Bắn chỉ thiên

TATAK
22-10-07, 17:30
Các bác cho em hỏi câu này
Khi bắn chỉ thiên thì viên đạn bay lên trời, rồi sau đó lại rơi xuống đất.
Vậy lỡ rơi vào đầu người thì cũng giống như viên đạn bắn vào đầu rồi còn gì ? Nhỉ ?
changvam
22-10-07, 17:57
Xác suất để gặp chuyện này nhỏ tới mức từ khi phát minh ra súng tới giờ chưa thấy báo cáo nào về tai nạn dạng này bác ạ ;)
Salut
22-10-07, 18:07
Có bác ạ. Thỉnh thoảng lại có một vụ chết lãng xẹt. Người chết bị Diêm Vương hỏi, làm sao con chết, cũng lếu biết lý do tại sao, nên chỉ biết hồ đồ thưa rằng, đang đi tự dưng thấy xuống đây, chứ nguyên do cặn kẽ thì cũng hổng có rõ sự tình, v.v.
TATAK
22-10-07, 18:49
Vậy chớ luật pháp các nước có quy định như thế nào về việc bắn chỉ thiên? Như khu dân dư đông người, vùng có nhiều nhà cao tần v.v...
Cái này chắc hỏi các bác bên Mẽo có lẽ rành hơn nhỉ ?
Pixar
22-10-07, 19:02
Khi nó rơi xuống thì vận tốc sẽ giảm đi rất nhiều so với khi bắn lên, không thể gây sát thương được. Có rơi trúng người có lẽ cũng chỉ như bị ném đá thôi.
http://www.madsci.org/posts/archives/1998-12/913922171.Ph.r.html
Salut
22-10-07, 19:10
Bác em thử đọc bài báo này xem sao. http://www1.wsvn.com/news/articles/local/MI36520/
changvam
22-10-07, 19:56
Khi nó rơi xuống thì vận tốc sẽ giảm đi rất nhiều so với khi bắn lên, không thể gây sát thương được. Có rơi trúng người có lẽ cũng chỉ như bị ném đá thôi.
http://www.madsci.org/posts/archives/1998-12/913922171.Ph.r.html(*)

Hình như đây là trả lời của một thầy ở Havẹc, ông tính toán hành trình ngược lại của viên đạn nếu qui thêm sức cản không khí, tuy nhiên ông bỏ qua mất định luật bảo toàn năng lượng, có thể suy luận dễ dàng viên đạn có hai hành trình từ đầu tới lúc cao nhất v=0 và ngược lại, như vậy từ khi rơi xuống bất chấp lực cản gì thì nó sẽ đạt v như ban đầu khi chạm đất. Nghĩa là nó mà rớt vào ai thì không khác bị bắn gì cả. Tuy nhiên em vẫn nói, xác suất là cực nhỏ (tính được).

Cái formular V(term) của ổng (*) quả là kì cục.
Pixar
22-10-07, 20:16
Có gì kì cục đâu bác em, nó là vận tốc cuối cùng khi rơi xuống mặt đất. Theo em nhớ thