất, nhà của ông muốn xây rộng bao nhiêu cũng được hết á. Đúng không?

Giả sử nhà ông đang là 100m2, ông muốn mở rộng thành 200m2 thì ông phải cân nhắc những cái gì nào, cùng ví dụ nhé:
- Vì sao phải mở rộng, thực sự cần thiết chưa?
- Lên tầng rẻ hơn không, tiền đủ không?
- Phải làm những thủ tục gì,..... hầm bà lằng.

Đấy ông ạ, tôi đíu cần biết cái đề án của Xê Pê lập trong 06 năm ra kak gì, có chiên ja lước ngoài không, ông ạ. Nhưng mới đây nhất tôi có đọc cái đề án Phát triển toàn diện cái quận Tây Hồ đến năm 2020 ông ạ, xin lỗi ông nhé, như con kak ấy. Lập ra để tiêu cho hết 500tr vnd thôi.

Quay lại vấn đề cũ, theo ông, mở rộng Hà Nội bản chất là để làm gì?
Hoa Tuyết
31-05-08, 11:33
- Vì sao phải mở rộng, thực sự cần thiết chưa?
- Lên tầng rẻ hơn không, tiền đủ không?
- Phải làm những thủ tục gì,..... hầm bà lằng.

Quay lại vấn đề cũ, theo ông, mở rộng Hà Nội bản chất là để làm gì?

- Vì sao phải mở rộng thì quốc hội đã giải trình trên báo đài tivi hết rồi, thực sự đã cần thiết, các nguyên nhân bạn tìm xem lại nhé.

- Những nguyên nhân suy nghĩ như bạn và những người phản đối tớ cũng đọc hết rồi, so sánh chán giữa thiệt hơn rồi, kết luận cuối cùng : Tại thời điểm này mở rộng là cần thiết sau khi đã suy tính thiệt hơn .

PS: Cái bộ gõ tiếng Việt của cái diễn đàn này kém quá, nhảy kí tự linh tinh cả, đôi khi còn bị mất bài ---> Mở rộng và thay thế bộ gõ :D
vovi
31-05-08, 11:37
Chủ đề này bắt đầu lẩn quẩn rồi nhỉ.

Đồng ý với hoa tuyết là cần sửa lại bộ gõ. Mình mấy lần mất bài rõ dài, tiếc gần chết. Kính chuyển TW xem xét giúp
Trùy
31-05-08, 12:49
Em ngoài lề một chút, thật đ éo hiểu cái tư duy của báo chí thế nào nhỉ, cho hình như thế này, trong một bài báo mang tính tham luận,

http://images7.dantri.com.vn/Uploaded/dieppn/Thang0508/Hnmorong31508.jpg
http://dantri.com.vn/Sukien/Thu-do-Ha-oi-moi-se-co-tam-khu-vuc/2008/5/234869.vip

Thì ngang với đố nhân dân nhìn phòi ngươi ra à, sự mù mờ còn bắt đầu từ những chỗ nó tênh hênh ra này thì khá đ éo.
wasabi
31-05-08, 13:10
http://img165.imageshack.us/img165/8223/viettelchithivotemorongho3.jpg
nhancu
31-05-08, 13:16
http://img165.imageshack.us/img165/8223/viettelchithivotemorongho3.jpg

Ku Bi là ku thứ 5 đưa cái này lên đấy. Để coi lần này còn bị xóa không? :D
Tr­ường An
31-05-08, 16:14
Cậu Hoa Tuyết hồng hồng tuyết tuyết, lười nhác, ưa ăn sẵn này lối nghĩ đã mặc định vào hũ tối rồi, không cải tạo được đâu, kệ nó đi.

Trường An.
Oan
31-05-08, 16:36
Kiến thức là học hỏi lẫn nhau, để rồi đưa ra quyết định của riêng mình, Hà Nội mở rộng sẽ gặp nhiều khó khăn, như anh đã nói ở trên, là hãy làm một cái gì đó sau khi đã suy nghĩ, còn hơn là chỉ ngồi suy nghĩ và lo sợ và không làm điều gì cả.

Chú lúc nào cũng sợ sai thì chú làm được cái điều gì? Liên Xô bảo nhập vào, mà ở thời điểm ấy, là đúng, thì làm, mà đ-éo phải cái gì Liên Xô bảo làm các cụ cũng làm nhé, chú nhớ lại tình hình lịch sử hồi ấy đi, còn ở thời điểm này, nếu chưa đúng thì tách.

Xã hội luôn luôn phát triển, một sự việc ở thời điểm này là đúng, thì sau này nảy sinh bất cập, phải sửa, việc mở rộng Hà Nội lúc này là cần thiết, sau này nếu tất cả các vấn đề đã được giải quyết và ở thời điểm nào đó điều đó không cần thiết nữa thì lại thu hẹp, giải quyết một vấn đề cần phải mềm dẻo không cứng nhắc và bảo thủ .

Ở thời điểm hiện tại, cần phải mở rộng!
Em xin lỗi Bò vì gọi con này là bò. La liếm cái "hăng hái+ngu dốt" đến nực cười và tin tưởng vào sự "hăng hái" là đủ. Ai bảo là cấp trên đang thiếu việc để nghĩ và để làm mà phải làm cái việc bò cho là đúng kia, tức bành vè. Rồi thì mở ra đúng ở thời điểm này mà sau lại hẹp lại thì nó vẫn đúng mãi mãi. Cái đúng của bò với các anh chị có giống nhau đé,o đâu mà be be.


Hai thằng NaTuom với Đàn Bò đúng là dốt nát số 1, Hà Nội mở rộng là đúng, 20, 200, 2000 năm nữa vẫn đúng .

Còn về đúng sai, anh nói với hai chú rằng, trên đời này chỉ có 2 dạng người không bao giờ bị sai cái gì :
1) Là những người quá cố
2) Là những người không làm một điều gì cả.

Thật, bò đừng khoe là đọc hết rồi. Cái đọ,c của bò cũng có giống/được như các bác đọc đé,o đâu.
KuTí
31-05-08, 16:59
Với cả em chưa hiểu ở chỗ HN mở rộng ra 3000 km2, tức là cả lũ đấy là nội thành, hay là chỉ một phần nhỏ là nội thành còn đám lau nhau còn lại là khu vệ tinh, ngoại ô nhẩy?

Trả lời luôn ý của bạn Chu nai và bạn gì đó ở trên về mô hình khu trung tâm với vệ tinh.

Việc sát nhập toàn bộ Hà Tây vào Hà Nội khác hẳn với mô hình xây dựng đô thị vệ tinh. Bản chất của vấn đề nằm ở chỗ đây là 2 concept khác nhau về mở rộng "địa giới". Một bên là nhập tất cả lại để tạo lập đô thị "đầu to", tức là "xây cho thành phố ta to mãi cao mãi". Cách còn lại thì không sát nhập địa giới (hoặc hạn chế) mà chú trọng mở rộng không gian ảnh hưởng của độ thị trung tâm...Tức là để giảm tải cho đô thị trung tâm (ví dụ ở đây là Hà nội cũ), người ta sẽ tạo lập các đô thị vệ tinh chức năng, ví dụ Hoà lạc là đô thị chuyên về khoa học giáo dục, công nghệ cao. Sóc Sơn, Đông Anh đất gò đồi tạo chính sách phát triển khu công nghiệp hoặc là khu dân cư, 1 khu đô thị mới dành cho khu chính quyền như bọn Mã Lai chuyển mẹ nó toàn bộ cơ quan chính phủ ra 1 thành phố mới hoàn toàn cách thủ đô cũ mấy chục cây.

Lấy ví dụ luôn Pháp nhợn cho bạn Chu nai dễ thấy:
Paris trung tâm chỉ có 2 triệu dân và diện tích còn bé hơn Hà Nội hiện nay. Trình độ quản lý đô thị của Pháp thì em khỏi phải ca ngợi vì sợ mang tíếng vọng ngoại. Nhưng bọn nó không sát nhập vùng quanh Paris vào thủ đô (các zone chỉ mang tính tương đối, đặc biệt liên quan đến hệ thống metro, xe điện...) mà tạo lập các đô thị vệ tinh (gồm 5 ville -city chủ đạo).
Điểm khác biệt dễ thấy với sát nhập địa giới là ở chỗ các đô thị vệ tinh này vẫn là các đơn vị hành chính ĐỘC LẬP, tức là có hệ thống chính quyền từ thị trưởng, cảnh sát, toà án...đương nhiên giữa đô thị trung tâm và bọn đô thị vệ tinh có những cơ chế để hợp tác thuận tiện và hiệu quả.

Riêng về mặt khoa học quản lí, đặc biệt là trong quản lí đô thị hiện đại thì người ta thích chia nhỏ để dễ quản lí vì ngày càng có nhiều vấn đề nảy sinh nên bộ máy công quyền càng phải chuyên môn hoá cao hơn. Ngoài ra, bộ máy quản lí càng lớn và cồng kềnh thì càng dễ dẫn tới tình trạng quan liêu, mà quan liêu thì luôn đi liền với tham nhũng...blabla..
VoVa
31-05-08, 17:00
Đọc thằng(con) Hoa Tuyết này vào mạng, anh mới thấy ngày xưa đại ca Kiu nói có lý: Thời buổi đến chó lợn cũng biết vào internet. Anh xin lỗi cho mày vào ignore nhé, lải nhải ngứa đít. Riêng cái đoạn mày nói cứ gộp vào rồi cần thì tách ra là đủ để anh ị vào mồm mày rồi.
ĐànBòVàoThànhPhố
31-05-08, 18:59
Khi Hà Nội chật hẹp, cơ sở hạ tầng chưa đủ, đã trổ hết tài tối ưu rồi mà vẫn không giải quyết được vấn đề về mọi mặt

Này ông Hoa Tuyết!

Tôi không thành kiến gì với ông đâu, thậm chí còn kính trọng ông nữa kia, vì sao á? Vì ông dám đứng ra làm bia-target để mọi người khạc nhổ đầy mặt mũi mồm miệng... nhưng tôi căm ghét thậm tệ lũ công chức Nhà nước, thưa ông!

Nếu lũ tró ấy làm việc chỉ cần hết 10% năng lực tró của chúng thôi, thì dân ta đỡ khổ nhiều lắm lắm rồi.

Làm kak gì có cái gọi là TRỎ HẾT TÀI TỐI ƯU!

Admin cho em chửi bậy cái: DCM!
TrueLie
31-05-08, 19:00
Đ'eo gì các bác em vào diễn đàn chơi có hằn thù tró gì nhau đâu mà cứ phải chửi bới như nợ nhau từ kiếp trước thế nhở?

Có gì bất đồng quan điểm thì từ từ nói, chán thì thôi ignore đi là xong. Có gì mà phải chửi bới inh ỏi thế không thấy ngượng mồm à?
Oan
31-05-08, 19:38
Có gì bất đồng quan điểm thì từ từ nói, chán thì thôi ignore đi là xong. Có gì mà phải chửi bới inh ỏi thế không thấy ngượng mồm à?
Em thật, lờ, ví dụ ở đây, là thiếu trách nhiệm mẹ nó rồi. Thằng ỉa bậy nó còn đé,o ngượng, thì thằng nhắc nó ngượng cái đé,o. Có cái tường trắng, nó cứ bôi lên vàng khè, muốn lờ cũng đé,o yên lòng.
NaTuom
31-05-08, 19:43
Thật có những điều cười ra nước mắt, thầy em h đã xế bóng, nói với em trong 1 lần em đến "thăm" thầy :" thầy đã từng làm quan nên thầy biết, khổ nhất là người nông dân ..."

Nói chung thầy là 1 con người thực tế, rõ ràng có qua có lại, như thế lại dễ sống.

Trở lại vẫn đề đáng bàn, các bác, hằn học, nóng mặt, chửi bậy, xỉ vả nhau thật ra không những đem lại hiệu quả mà lại phản tác dụng người chửi xong hả hê 1 lúc rồi thôi, nhưng giá trị hành động mà sự xỉ nhục người khác thì là âm.

Thiết nghĩ, cũng chẳng nên, và ta cố kiềm chế 1 chút thôi, có khi lại đem lại kết quả tốt hơn mong muốn.

Dầu sao, cũng là người có học bộ gõ này, bảng mã kia, nếu cứ như mấy người bán cá, bán thịt, xe ôm, khi tham luận mà như vậy thật chả có thì hơn. Gíá trị gì ở đây?

----------

Hiện tại bản thân Hà Nội, ngoại thành thì rộng thoả con gà mái, nội thành thì bất cập chưa giải quyết xong, nhìn vào Thủ đô một số nước gần giống hoàn cảnh với mình, thì đó có thể là tương lai của mình vậy, điều đó chứng tỏ, 1 thằng chã vật chã vã như em các bác cũng có thể hiểu được sự rẻ rách của tư cách, nhem nhuốc trong suy nghĩ, sống chỉ là quân tử giả. Vậy thôi sao?!
Hoa Tuyết
31-05-08, 22:47
Mình xin dừng tranh luận ở đây, vì có một số bạn chuyển sang xúc phạm cá nhân rồi, nóng quá mất hay .
vedau
02-06-08, 16:46
Anh chưa thấy thằng nào tiểu nhân và đàn bà như thằng Vedau, anh liên quan đ-éo gì đến TGB với cả TDA? Hay mày thấy bài anh khen TDA bên Hạ Long nên mày nghĩ anh vậy, tư duy ngắn thế là cùng, đến Hồ Chí Minh sống lại bảo anh anh cũng đ-éo nghe, chú trình bày thì lý luận đi,toàn cái kiểu buông 1 câu nhố nhăng, đứng bằng hai chân và suy nghĩ đi.

Mở rộng Hà Nội anh khẳng định là 2000 năm nữa vẫn đúng, còn nếu Vedau mà phản đối thì đưa ra những lý luận bằng văn bản đi, đừng suy luận bỉ cá nhân như thế, ý kiến của mày đâu?

Đm thằng Hoa Tuyết, anh cũng thấy TĐA với TGB giỏi nhưng không la liếm và cái gì người ta ị ta cũng hít lấy hít để như mày.

Lí luận cái *** gì, anh tuổi đ' gì mà lí luận bằng văn bản.Ý kiến của tao là " Phản đối mở rộng Hà nội" được chưa.? Mày với là thằng phải trình bày, cái này này.


Mở rộng Hà Nội anh khẳng định là 2000 năm nữa vẫn đúng


Hàng trăm người già đời có đủ kinh nghiệm sống, đã tham khảo Tây Tàu ý kiến chuyên gia nước ngoài đủ cả
Hoa Tuyết
02-06-08, 16:59
Đm thằng Hoa Tuyết, anh cũng thấy TĐA với TGB giỏi nhưng không la liếm và cái gì người ta ị ta cũng hít lấy hít để như mày.


Xin lỗi bạn Vedau, không hiểu bạn và bạn Vova có thù oán gì với mình không nhỉ, OK, mình có thể là ngu dốt, điều đó hết sức bình thường, nếu thấy mình dốt quá thì chửi là dốt, sao lại vô học kiểu này là thế đ-éo nào, bây giờ Trí tuệ, hào hoa, dâm đãng không thấy đâu, mà hàng tôm hàng cá thế này à?

Có đoạn nào mình la liếm và hít lấy hít để TĐA và TGB không? chả nhẽ việc giới thiệu Blog của TĐA với mọi người là việc làm la liếm? Nếu Blog bạn VeDau mà hay, mình cũng sẽ giới thiệu y hệt như thế thôi, không phân biệt ai cả.

Link ở dưới đây, bạn đọc lại và xem lại xem mình có đến nỗi như bạn nói không?
http://tathy.com/thanglong/showthread.php?t=18578

Một lần nữa mình xin lỗi bạn Vedau và bạn VoVa vì đã làm hai bạn khó chịu, còn việc các bạn bảo mình dốt này nọ thì mình xin nhận, xong lớn rồi không nên tranh luận kiểu ấy nhé.
dao_hoa_daochu
02-06-08, 17:05
Hố hố... chiện to thế mà mấy thằng này chúng nó khơi khơi đặt vấn đề "đúng hay sai?" xong rồi thì là phán "đúng" ví "sai" cứ như là đúng rồi. Cái gì trong đấy đúng? Cái gì trong đấy sai? Cái gì là nặng? Cái gì là nhẹ? Bao nhiêu đúng thì là "đúng"? Bao nhiêu sai thì là "sai"? Cứ nước nhỏ mà thủ đô to 17 thế giới thì là sai à? Cứ >90% không giống cái đé0 gì "tây chỉ >50%" thì là sai à?..

Đúng là ngu từ cách đặt vấn đề ngu đi.
vedau
02-06-08, 17:21
Ý mày là thế nào, hở Đào.? Tập trung vào chuyện "Gió - Bão" đi nhé. Về mở rộng HN anh e là quá sức với chú.. Hố hố.
NaTuom
02-06-08, 17:42
Đúng hay sai là cách đặt vấn đề rõ ràng cho sự lựa chọn, một tờ giấy có 2 mặt thì phải có mặt nằm mặt úp chứ bác. Đúng bao nhiêu hay sai bao nhiêu, hay sai cái gì đúng cái gì, tất cả cũng quy về việc quyết định là Phịch hay không phịch đó là vấn đề, éo ai lại như bác Đào, đút vào 10% là phịc hay 50% hay 90% mới là phịch, rồi trong cái phịch ấy đút mới là phịch, sờ cũng là phịch hay chỉ nhìn ngắm thôi cũng đã là phịch rồi, có nhẽ đâu thế bác em!

Chẳng có gì là đúng hết cả, tờ giấy cũng chỉ trắng 90%, vàng 4 số 9 thôi bác ợ.

Chúng ta thường là chỉ có 2 sự lự chọn, một là ánh sáng hai là bóng tối, làm gì có kiểu vừa tối vừa sáng, hay cũng có thể em chưa khám phá ra chiểu không gian thứ 5, mong bác chỉ giáo, em mừng.
dao_hoa_daochu
02-06-08, 17:46
Ý mày là thế nào, hở Đào.? Tập trung vào chuyện "Gió - Bão" đi nhé. Về mở rộng HN anh e là quá sức với chú.. Hố hố.
Nói rõ cbn thế còn hỏi đé0? Dme... dốt.
dao_hoa_daochu
02-06-08, 17:57
Đúng hay sai là cách đặt vấn đề rõ ràng cho sự lựa chọn, một tờ giấy có 2 mặt thì phải có mặt nằm mặt úp chứ bác. Đúng bao nhiêu hay sai bao nhiêu, hay sai cái gì đúng cái gì, tất cả cũng quy về việc quyết định là Phịch hay không phịch đó là vấn đề, éo ai lại như bác Đào, đút vào 10% là phịc hay 50% hay 90% mới là phịch, rồi trong cái phịch ấy đút mới là phịch, sờ cũng là phịch hay chỉ nhìn ngắm thôi cũng đã là phịch rồi, có nhẽ đâu thế bác em!

Chẳng có gì là đúng hết cả, tờ giấy cũng chỉ trắng 90%, vàng 4 số 9 thôi bác ợ.

Chúng ta thường là chỉ có 2 sự lự chọn, một là ánh sáng hai là bóng tối, làm gì có kiểu vừa tối vừa sáng, hay cũng có thể em chưa khám phá ra chiểu không gian thứ 5, mong bác chỉ giáo, em mừng.
Thằng mặt bướm nào dạy bác em cái chỗ tô đậm ấy? Bác em về bảo nó là ở Thăng Long có một bạn đẹp trai thông minh anh tuấn bạn nhàn nhã chắp tay sau đít bạn bảo: "Dme... "gần mực thì đen, gần đèn thì rạng" - thế bi giờ đem mẹ nó "mực" để gần "đèn" thì thành thế đé0 nào?"

Ps - còn muốn hiểu rõ cách phân tích ở đây hơn, bác em thử đặt lại vấn đề là bi giờ bác phải giải một bài toán lớn, mà có nhiều tham số đầu vào còn chưa xác định được, thì bác sẽ phải làm như nào?

(Gợi ý: phải đặt thêm điều kiện biên, thu hẹp "kích cỡ" bài toán tới mức có thể tìm lời giải được và tìm lời giải còn tính khả dụng ở trong bài toán "hẹp" í. Còn cái bài to kia, có hỏi đúng hay sai thì cũng đé0 thể mà tìm lời giải được thì còn cắm đầu vào giải mà làm cái kặt gì, phỏng ạ?!)
KuTí
02-06-08, 17:59
Vãi đạn các bố. Có phải toán đé_o đâu mà đúng với sai trăm phần trăm ở đây?
Trong quy hoạch và quản lý đô thị người ta nói đến tính tối ưu, chứ là kặc gì có cái gọi là đoàn chuẩn, với đúng tuyệt đối.
KuTí
02-06-08, 18:03
Đây, góp bài viết của mấy cu bạn em bên BBC, vì gửi cho báo Việt Nam thì mấy anh biên tập viên mail lại là "đéch dám đăng vì trên đã có chỉ thị là chỉ đăng các ý kiến ủng hộ đề án" (Nguyên văn, không bịa nhá)

XU THẾ MỞ RỘNG THỦ ĐÔ

Đề án mà Chính phủ đệ trình trước Quốc hội dường như đã vô tình hay cố ý nhầm lẫn giữa quy hoạch Thủ đô theo hướng mở rộng không gian ảnh hưởng bằng hình thức "quy hoạch vùng Thủ đô" với việc mở rộng địa giới hành chính Thủ đô.

Ngay cả những ví dụ mà những người lập đề án đưa ra cũng không chính xác về mặt khoa học, ví dụ:

- Thủ đô của Brazil không phải được mở rộng thêm Brazilia bên cạnh Sao Paulo (không phải San Paulo). Sao Paolo chưa bao giờ là Thủ đô của lên bang Brazil, vào năm 1960 chính quyền nước này đã quyết định chọn Brazilia làm Thủ đô mới thay thế cho Rio de Janeiro ( Rio de Janeiro là thủ đo của Braxin từ thời thuộc địa Bồ Đào Nha 1808 đến năm 1960, còn Sao Paulo là trung tâm kinh tế lớn nhất liên bang có vai trò tương tự như TP. Hồ Chí Minh).




- Trường hợp của Kuala Lumpur, chính quyền nước này xây dựng 2 thành phố mới Pytrajaya và Cyberjaya ở ngoại ô Thủ đô theo mô hình thành phố vệ tinh nhằm giảm tải cho Kuala Lumpur vốn gặp nhiều khó khăn do việc tập trung quá đông dân cư trong một địa giới chật hẹp.

Trong đó Pytrajaya được xem như Thủ đô hành chính mới của Malaysia nằm cách Thủ đô cũ 20km về phía nam. Còn Cyberjaya là trung tâm công nghệ cao, được ví như "thung lũng Silicon của châu Á"

Những nhầm lẫn có thể nói là sơ đẳng này mà bất cứ ai chú ý cũng có thể nhận ra. Điều này có vẻ trái ngược với tuyên bố trước báo chí của những người phụ trách đề án: "đề án đã được xây dựng hết sức cẩn trọng, kỹ lưỡng".(Anh 3D) Sự nhầm lẫn không biết là vô tình hay hữu ý của những người lập đề án qua những ví dụ được trích dẫn dường như với mục đích thuyết phục rằng xu thế đô thị hoá ở các quốc gia hiện nay là mở rộng và làm phình to các đô thị hiện có bằng cách sát nhập địa giới. (mà cụ thể trong trường hợp này là phình to Hà nội, ôm trọng Hà tây cùng một số huyện thuộc Hoà Bình Vĩnh Phúc...)

Nhưng xây dựng quy hoạch vùng thì lại hoàn toàn khác.Với áp lực về sự bùng nổ dân số và các vấn đề xã hội, kinh tế trong các đô thị - thủ đô.Các quốc gia thường xây dựng các thành phố mới nhằm giảm tải cho Thủ đô đông đúc và quy hoạch kém, và phải đối mặt với những thách thức liên quan đến giao thông công cộng, rác thải, ô nhiễm môi trường… ví dụ ngay từ những năm sau chiến tranh thế giới thứ hai, thay vì sáp nhập một cách máy móc các địa phương lân cận vào địa giới hành chính thủ đô London, chính phủ Anh đã cho xây dựng các new towns (thuật ngữ New Town xuất hiện ở Anh để để chỉ mô thức phát triển đô thị vệ tinh ở Anh từ sau Thế chiến thứ hai) gồm Crawley và Milton Keynes ở ngoại vi London. Tại Pháp để giảm gánh nặng tập trung cho thủ đô Paris, người ta cho xây dựng thêm 5 đô thị vệ tinh ở vùng phụ cận gồm Cergy-Pontoise, Évry, Marne-la-Vallée, Sénart et Saint-Quentin-en-Yvelines, trong đó Marne -la-Vallé trở thành trung tâm mới của Thủ đô Paris và vùng lân cận về kinh tế, thương mại và khoa học kỹ nghệ.

Trong báo cáo của Chính phủ trước Quốc hội thể hiện sự thiếu rõ ràng và nhất quán. Một mặt muốn xây dựng quy hoạch vùng thủ đô, tức là áp dụng mô hình phổ biến hiện nay trong mở rộng không gian đô thị (mô hình đô thị vệ tinh chức năng) ở phần đầu (2. Quá trình lập quy hoạch vùng thủ đô) và phần cuối bản báo cáo (định hướng phát triển không gian đô thị thủ đô) với những lý lẽ ủng hộ cho việc mở rộng địa giới hành chính của thủ đô lên gấp 3 lần (!?). Nghĩa là mập mờ hay cố tình không phân biệt sự khác nhau giữa xây dựng quy hoạch vùng Thủ đô và mở rộng địa giới hành chính thủ đô?


Các thành phố thêm một phình to ra trong khi chất lượng cuộc sống không được cải thiện và khoảng cách giàu nghèo ngày một đào sâu thêm. Đó là cái vòng luẩn quẩn mà các nước đang phát triển đang phải đối mặt.


Cần phải nhắc lại rằng, hình thức quy hoạch phát triển đô thị theo mô thức "đô thị trung tâm và các đô thi vệ tinh chức năng" hoàn toàn khác biệt với cách thức "sát nhập toàn bộ một khu vực địa lý rộng lớn duới sự quản lí tập trung cả một cơ quan hành chính thống nhất".

Dưới góc độ pháp lý thì các đô thị trung tâm và đô thị vệ tinh vẫn là các đơn vị hành chính độc lập, có thẩm quyển riêng biệt, tức là có bộ máy hành chính và tư pháp độc lập, không phụ thuộc nhau. Tuy nhiên, các đô thị vệ tinh được xây dựng theo mô hình đô thị chức năng nhằm giảm gánh nặng cho đô thị trung tâm, và được liên kết, hỗ trợ lẫn nhau bằng một khuôn khổ pháp lý thuận lợi.

Khi các đô thị quyết định gộp lại nhằm cùng thực thi một số nhiệm vụ nào đó, như thu dọn và xử lý rác, cấp thoát nước, giao thông công cộng, hay cùng xây dựng một chiến lược, dự án phát triển, quy hoạch và chỉnh trang đô thị, các đơn vị này có thể lập ra các "cơ quan công quyền về hợp tác liên đô thị " mà thành viên được cử từ đại diện của các đô thị thành viên. Mô hình này đã đựoc nhiều nước áp dụng thành công như Pháp, Bỉ, Canada...

Có một nghịch lý tại các nước châu Phi - trình độ phát triển tương đương Việt Nam hiện nay.

Các thành phố được mở rộng cùng lúc với việc “nông thôn hóa” chính nó là do chất lượng cuộc sống giảm. Một bộ phận lớn dân cư đô thị có chất lượng cuộc sống không khác gì dân cư ở nông thôn và đặc biệt là họ vẫn làm các công việc liên quan đến nông nghiệp. (Đây là viễn cảnh có thể nhìn thấy được nếu Hà nội nay mai được mở rộng theo đề án đang đệ trình).

Những đô thị khổng lồ đã và đang xuất hiện ngày càng nhiều ở châu Mỹ Latinh, châu Á. Do các quốc gia đã để quá trình đô thị hóa diễn ra tự phát mà không có chiến lược quy hoạch phù hợp (bằng cách sử dụng những kinh nghiệm của các quốc gia Tây Âu trong việc hoạch định chính sách sử dụng đất đai, quy hoạch và chỉnh trang đô thị, quản lý và giải quyết các vấn đề mới nảy sinh trong quá trình đô thị hoá), dẫn đến các thành phố đã phình ra quá cỡ trong khi kết cấu hạ tầng yếu kém không thể đáp ứng được những nhu cầu tối thiểu của cư dân đô thị. Những vấn đề mà các quốc gia này đang phải đối mặt là dân số tập trung quá lớn vào một vài đô thị, gây áp lực về việc làm dẫn đến khoảng cách chênh lệch về giàu nghèo cao, nhà ở, cơ sở hạ tầng và dịch vụ, giao thông yếu kém.

Các Megacity (siêu đô thị) chủ yếu hình thành tại các nước nghèo. Nguyên nhân là những nước này không có phương tiện tài chính cũng như kinh nghiệm để xây dựng hệ thống hạ tầng vươn ra các vùng xung quanh, trong khi tốc độ nhập cư của dân nông thôn quá nhanh, cộng với năng lực quy hoạch kém, tham nhũng, v.v... Vì thế, cơ sở hạ tầng đã kém lại càng quá tải, trong khi dân cư lại vẫn tiếp tục đổ về các thành phố lớn.


Nếu trước tiên Hà Nội làm tốt nhiệm vụ của mình, là tổ chức sao cho ra một thủ đô văn minh, ngăn nắp sạch sẽ, thì hẳn sẽ dễ hơn, khi đó, các thành phố và tỉnh lân cận sẽ đảm nhận các vai trò về kinh tế, giúp giảm gánh nặng cho thủ đô.


Các thành phố thêm một phình to ra trong khi chất lượng cuộc sống không được cải thiện và khoảng cách giàu nghèo ngày một đào sâu thêm. Đó là cái vòng luẩn quẩn mà các nước đang phát triển đang phải đối mặt.

TÁC ĐỘNG THEO ĐỀ ÁN CHÍNH PHỦ

Mở rộng địa giới hành chính có ích gì, khi những độc lực giúp cho một đô thị phát triển chính là nội lực và cơ chế, cùng với khả năng quản lý của bộ máy hành chính ở đô thị đó? Nếu như mở rộng địa giới hành chính, chúng ta có thể hình dung như một người đã bày bừa căn phòng của mình rồi muốn có thêm căn phòng rộng ra, hi vọng thoáng đãng hơn, nhưng thực ra, nếu anh ta không dọn ngăn nắp lại căn phòng của mình, thì căn phòng mới có rộng ra rồi anh ta cũng lại bày bừa ra mà thôi.

Mở rộng địa giới hành chính Hà nội, những giá trị văn hoá của các vùng giàu truyền thống như Hà Tây, Sơn Tây có nguy cơ bị mai một. Không ai bỏ tiền cho từng người dân để giữ văn hoá của họ, khi mà đất của họ đã trở thành đất Hà Nội, họ có quyền được như chính " người Hà Nội" - đô thị hoá một cách cưỡng bức .Tất yếu là chúng ta sẽ có một đô thị " nhà quê" tại các vùng quê truyền thống. Không màu xanh, không ra nông thôn, mà cũng chả văn minh như thành phố. Tỷ lệ nông dân không có việc làm chắc chắn sẽ tăng do bán đất ruộng. Các vấn đề xã hội sẽ nảy sinh. .. Đó là những thực tế mà những ai có đầu óc suy lụân, đối chiếu với trình độ quản lý và bối cảnh hiện nay của Việt Nam thì sẽ hình dung ra ngay được.

Con người, bản chất rốt ráo họ cũng như con vật về bản năng sinh tồn, bản năng " kiếm ăn ". Nơi nào có chỗ cho sự phát triển, thì nơi đó nguời ta sẽ đến, mà chả cần phải khoác áo thủ đô hay bất kỳ cái gì. Vậy tại sao chúng ta không thu hút đầu tư cho các tỉnh này để phát triển kinh tế vốn đã là tiềm năng của họ? Hơn nữa, do không thay đổi về địa giới hành chính, chúng ta sẽ tránh được một cuộc khủng hoảng về bất động sản mà suy cho cùng những cuộc khủng hoảng này chỉ có lợi cho giới đầu cơ đất.

Nếu như coi việc mở rộng thủ đô là khoác tên mới cho các miền đất cũ để phát triển kinh tế, thì hoá ra chúng ta thừa nhận sự phát triển chỉ mang tính hình thức và bề nổi. Cũng có nghĩa là thừa nhận căn bệnh ưa hình thức sáo rỗng , và chấp nhận ủng hộ nó như một chân lý đúng đắn.?

QUẢN LÝ ĐÔ THỊ

Về diện mạo đô thị, thì các tỉnh luôn lấy Hà Nội làm tấm gương, những ảnh hưởng tích cực cũng như tiêu cực của Hà Nội đã và đang để lại dấu ấn trên các miền quê. Vì vậy, việc đô thị hoá theo hướng chọn lọc và văn minh cho thủ đô là cần thiết trong giai đoạn hiện nay, không những tạo ra bộ mặt đô thị chỉn chu cho chính thủ đô (vai trò của một quốc gia trong quan hệ quốc tế) mà còn tạo ảnh hưởng lên các vùng lân cận (vai trò đô thị trung tâm của quốc gia).

Hiện nay Hà Tây chưa sát nhập vào Hà Nội mà giá đất trên địa bàn đã lên rất cao, do giới đầu cơ nhà đất đẩy lên. Đó là một sự bất hợp lý, và sự bất hợp lí này sẽ được nhân lên khi việc sát nhập chính thức được thông qua. Đó là một thực tế không thể phủ nhận. Nạn nhân của một tương lai bất ổn ấy chắc chắn không phải những người đầu cơ, càng không phải là cán bộ trong bộ máy chính quyền sẽ hình thành, trách nhiệm đương nhiên cũng sẽ không nằm lên vai những người xây dựng nên đề án này, mà những người thiệt thòi chính là những người dân nghèo.

Hà nội là thủ đô của cả nước, thẳng thắn mà nói bộ mặt của thủ đô vẫn còn chưa sáng sủa lắm, chưa nói gì đến sánh cùng các nước trong khu vực. Sau khi sát nhập thì bộ mặt của "thủ đô pha nông thôn" sẽ như thế nào đây??


Mục đích của đô thị hoá hay bất cứ tiến trình cải biến xã hội nào cũng là nâng cao đời sống nhân dân và giảm sự chênh lệnh về mức sống giữa các tầng lớp dân cư. Vậy thì mục đích này sẽ không đạt được với một đề án chưa được nghiên cứu kĩ lưỡng trên phương diện các tác động xã hội và văn hoá.

Ngoài ra, việc yếu kém về mặt quản lý đất đai chắc chắn sẽ tạo điều kiện cho tham nhũng gia tăng. Nạn nhân cũng lại chính là những người dân nghèo, còn những ai được hưởng lợi thì đã rõ.
Nếu như nghiên cứu mở rộng địa giới Hà Nội là một quá trình nghiêm túc và kĩ luỡng thì phải thấy rõ kết quả chưa nên mở rộng Hà Nội quá rộng trong điều kiện hiện nay, đặc biệt là trong điều kiện quản lý hành chính và công tác quy hoạch ngay chính tại Hà Nội mà người lạc quan nhất cũng thấy là quá yếu kém. (Xây dựng trái phép, nhà cao tầng vượt chiều cao ngay chính ở khu không được phép, ô nhiễm khói bụi, tắc đường, quy hoạch treo...)

Hãy là Thủ đô thật gọn gàng, văn minh, để Hà Nội là hình mẫu cho cả nước về xây dựng và quy hoạch đô thị. Để cả nước hướng về Hà Nội với niềm tin yêu và hi vọng.

Nếu nhập Hà Tây và các khu vực lân cận vào địa giới Hà Nội, mà mật độ xây dựng ở nội thành vẫn giữ nguyên thì không thể có hệ thống giao thông thuận lợi. Không thể diễn giải rằng mở rộng địa giới hành chính Hà Nội thì mới có giao thông thuận tiện. Giao Thông của Hà Nội thực chất vẫn là thế. Chỉ có thể giảm mật độ tham gia giao thông bằng cách san sẻ gánh nặng về dân số thông qua hình thức thu hút lao động vào các thành phố vệ tinh. Hà nội sẽ thiên về chính trị văn hoá hơn là kinh tế. Tại sao nhiều quốc gia nhiều quốc gia với thủ đô diện tích nhỏ hẹp và hệ thống giao thông nội đô vẫn là của hàng trăm năm trước đây (không cơi nới để bảo tồn các di sản kiến trúc) nhưng nạn tắc đường rất hiếm khi xảy ra? Bởi vì chính quyền các nước này có chính sách lâu dài và hợp lý nhằm khuyến khích giảm tải dân cư trong nội thị bằng cách xây dựng hệ thống giao thông thuận tiện kết nối Thủ đô cũ với các thành phố vệ tinh đơn chức năng (thương mại, du lịch, công nghiệp, khoa học...). Thậm chí một số quốc gia như Pháp, trụ sở các tập đoàn lớn không nằm ở Thủ đô mà ở các thành phố vệ tinh, hơn thế nữa là tại các tỉnh lân cận.

Qua bản đề án sơ lược của Bộ xây dựng trình Quốc hội, cùng với những bức xúc của đông đảo tầng lớp trí thức và nhân dân về vấn đề mở rộng thủ đô, dường như những người có thẩm quyền đang vô tình hay cố ý lờ đi việc quy hoạch vùng thủ đô khác với mở rộng địa giới hành chính, kèm theo đó cố gắng tô vẽ những ước mơ khó có thật trong thời điểm hiện nay, và hơn nữa phớt lờ những nghiên cứu nghiêm túc cũng như đóng góp của đông đảo các nhà chuyên môn và những người quan tâm đến tương lai của thủ đô Hà Nội.

Mong rằng những người làm quy hoạch có thẩm quyền học tập và kế thừa những bài học của các quốc gia đã trải qua giai đoạn phát triển như Việt Nam, đặc biệt là các quốc gia châu Âu với trình độ quản lý khoa học, chuyên nghiệp và bài bản, cũng như rút ra những bài học đắt đỏ mà các quốc gia Đông Nam Á như Thái Lan, Philipin đã và đang phải trả giá do để hình thành các siêu đô thị Megacity. Không cần và không nên mở rộng Hà Nội một cách lấy được.

Hà nội là thủ đô của cả nước, thẳng thắn mà nói bộ mặt của thủ đô vẫn còn chưa sáng sủa lắm, chưa nói gì đến sánh cùng các nước trong khu vực. Sau khi sát nhập thì bộ mặt của "thủ đô pha nông thôn" sẽ như thế nào đây??
dao_hoa_daochu
02-06-08, 18:05
Vãi đạn các bố. Có phải toán đé_o đâu mà đúng với sai trăm phần trăm ở đây?
Trong quy hoạch và quản lý đô thị người ta nói đến tính tối ưu, chứ là kặc gì có cái gọi là đoàn chuẩn, với đúng tuyệt đối.
Chả toán là đé0?! :24:
dao_hoa_daochu
02-06-08, 18:09
Để em đặt vấn đề đơn giản chút cho các bác có hướng phân tích tiếp, tránh lan man cóp bết chửi bới vô tri theo kiểu chã.

Đại khái Nước như là Gái thì Thủ Đô nó như là cái Mặt. Mặt Gái như thế đé0 nào thì là đẹp? Các bác thử phân tích đi.
KuTí
02-06-08, 18:12
He he, thế thì lôi mẹ bác Hoàng Tụy vào mà làm quy hoạch Hà Nội. Mẹ thằng em Đào hay bắt bẻ con chữ quá đi. xxx:D
Tính tối ưu mà anh nói đây đúng là "tính toán", nhưng mà đé_o phải là toán mới đểu chớ. Cười kẹc ấy!
Đau cái đầu là mấy anh học quy hoạch ở VN theo anh được biết là những thằng học dốt nhất trường kiến trúc thì mới chạy vào khoa quy hoạch. Lịt, thế là toàn quy hoạch theo kiểu "thành phố của những giấc mơ". Chứ mấy thằng đó mà cắp đít theo Đào học tí toán thì đã chả phát biểu những câu ngây ngôi như đã từng trên báo chí đợt vừa rồi:D
TrueLie
02-06-08, 18:16
Đây, góp bài viết của mấy cu bạn em bên BBC, vì gửi cho báo Việt Nam thì mấy anh biên tập viên mail lại là "đéch dám đăng vì trên đã có chỉ thị là chỉ đăng các ý kiến ủng hộ đề án" (Nguyên văn, không bịa nhá)



Bài này viết tương đối hay đấy. Có điều như em hiểu thì mô hình mở rộng của Hà Nội có phải là tập trung dồn cục đâu nhỉ? Mà nó cũng theo mô hình một đô thị trung tâm và các đô thị vệ tinh đấy chứ? (Hệ hệ cái này là bác Vàng em nói ở bốt trước)
Vàng
02-06-08, 18:20
Đề án mà Chính phủ đệ trình trước Quốc hội dường như đã vô tình hay cố ý nhầm lẫn giữa quy hoạch Thủ đô theo hướng mở rộng không gian ảnh hưởng bằng hình thức "quy hoạch vùng Thủ đô" với việc mở rộng địa giới hành chính Thủ đô.


Em xin quote để impress lại cái đoạn trên. Thiết tưởng cũng chẳng có gì phải nói thêm.
KuTí
02-06-08, 18:23
Để em đặt vấn đề đơn giản chút cho các bác có hướng phân tích tiếp, tránh lan man cóp bết chửi bới vô tri theo kiểu chã.

Đại khái Nước như là Gái thì Thủ Đô nó như là cái Mặt. Mặt Gái như thế đé0 nào thì là đẹp? Các bác thử phân tích đi.
Mày hỏi thế này thì bố thằng nào trả lời chính xác được đấy!
Thằng thích bành vẽ như Đào thì thích em nào mắt hí, nhìn sồn sồn, dâm dật chẳng hạn (!?!)
Mấy thằng mũi tẹt mình (léo phải anh) thì lại thích em nào mũi cao, mắt to. Chứ mí thằng Tây bạn anh thì nó nhìn kiểu ấy quen rồi nên toàn bảo "tao thích mấy con mặt kiểu châu Á, nhỏ nhắn và mắt xéch, mũi tẹt", thế mới là đẹp.
Hờ, còn anh thì thích gái nào có khuôn mặt như gái đầu tiên của đời anh chẳng hạn. Đại khái là cái gì đó ảo ảo, siêu thực tí ...vì thực ra anh quên mịa nó mặt em nó rồi.

Thủ đô cũng thế.
Mấy thằng ốm đói mấy chục đời như Việt Nam, Tàu khưa, Hàn xẻng làm léo gì có cái gọi là văn hóa đô thị. Chẳng qua là quần cư như 1 cái làng ven sông. Nay mới đủ ăn tí là thích xây nhà lầu để còn khệnh với hàng xóm láng giềng.
Ngoài ra dân Việt Nam và Tàu chệt, Bắc Hàn thì còn bị ảnh hưởng bởi văn hóa xã hội chủ nghĩa kiểu Nga la tư quê nội Đào. Cái léo gì cũng phải to, cao, bự, oách.., thua bạn kém bè là léo chịu được.
Thế nên chú gì trưởng đề án cùng với bác gì phó TT bà con cụ Hồ mới phát biểu đại ý về thủ đô đẹp phải là thủ đô đa chức năng, hiện đại, hoành tráng, sánh vai với thủ đô các nước trong khu vực, và xứng đáng là thủ đô của nước với dân số hơn 120 triệu người.
dao_hoa_daochu
02-06-08, 18:28
He he, thế thì lôi mẹ bác Hoàng Tụy vào mà làm quy hoạch Hà Nội. Mẹ thằng em Đào hay bắt bẻ con chữ quá đi. xxx:D
Tính tối ưu mà anh nói đây đúng là "tính toán", nhưng mà đé_o phải là toán mới đểu chớ. Cười kẹc ấy!
Đau cái đầu là mấy anh học quy hoạch ở VN theo anh được biết là những thằng học dốt nhất trường kiến trúc thì mới chạy vào khoa quy hoạch. Lịt, thế là toàn quy hoạch theo kiểu "thành phố của những giấc mơ". Chứ mấy thằng đó mà cắp đít theo Đào học tí toán thì đã chả phát biểu những câu ngây ngôi như đã từng trên báo chí đợt vừa rồi:D
Chiện là "chúng nó" làm như nào thì nó là một chiện, còn chúng mình nói chiện ở trên này thì nên theo kiểu hoành tráng của chúng mình, phỏng bác?!
Vàng
02-06-08, 18:28
Bài này viết tương đối hay đấy. Có điều như em hiểu thì mô hình mở rộng của Hà Nội có phải là tập trung dồn cục đâu nhỉ? Mà nó cũng theo mô hình một đô thị trung tâm và các đô thị vệ tinh đấy chứ? (Hệ hệ cái này là bác Vàng em nói ở bốt trước)

Vấn đề ở chỗ đó mà, bác. Nếu chỉ phục vụ mục đích quy hoạch vùng Thủ đô Hà Nội thì đâu cần thiết phải mở rộng địa giới hành chính để làm gì? Như thế này theo em hiểu thì họ sẽ xây dựng Hà Nội thành 1 đặc khu Thủ đô, với đầy đủ các thuận lợi về chính trị - văn hóa - kinh tế - môi trường địa lý... nhằm thâu tóm hết mọi quyền lực chính trị và kinh tế. Khi đó lãnh đạo Hà Nội sẽ giống như ông vua con vậy.
dao_hoa_daochu
02-06-08, 18:32
Mày hỏi thế này thì bố thằng nào trả lời chính xác được đấy!
Thằng thích bành vẽ như Đào thì thích em nào mắt hí, nhìn sồn sồn, dâm dật chẳng hạn (!?!)
Mấy thằng mũi tẹt mình (léo phải anh) thì lại thích em nào mũi cao, mắt to. Chứ mí thằng Tây bạn anh thì nó nhìn kiểu ấy quen rồi nên toàn bảo "tao thích mấy con mặt kiểu châu Á, nhỏ nhắn và mắt xéch, mũi tẹt", thế mới là đẹp.
Hờ, còn anh thì thích gái nào có khuôn mặt như gái đầu tiên của đời anh chẳng hạn. Đại khái là cái gì đó ảo ảo, siêu thực tí ...vì thực ra anh quên mịa nó mặt em nó rồi.

Thủ đô cũng thế.
Mấy thằng ốm đói mấy chục đời như Việt Nam, Tàu khưa, Hàn xẻng làm léo gì có cái gọi là văn hóa đô thị. Chẳng qua là quần cư như 1 cái làng ven sông. Nay mới đủ ăn tí là thích xây nhà lầu để còn khệnh với hàng xóm láng giềng.
Ngoài ra dân Việt Nam và Tàu chệt, Bắc Hàn thì còn bị ảnh hưởng bởi văn hóa xã hội chủ nghĩa kiểu Nga la tư quê nội Đào. Cái léo gì cũng phải to, cao, bự, oách.., thua bạn kém bè là léo chịu được.
Thế nên chú gì trưởng đề án cùng với bác gì phó TT bà con cụ Hồ mới phát biểu đại ý về thủ đô đẹp phải là thủ đô đa chức năng, hiện đại, hoành tráng, sánh vai với thủ đô các nước trong khu vực, và xứng đáng là thủ đô của nước với dân số hơn 120 triệu người.
Đấy, đặt thế mà còn đé0 biết trả lời như nào, nữa là đoành phát "mở rộng thủ đô là đúng hay say?"

Bi giờ bác em thử theo "quan điểm của tây ba lô" phát xem: là Tí bác em là tây ba lô (hoành vãi), bi giờ vác ba lô đến thủ đô của một nước, thì muốn nhìn thấy cái gì?
KuTí
02-06-08, 18:38
Chu nai: 3000km vuông mà chỉ do nhõn dưới tay một bộ máy tập trung ở cái gọi là UBND Hà Nội thì là dồn cục rồi ác, vì bộ máy quản lí như thế sẽ rất cồng kềnh, và hiệu quả thì em léo biết trước được đâu. Bác tự đoán nhé. Nếu theo mô hình quản lý vùng thì nó sẽ làm theo vùng Paris, thủ đô cũ cổ kính chỉ hơn trăm km vuông, tức là cái UBND:D Paris nó chỉ có thẩm quyền quản lý trong phạm vi hơn trăm km đó thôi. Còn bọn xung quanh nó có bộ máy riêng độc lập với Paris.

Đào:
Mở rộng thủ đô anh trả lời là đúng. Cũng như phịch gái là nghĩa vụ của anh em mình. Nhưng phịch như thế nào mới là vấn đề. Cứ bạo dâm với bành vè ác liệt ngay lần đầu có khi là hỏng. "Mở rộng" thủ đô cũng thế, nói theo ngôn ngữ của mấy bác to to thì "cái quan trọng là phương pháp và lộ trình":D.
Anh là "Ta ba lỗ" chứ ba lô cái con khỉ đột ấy! Đến thủ đô của 1 nước Ku Tí anh chỉ nhìn nhõn hai thứ, đầu tiên là gái, thứ hai là xế hộp. Nhà cửa anh léo quan tâm lắm, vì bọn châu Âu nói chung là cứ xêm xêm như nhau. he he.
Vàng
02-06-08, 18:39
Đọc Dao, cứ như đang nghe giọng thằng nghiện đang mắc AIDS giai đoạn cuối. Hằn học, uể oải, bệnh hoạn, chán nản, cay cú. Mày có đang hận đời gì thì cứ mang lên kể tuốt, đàng đe'o nào cũng sắp chết, việc gì mà phải nhịn cho khổ thế em?
dao_hoa_daochu
02-06-08, 18:48
Mở rộng thủ đô anh trả lời là đúng. Cũng như phịch gái là nghĩa vụ của anh em mình. Nhưng phịch như thế nào mới là vấn đề. Cứ bạo dâm với bành vè ác liệt ngay lần đầu có khi là hỏng. "Mở rộng" thủ đô cũng thế, nói theo ngôn ngữ của mấy bác to to thì "cái quan trọng là phương pháp và lộ trình":D.
Anh là "Ta ba lỗ" chứ ba lô cái con khỉ đột ấy! Đến thủ đô của 1 nước Ku Tí anh chỉ nhìn nhõn hai thứ, đầu tiên là gái, thứ hai là xế hộp. Nhà cửa anh léo quan tâm lắm, vì bọn châu Âu nói chung là cứ xêm xêm như nhau. he he.
Thì phân tích chi tiết chút đê!
TrueLie
02-06-08, 19:23
Vấn đề ở chỗ đó mà, bác. Nếu chỉ phục vụ mục đích quy hoạch vùng Thủ đô Hà Nội thì đâu cần thiết phải mở rộng địa giới hành chính để làm gì? Như thế này theo em hiểu thì họ sẽ xây dựng Hà Nội thành 1 đặc khu Thủ đô, với đầy đủ các thuận lợi về chính trị - văn hóa - kinh tế - môi trường địa lý... nhằm thâu tóm hết mọi quyền lực chính trị và kinh tế. Khi đó lãnh đạo Hà Nội sẽ giống như ông vua con vậy.

Việc lãnh đạo HN sẽ như vua con em nghĩ sẽ không xảy ra. Ví dụ bác về 1 huyện miền núi ở Hà Tĩnh thì bác chủ tịch huyện và trưởng công an huyện ở đấy đúng là như vua con thật. Nhưng Hà Nội không chỉ là nơi quản lý của các bác lãnh đạo HN mà còn là nơi TW đóng, mặt khác dân trí ở HN tương đối cao, cho nên việc tập trung quyền lực cao độ dẫn tới lạm quyền như ở vùng sâu vùng xa theo em là không xảy ra.
TrueLie
02-06-08, 19:24
Chu nai: 3000km vuông mà chỉ do nhõn dưới tay một bộ máy tập trung ở cái gọi là UBND Hà Nội thì là dồn cục rồi ác, vì bộ máy quản lí như thế sẽ rất cồng kềnh, và hiệu quả thì em léo biết trước được đâu. Bác tự đoán nhé. Nếu theo mô hình quản lý vùng thì nó sẽ làm theo vùng Paris, thủ đô cũ cổ kính chỉ hơn trăm km vuông, tức là cái UBND:D Paris nó chỉ có thẩm quyền quản lý trong phạm vi hơn trăm km đó thôi. Còn bọn xung quanh nó có bộ máy riêng độc lập với Paris.


Em chưa hiểu cái bộ máy quản lý hành chính trong tương lai của HN nó sẽ thế nào? Liệu cái quốc hội thông qua đấy nó có đề cập đến vấn đề này không? Bác biết thì bốt nốt lên đi.
nhancu
02-06-08, 20:57
Em chưa hiểu cái bộ máy quản lý hành chính trong tương lai của HN nó sẽ thế nào? Liệu cái quốc hội thông qua đấy nó có đề cập đến vấn đề này không? Bác biết thì bốt nốt lên đi.

Để em mô tả Tokyo cho các bác nghe nhé.

Tokyo gồm 23 quận, 27 thành phố + n phố, làng,... (Chú ý: Chỉ có ở Tokyo mới tồn tại quận và thành phố có cấp bậc hành chính ngang nhau như thế, chứ các vùng khác của Nhật thì quận phải trực thuộc một thành phố nào đấy). Khu 23 quận chính là khu trung tâm của Tokyo. Các thành phố và mấy cái còn lại được xem là ngoại ô. Các thành phố này thường thì có một trung tâm khá là đông đúc, nhộn nhịp, còn lại thì chả khác gì các vùng ven của các đô thị khác, yên bình và quê quê... Các vùng còn lại (ngoài các quận và thành phố) thì có thể xem là vùng sâu, vùng xa của thủ đô.

Nếu theo mô hình của Tokyo thì các quận vẫn giữ nguyên, sẽ có thêm một đơn vị hành chính mới dành cho riêng cho Hà Đông, Sơn Tây, như thành phố cấp huyện chẳng hạn (nghe hơi chối nhỉ), và còn lại là các huyện.

Nhưng thực ra xung quanh Tokyo vẫn có các đô thị vệ tinh, như Yokohama (cảng biển, khu phố Tàu,...), Chiba (sân bay,...), Tsukuba (trung tâm nghiên cứu khoa học,...),... để chia sẻ bớt gánh nặng dân số. Cụ thể bằng con số thì như sau: Tokyo có dân số khoảng 13 triệu, nhưng vùng Tokyo (gồm Tokyo + 6 tỉnh khác), thì lại có dân số bằng 1/3 dân số cả nước Nhật, khoảng 40 triệu.

Tức là có thể là Nhật đã "lỡ tay" để cho Tokyo trở thành một siêu đô thị, nhưng về sau vẫn sửa lại để vùng Tokyo trở thành một đô thị trung tâm + các đô thị vệ tinh xung quanh.

Hà Nội thì sẽ thế nào nhỉ? Hê hê...
Oan
02-06-08, 21:02
Đào lìn bỏ cái trò chen vào nói cái đé,o gì mà ai cũng biết rồi, kiểu "lìn phần trăm với cà trăm phần trăm bla blô", rồi đé,o góp được cái đe'o gì cho tranh luận cả.

Đào:
Mở rộng thủ đô anh trả lời là đúng. Cũng như phịch gái là nghĩa vụ của anh em mình. Nhưng phịch như thế nào mới là vấn đề. Cứ bạo dâm với bành vè ác liệt ngay lần đầu có khi là hỏng. "Mở rộng" thủ đô cũng thế, nói theo ngôn ngữ của mấy bác to to thì "cái quan trọng là phương pháp và lộ trình":D.
Câu của KuTí em hiểu thế này có đúng không? "Mở rộng thủ đô của các bác LĐ giống như phịch gái của anh em mình. Phịch là đúng, vấn đề là phịch như thế nào?".

KuTí đồng ý thì đọc thêm đoạn này: Hoá ra thêm KuTí là đé,o đọc các bạn viết. Đé,o biết đúng sai đang nói là cái kặc gì. Gái - tức Hà Nội, xem một thằng muốn phịch, hay thấy các bạn phịch thì phịch theo như KuTí, là sai mẹ nó rồi. Thử hỏi cái quan trọng, "phương pháp và lộ trình" - tức là cách phịch, thì đã đưa ra (đủ) thuyết phục (đủ) chưa. Hay KuTí bảo lộ trình phịch của chúng ta đã bắt đầu, và chúng bằng lòng với việc chỉ đưa ra phần đầu là "bấm nút"?

Nói chuyện mở rộng HN là to tát quá so với phịch gái, chứ phàm là phịch gái đơn thuần thì em cũng đé,o cần các bác phải giải trình cái phương pháp lộ trình kia. Các bác có chim hay có tay em nghĩ là cũng đủ thuyết phục dù não bằng hạt nho.
TrueLie
02-06-08, 21:11
Để em mô tả Tokyo cho các bác nghe nhé.


Nếu theo mô hình của Tokyo thì các quận vẫn giữ nguyên, sẽ có thêm một đơn vị hành chính mới dành cho riêng cho Hà Đông, Sơn Tây, như thành phố cấp huyện chẳng hạn (nghe hơi chối nhỉ), và còn lại là các huyện.

Nhưng thực ra xung quanh Tokyo vẫn có các đô thị vệ tinh, như Yokohama (cảng biển, khu phố Tàu,...), Chiba (sân bay,...), Tsukuba (trung tâm nghiên cứu khoa học,...),... để chia sẻ bớt gánh nặng dân số. Cụ thể bằng con số thì như sau: Tokyo có dân số khoảng 13 triệu, nhưng nếu lấy Tokyo làm tâm, vẽ 1 vòng tròn có bán kính 50km, thì lại có dân số bằng 1/3 dân số cả nước Nhật, khoảng 40 triệu.

Tức là có thể là Nhật đã "lỡ tay" để cho Tokyo trở thành một siêu đô thị, nhưng về sau vẫn sửa lại để vùng Tokyo trở thành một đô thị trung tâm + các đô thị vệ tinh xung quanh.

Hà Nội thì sẽ thế nào nhỉ? Hê hê...

Em không hiểu sao bác em lại lấy Yokohama với Chiba vào làm ví dụ ở đây. Vì những thành phố này là hoàn toàn độc lập với Tokyo cả về hành chính và về địa lý. Kiều như Hà Nội với Hải Phòng. Nếu gọi là đô thị vệ tinh của Tokyo thì không chính xác lắm nhỉ?
nhancu
02-06-08, 21:18
Cụ thể bằng con số thì như sau: Tokyo có dân số khoảng 13 triệu, nhưng vùng Tokyo (gồm Tokyo + 6 tỉnh khác), thì lại có dân số bằng 1/3 dân số cả nước Nhật, khoảng 40 triệu.
Em đính chính lại chỗ trên.

Em không hiểu sao bác em lại lấy Yokohama với Chiba vào làm ví dụ ở đây. Vì những thành phố này là hoàn toàn độc lập với Tokyo cả về hành chính và về địa lý. Kiều như Hà Nội với Hải Phòng. Nếu gọi là đô thị vệ tinh của Tokyo thì không chính xác lắm nhỉ?

Thế thì có lẽ là bác phải xem lại khái niệm về thành phố vệ tinh rồi, hê hê... Ngay trong bài bác Tí post lên có đấy.


Chu nai: 3000km vuông mà chỉ do nhõn dưới tay một bộ máy tập trung ở cái gọi là UBND Hà Nội thì là dồn cục rồi ác, vì bộ máy quản lí như thế sẽ rất cồng kềnh, và hiệu quả thì em léo biết trước được đâu. Bác tự đoán nhé. Nếu theo mô hình quản lý vùng thì nó sẽ làm theo vùng Paris, thủ đô cũ cổ kính chỉ hơn trăm km vuông, tức là cái UBND Paris nó chỉ có thẩm quyền quản lý trong phạm vi hơn trăm km đó thôi. Còn bọn xung quanh nó có bộ máy riêng độc lập với Paris
KuTí
02-06-08, 21:38
Đào lìn bỏ cái trò chen vào nói cái đé,o gì mà ai cũng biết rồi, kiểu "lìn phần trăm với cà trăm phần trăm bla blô", rồi đé,o góp được cái đe'o gì cho tranh luận cả.

Câu của KuTí em hiểu thế này có đúng không? "Mở rộng thủ đô của các bác LĐ giống như phịch gái của anh em mình. Phịch là đúng, vấn đề là phịch như thế nào?".

KuTí đồng ý thì đọc thêm đoạn này: Hoá ra thêm KuTí là đé,o đọc các bạn viết. Đé,o biết đúng sai đang nói là cái kặc gì. Gái - tức Hà Nội, xem một thằng muốn phịch, hay thấy các bạn phịch thì phịch theo như KuTí, là sai mẹ nó rồi. Thử hỏi cái quan trọng, "phương pháp và lộ trình" - tức là cách phịch, thì đã đưa ra (đủ) thuyết phục (đủ) chưa. Hay KuTí bảo lộ trình phịch của chúng ta đã bắt đầu, và chúng bằng lòng với việc chỉ đưa ra phần đầu là "bấm nút"?

Nói chuyện mở rộng HN là to tát quá so với phịch gái, chứ phàm là phịch gái đơn thuần thì em cũng đé,o cần các bác phải giải trình cái phương pháp lộ trình kia. Các bác có chim hay có tay em nghĩ là cũng đủ thuyết phục dù não bằng hạt nho.

Nhancu: Cái chuyện phang gái là em nói cho vui để thằng Đào bành vè nó sướng và nó dễ hiểu. Chứ liên quan mả mẹ gì đến việc "mở rộng" địa giới Hà Nội mà bác lại trách cứ em:D.
Còn đô thị vệ tinh thì em đã nói rõ trong cái bài bốc phét tràng giang đại hải bên BBC đấy.
Em lấy ví dụ giả tưởng ở trường hợp Hà Nội cho các bác dễ hiểu nhá:
"Mở rộng Hà nôi" theo cách mở rộng về chiều sâu, tức là tạo ảnh hưởng của thành phố trung tâm vốn có (tức là vẫn giữ nguyên bộ máy hiện tại của HN) lên các thành phố vệ tinh chức năng quanh nó. Ví dụ tp Hòa lạc là đô thị về khoa học, giáo dục, công nghệ cao. Sóc sơn và Sóc sơn đồi núi khô cằn là đô thị công nghiệp hay khu nhà ở, cái sân bay định xây ở Hải Dương sẽ tạo thành tp chuyên về hàng không, xuất nhập cảng... Ba Vì thành thành phố cho công nghệ sinh học, chăn bê bò phục vụ món bê thui và sữa cho các cháu uống nâng chiều cao, Gia Lâm lập luôn thành phố chuyên vê du lịch tình dục để Đào lìn tiêm quản lý... Đám đô thị này và thủ đô cũ sẽ nằm trong một cái tạm gọi là "Hội đồng vùng Thăng Long" chẳng hạn, trực thuộc Chính phủ.
Theo cách làm này thì bác chủ tịch Hà Nội quyền năng vẫn thế, không oách hơn. Cũng như thế về mặt phân cấp hành chính thì thằng chủ tịch Hà Nội cũng chỉ ngang chủ tịch tp Hòa lạc hay Sơn Tây.

Thảm cảnh megacity của Nhật lùn thì khó tránh khỏi. Nhiều bác xây dựng đồ án bi bô biện minh cho xu thế megacity của Hà Nội bằng cách dẫn chứng thằng Nhật (dù Nhật giàu, trình cao nhưng vẫn không thoát khỏi kiếp mega, huống gì tá điền như Việt Nam, đại loại thế). Thật là ngẫn hết sức!
Nhật diện tích chỉ xấp xỉ Đại Việt, nhưng dân số gần rưỡi. Ngoài ra Nhật địa hình toàn đảo, mấy đảo phía bắc lạnh cóng cả chim, dân cư có tập trung mấy đâu. Chủ yếu vẫn quần tụ ở đám đảo phía Nam bé tẹo. Nên đi đâu cũng thấy người là người.

Việc quy hoạch lại và chỉnh trang Hà Nội thì là chủ trương đúng, ý em là thế. Và mô hình "vùng thủ đô" (Hình như mấy thằng Pháp nhọ tư vấn vụ này) là cách làm thích hợp. Cái đề án 6 năm mà anh 3D nói chủ yếu là về vụ này. Thông tin về cái này thì có từ lâu. Nhưng không hiểu tại sao cách đây mấy tháng mới độp một phát đại ca Thảo và Tuấn trình bày ra ý tưởng "thôi sát nhập mẹ nó vào một mớ cho nó khỏe". Cái này là điều gây bất ngờ cho đa số quần chúng lao động cần lao, trong đó có các bác và em đây! Trong cái đề án trình hôm 19.05 đoạn đầu thì toàn nói về quy hoạch vùng, đoạn sau nhảy mẹ nó sang mở rộng địa giới Hà Nội. Nói chung chỉ ai chú ý mới thấy trò mèo này, còn dân đen xem tivi hay đọc báo thì phân biệt thế léo nào nổi giữ "quy hoạch vùng" và "mở rộng địa giới", càng léo thể hiểu sự khác biệt trời vực giữa "mở rộng về đất đai" với "mở rộng bằng tầm ảnh hưởng".
Bác Thảo thì đương nhiên sướng, đang chủ tịch thủ đô (dù sao cũng chỉ là 1 tỉnh) lên chức đô trưởng của 2, 5 tỉnh. Chả mà ác chiến à?
TrueLie
02-06-08, 21:54
Thật ra em vẫn thích kiểu của bọn châu Âu nhất. Ví dụ Đức nhợn diện tích và dân số gần tương đương với VN nhưng sang các thành phố của Đức không có vụ người ùn ùn lên như ở VN, vì bọn nó sống rất phân tán rải đều các thành phố trên khắp cả nước chứ không tập trung tất cả vào một vài thành phố lớn. Ngay ở Pháp cũng vậy, Paris là thành phố bự nhất mà cũng chỉ tầm 2,3 triệu dân.

Nhưng vấn đề là muốn được như vậy, thì phải có một cơ sở hạ tầng đường xá cực tốt nối giữa các vùng và các thành phố với nhau. Cái này không phải ngày một ngày hai mà có thể làm được, ngoài ra còn cần vốn liếng nữa. Nói chung là cũng khó. Nhật bị dồn cục như vậy có lẽ không phải vì bọn nó thiếu tầm nhìn, mà có lẽ vì trước kia không có tiền để đầu tư xây dựng cơ sở hạ tầng. Bây giờ muốn sửa lại thì cũng đã muộn rồi.
nhancu
02-06-08, 22:04
Nhật bị dồn cục như vậy có lẽ không phải vì bọn nó thiếu tầm nhìn, mà có lẽ vì trước kia không có tiền để đầu tư xây dựng cơ sở hạ tầng. Bây giờ muốn sửa lại thì cũng đã muộn rồi.

Em thì lại nghĩ ngược lại, là Nhật thiếu tầm nhìn, chứ tiền thì không. Hệ thống đường sắt của nó thuộc loại tốt nhất thế giới dày đặc, tiện lợi, phủ kín cả nước mà lại toàn tàu chạy trên mặt đất, chứ không phải xây ngầm (trừ những thằng đường sắt tư nhân làm sau này nhé), chứng tỏ nó qui hoạch từ rất sớm. Có nhiều ga của nó đã kỷ niệm 100 năm. Mà tiền làm mấy cái này thì nhiều thế nào em của bác cũng chả hình dung nổi.

Ngoài ra, thì có thể do Tokyo (trước đây là Edo) từ thời Minh Trị đã lớn, dân cư đông đúc lắm rồi, nên muốn sửa lại cũng khó.
KuTí
02-06-08, 22:10
Quy hoạch đô thị cần có tầm nhìn cả mấy trăm năm chứ trăm năm ăn thua quái gì. Bọn Pháp, Đức và nói chung là mấy thằng Tây Âu nó có truyền thống quy hoạch bài bản từ thời trung cổ. Mấy thằng châu Á lìu tìu mới phất ăn thua gì. Có những thứ học một sớm một chiều, nhưng có những cái không dễ.
Thằng Nhật thực do điều kiện tự nhiên của nó như em đã phân tích ở trên: Diện tích hẹp, đã thế miền Bắc léo ở được đông dân, đã thế đồi núi điệp trùng. Dân đương nhiên phải tập trung xung quanh Tokyo vốn thuận thiện cho sinh sống rồi. Nếu không thì lấn biển mà sống.
Thằng Hàn xẻng cũng tương đương như thế. Dân số 50 triệu, nhưng diện tích chưa bằng 1/3 Việt nam.
TrueLie
02-06-08, 22:18
Hồi trước em đi Barcelona cứ mê mẩn mãi kiến trúc của nó, sao mà người ta lại có thể xây đẹp và đều tăm tắp như thế nhỉ ;)

http://www.unesco.org/most/cerda2.jpg
nhancu
02-06-08, 22:24
Quy hoạch đô thị cần có tầm nhìn cả mấy trăm năm chứ trăm năm ăn thua quái gì. Bọn Pháp, Đức và nói chung là mấy thằng Tây Âu nó có truyền thống quy hoạch bài bản từ thời trung cổ. Mấy thằng châu Á lìu tìu mới phất ăn thua gì. Có những thứ học một sớm một chiều, nhưng có những cái không dễ.

Cái này thì đúng rồi. Nhật nó mới học theo phương Tây chỉ hơn trăm năm trở lại, nên lúc đó có muốn sửa lại theo các bạn phương Tây cũng khó. Edo thời đó to đùng to đoàng rồi. Mà các đô thị ở châu Á thời đấy thằng nào chả thế nhỉ. Cứ nhìn Thăng Long, Bắc Kinh, Thượng Hải,... là biết.
KuTí
02-06-08, 22:28
Thượng Hải và Thiên tân quê vợ em chính ra được quy hoạch rất tốt ban đầu. Vì mấy cái này hồi xưa do bọn liên quân chiếm trong thời gian dài. Đặc biệt là Thiên Tân có mấy khu tô nhượng của Anh và Pháp quy hoạch rất ngon, giờ vẫn thấy đẹp. Nhưng sau khi Mao chổi xệ năm quyền thì theo trường phái "xây cho nhà cao cao mãi" (@Phan Huỳnh Điểu), nên nham nhở vãi đạn.
Bạn Chu Nai nhìn kiểu quy hoạch ô bàn cờ rất Tây ban Nha ấy đúng là hoành tráng. Quy hoạch xịn hay không cứ nhìn không ảnh là thấy.
Bọn Ý Đại lợi có kiểu quy hoạch hình vòng cung nhìn cũng đẹp mắt.
TrueLie
02-06-08, 22:42
Em lại nghe nói Thượng Hải bây giờ chia làm 2 khu, 1 khu xây từ hồi Anh Pháp còn 1 khu mới do bọn Tầu vừa xây dựng thì khu mới hoành tráng lắm, khu cũ so với bọn mới này như nhà quê so với thành thị. Bác nào đi rồi confirm lại phát.
nhancu
03-06-08, 07:40
Thượng Hải và Thiên tân quê vợ em chính ra được quy hoạch rất tốt ban đầu. Vì mấy cái này hồi xưa do bọn liên quân chiếm trong thời gian dài. Đặc biệt là Thiên Tân có mấy khu tô nhượng của Anh và Pháp quy hoạch rất ngon, giờ vẫn thấy đẹp. Nhưng sau khi Mao chổi xệ năm quyền thì theo trường phái "xây cho nhà cao cao mãi" (@Phan Huỳnh Điểu), nên nham nhở vãi đạn.
Bạn Chu Nai nhìn kiểu quy hoạch ô bàn cờ rất Tây ban Nha ấy đúng là hoành tráng. Quy hoạch xịn hay không cứ nhìn không ảnh là thấy.
Bọn Ý Đại lợi có kiểu quy hoạch hình vòng cung nhìn cũng đẹp mắt.

Em nhớ lại rồi các bác ạ. Cũng không phải là các bạn Nhật không có qui hoạch, mà là các bạn í qui hoạch theo kiểu của dân châu Á cứ "xây cho nhà to to mãi", chứ chả phải kiểu châu Âu.

Thời xưa, Edo (bây giờ là Tokyo) được định hướng phát triển theo hình trôn ốc để có thể phình to mãi, chứ không phải bàn cờ, hay vòng như Tây Bán Nhà hay Ý đại lợi.

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/plan/pdf/pdf-04.pdf#zoom=100
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/plan/pdf/pdf-05.pdf#zoom=100
a2gv
03-06-08, 11:15
Th Hải, khu mới và cũ cách nhau qua sông. Khu mới nhà cao, siêu cao tầng thì đúng hơn, mật độ xây dựng thấp, chức năng sử dụng đất chủ yếu là văn phòng, dịch vụ, du lịch. Ra đấy chụp ảnh cái rồi thôi, chả có cái gì để chơi cả. Ngoi từ tàu điện ngầm lên, đứng ngắm cảnh mà gió thổi vù vù, chán bỏ mợ.

Khu cũ là 1 thực thể đô thị rất sống động, con người, cảnh vật hài hòa. Khu phố mua bán thì sầm uất, khu văn phòng nhượng địa thì sang trọng, uy nghi, nhìn rất có chiều sâu.

Mà vào gúc nhìn rất chi là rõ, kể cả ảnh chi tiết nên em khỏi cần tả thêm. Hồi bọn em qua, cũng có ý định học hỏi, cơ mà thấy không ổn.


Em lại nghe nói Thượng Hải bây giờ chia làm 2 khu, 1 khu xây từ hồi Anh Pháp còn 1 khu mới do bọn Tầu vừa xây dựng thì khu mới hoành tráng lắm, khu cũ so với bọn mới này như nhà quê so với thành thị. Bác nào đi rồi confirm lại phát.
TrueLie
03-06-08, 15:39
Em thì lại nghĩ ngược lại, là Nhật thiếu tầm nhìn, chứ tiền thì không. Hệ thống đường sắt của nó thuộc loại tốt nhất thế giới dày đặc, tiện lợi, phủ kín cả nước mà lại toàn tàu chạy trên mặt đất, chứ không phải xây ngầm (trừ những thằng đường sắt tư nhân làm sau này nhé), chứng tỏ nó qui hoạch từ rất sớm. Có nhiều ga của nó đã kỷ niệm 100 năm. Mà tiền làm mấy cái này thì nhiều thế nào em của bác cũng chả hình dung nổi.

Ngoài ra, thì có thể do Tokyo (trước đây là Edo) từ thời Minh Trị đã lớn, dân cư đông đúc lắm rồi, nên muốn sửa lại cũng khó.

Ga Hàng cỏ Hà Nội nhà mình cũng cả trăm năm rồi đấy chứ bác :D. Em nghe đâu hồi đầu TK 20 thì Nhật chỉ mạnh về khoa học kĩ thuật thôi, chứ GDP đầu người còn kém cả VN. Đến tận CTTG 2 GDP của cả nước Nhật cũng chỉ tầm 7 tỉ $, thua xa Tung Của hồi đấy. Đọc lâu rồi, không biết có chính xác không, các bác confirm dùm em.
TrueLie
03-06-08, 15:41
Th Hải, khu mới và cũ cách nhau qua sông. Khu mới nhà cao, siêu cao tầng thì đúng hơn, mật độ xây dựng thấp, chức năng sử dụng đất chủ yếu là văn phòng, dịch vụ, du lịch. Ra đấy chụp ảnh cái rồi thôi, chả có cái gì để chơi cả. Ngoi từ tàu điện ngầm lên, đứng ngắm cảnh mà gió thổi vù vù, chán bỏ mợ.

Khu cũ là 1 thực thể đô thị rất sống động, con người, cảnh vật hài hòa. Khu phố mua bán thì sầm uất, khu văn phòng nhượng địa thì sang trọng, uy nghi, nhìn rất có chiều sâu.

Mà vào gúc nhìn rất chi là rõ, kể cả ảnh chi tiết nên em khỏi cần tả thêm. Hồi bọn em qua, cũng có ý định học hỏi, cơ mà thấy không ổn.

Thế hả bác, chắc mấy bác kia nghĩ cứ phải nhà cao tầng san sát như New York thì mới gọi là hoành. Em thì cũng thích kiểu hài hoà châu Âu hơn.
nhancu
03-06-08, 15:49
Ga Hàng cỏ Hà Nội nhà mình cũng cả trăm năm rồi đấy chứ bác :D. Em nghe đâu hồi đầu TK 20 thì Nhật chỉ mạnh về khoa học kĩ thuật thôi, chứ GDP đầu người còn kém cả VN. Đến tận CTTG 2 GDP của cả nước Nhật cũng chỉ tầm 7 tỉ $, thua xa Tung Của hồi đấy. Đọc lâu rồi, không biết có chính xác không, các bác confirm dùm em.

Thế này thì nó tham gia Thế chiến, chiếm cả châu Á - Thái Bình Dương bằng niềm tin hả bác? Cái tư tưởng Đại Đông Á của nó chỉ là vẽ ra để chơi à? Loạng quạng thì thằng VN, TQ lại chả đập cho ấy nhỉ.

Mấy thông tin này em nghĩ bác hỏi anh Google là ra, hê hê...
TrueLie
03-06-08, 15:54
Ấy bác, Bắc Hàn thì có thể nghèo đói GDP kém xa Nam Hàn thật, nhưng mà uýnh nhau thì nó chả đập cho Nam Hàn toé khói ấy chứ ;)
sadman
03-06-08, 15:59
@: Thằng Na Tuom: mày tuyệt đối đừng có nói kiểu "Hà Lội" .
Xin lỗi anh em lâu mới vào nên đến lúc này mới nói với Na Tuom kiểu này
KuTí
03-06-08, 16:15
Ấy bác, Bắc Hàn thì có thể nghèo đói GDP kém xa Nam Hàn thật, nhưng mà uýnh nhau thì nó chả đập cho Nam Hàn toé khói ấy chứ ;)
Em không biết đích xác có phải GDP của Jap trước đệ nhị thế chiến là bao nhiêu. Nhưng cứ cho là 7 tỉ mẽo kim, thì cũng không phải là ít, vì 7 tỉ thời đó không tương đương 7 tỉ hiện nay.
Chỉ cần biết mỗi con tàu sân bay bây giờ rẻ cũng 2 tỉ USD, mà Nhật lùn thời đó nó có cả một rổ tàu sân bay. Còn tàu ngầm thì như vịt con.

Bắc Hàn đã từng là nước phát triển nhanh nhất châu Á trong những năm 60, 70. Em đọc ở đâu đó viết là đến 1986 thu nhập bình quân đầu người của Nam Hàn mới lần đầu tiên vượt được Bắc Hàn. Tuy nhiên từ đó đến nay thì Bắc Hàn vẫn thế, thậm chí kém hơn.
Tẩn nhau thì chưa biết ai thắng ai. Dân số thì Bác Hàn quê em chỉ bằng 1 nửa Nam Hàn, nhưng quân đội đông gấp đôi.
Về trang bị, đặc biệt là hải quân và không quân thì Nam Hàn thuộc hàng khủng ở châu Á chứ không phải đùa. May ra chỉ thua Nhật, còn chất lượng có khi còn ăn cả Tàu khựa. Xem đầu tư cho quốc phòng của nó mà vãi cả đái.
dao_hoa_daochu
03-06-08, 16:37
Hồi trước em đi Barcelona cứ mê mẩn mãi kiến trúc của nó, sao mà người ta lại có thể xây đẹp và đều tăm tắp như thế nhỉ ;)

http://www.unesco.org/most/cerda2.jpg
Dme... Barcelona "người ta có thể xây đẹp và đều tăm tắp như thế" bác em có con nhà ống nào mà hình bình hành kiến trúc Thụy Sĩ webcam chẹn mẹ vào chỗ tài lộc hoành tráng như con này không?

http://img150.imageshack.us/img150/4350/tang1vd7.jpg
nhancu
03-06-08, 20:37
Em nghe đâu hồi đầu TK 20 thì Nhật chỉ mạnh về khoa học kĩ thuật thôi, chứ GDP đầu người còn kém cả VN. Đến tận CTTG 2 GDP của cả nước Nhật cũng chỉ tầm 7 tỉ $, thua xa Tung Của hồi đấy. Đọc lâu rồi, không biết có chính xác không, các bác confirm dùm em.

Bác em tham khảo cái này (đã qua dịch Nhật - Anh bằng máy) nè:
http://babelfish.yahoo.com/translate_url?doit=done&tt=url&intl=1&fr=bf-home&trurl=http%3A%2F%2Fwww.eurus.dti.ne.jp%2F~freedom3%2Fww2-gdp-sai-axx.htm&lp=ja_en&btnTrUrl=Translate

Trang đấy đơn giản nên có lẽ dịch chả sai mấy đâu.:D

Theo trang đấy thì năm 43, GDP của Nhật là 206,32 tỉ USD. Năm 39, nếu lấy GDP của Mỹ là 100, thì của Nhật là 22,7, nghĩa là hơn 1/5 của Mỹ. Chứ làm sao mà bèo nhèo 7 tỉ USD được nhỉ.
TrueLie
03-06-08, 20:54
Bác em tham khảo cái này (đã qua dịch Nhật - Anh bằng máy) nè:
http://babelfish.yahoo.com/translate_url?doit=done&tt=url&intl=1&fr=bf-home&trurl=http%3A%2F%2Fwww.eurus.dti.ne.jp%2F~freedom3%2Fww2-gdp-sai-axx.htm&lp=ja_en&btnTrUrl=Translate

Trang đấy đơn giản nên có lẽ dịch chả sai mấy đâu.:D

Theo trang đấy thì năm 43, GDP của Nhật là 206,32 tỉ USD. Năm 39, nếu lấy GDP của Mỹ là 100, thì của Nhật là 22,7, nghĩa là hơn 1/5 của Mỹ. Chứ làm sao mà bèo nhèo 7 tỉ USD được nhỉ.

Bác em quên đọc chú thích ở dưới, tức là 206 tỉ đấy là tính theo thời giá năm 1990 :D Mà từ năm 1945 đến 1990 thì tiền USD trượt giá rất nhiều lần rồi.
nhancu
03-06-08, 20:59
Bác em quên đọc chú thích ở dưới, tức là 206 tỉ đấy là tính theo thời giá năm 1990 :D Mà từ năm 1945 đến 1990 thì tiền USD trượt giá rất nhiều lần rồi.

Hehe, kể có thế đi nữa thì cái dưới này cũng không chính xác, đúng không nào?


Em nghe đâu hồi đầu TK 20 thì Nhật chỉ mạnh về khoa học kĩ thuật thôi, chứ GDP đầu người còn kém cả VN. Đến tận CTTG 2 GDP của cả nước Nhật cũng chỉ tầm 7 tỉ $, thua xa Tung Của hồi đấy. Đọc lâu rồi, không biết có chính xác không, các bác confirm dùm em.
TrueLie
03-06-08, 21:46
Cái GDP đầu người Nhật vào đầu TK 20 kém VN, em xin thú nhận là đọc trên x-cafe nên độ tin tưởng hoàn toàn không cao ;)

Còn GDP Nhật vào thời CTTG2 ko bằng Tung Của thì có thể tin được :D Vấn đề ko biết quy đổi ra tỉ giá hồi đấy nó là bao nhiêu thôi.
nhancu
04-06-08, 02:59
Còn GDP Nhật vào thời CTTG2 ko bằng Tung Của thì có thể tin được :D Vấn đề ko biết quy đổi ra tỉ giá hồi đấy nó là bao nhiêu thôi.

Cái này có vẻ đúng thật:D
(Em lại cho máy nó dịch)

(GDP năm 1936)
Mỹ 799.259 tỷ USD
Tàu khựa 420.090 tỷ USD
Liên Xô 361.306 tỷ USD
Anh đại lợi 271.297 tỷ USD
Ấn 197.599 tỷ USD
Đức 192.941 tỷ USD
Pháp 176.187 tỷ USD
Nhật lùn 151.514 tỷ USD
Ý đại lợi 130.866 tỷ USD

(GDP trên đầu người năm 1936)
Mỹ 6,211
Tàu khựa 827
Liên Xô 1,991
Anh đại lợi 5,762
Ấn 655
Đức 4,571
Pháp 4,204
Nhật lùn 2,159
Ý đại lợi 3,061
Số liệu này được bảo là của Madison, và có chua thêm rằng cái này được tính trên cơ sở biên giới hiện tại, chứ không phải dựa vào biên giới lúc đấy.

GDP của Tàu khựa lúc đấy chỉ thua mỗi Mỹ nhỉ. Chắc là chỉ lo làm giàu, mà không sắm vũ khí gì. Chứ không thì các bạn Nhật lùn đã mệt rồi. Lúc đấy có khi Mỹ nó lại chả tham chiến cũng nên.:D
NaTuom
04-06-08, 21:29
@: Thằng Na Tuom: mày tuyệt đối đừng có nói kiểu "Hà Lội" .
Xin lỗi anh em lâu mới vào nên đến lúc này mới nói với Na Tuom kiểu này

Tao thích viết thế đấy, lẽ ra thủ đô Đại Việt bi giờ là Thăng Long mới hoành tráng !
lão ma
05-06-08, 01:10
Chiện xây dựng và kiến thiết nhừng khu vệ tinh - đô thị mới bên Tây Âu giờ đại đa số năm trong qui hoạch của liên đoàn doanh nghiệp. Giả dụ như muốn thành lập một new center có đầy đủ khu chung cư, trường học, nhà bank, nhà trẻ, siêu thị, bưu điện ...etc ... Họ đều lên plan rõ ràng, để các nhà đấu thầu lên kế hoạch khả thi. Sau khi đấu thầu với các doanh nhân và tư nhân mua bán chung cư thì chủ thầu đã có một số vốn khấm khá là 1/10 vốn đầu tư vì tất cả những ai muốn chia phần cái bánh thơm ngon này đều phải ra tiền trước(1/10 giá trị khẩu phần mà họ sẽ phải trả sau đó, trong thời gian 10-30 năm).

Có nghĩa là sau thời gian đấu thầu tầm 3-6 tháng thì dự án được đi vào thực thi. Thờigian thực thi không quá 2 năm. Nếu chậm trễ sau giới hạn này, chủ thầu sẽ phải chịu khoản đền bù. Vậy là sau khoảng thời gian ấn định tầm 2 năm, nghiễm nhiên cái new center này sẽ có đầy đủ những nhu cầu cần thiết cho những dân số mới về hội nhập tại đây. Đây là một mô hình qui hoạch rất logic và có tính thực dụng cho thời đại kt thị trường như giờ.
cafeteria
05-06-08, 01:23
Thông tin trên là bác Ma gúc hay là đúng chuyên ngành qui hoạch của bác? bác em về Hà lội cũ, cafe với em phát nhé.
lão ma
05-06-08, 01:39
Thông tin trên là bác Ma gúc hay là đúng chuyên ngành qui hoạch của bác? bác em về Hà lội cũ, cafe với em phát nhé.
Mô hình qui hoạch đô thị hoá này hoàn toàn là do trải nghiệm của anh đấy chứ. Chỗ anh làm việc không liên quan nhiều đến mảng này, nhưng mà những công trình qui mô lớn tầm chính phủ thì cần xin ý kiến chỉ đạo của viện anh.

Hi vọng là được tự tay pha cà fê mời em uống nhờ?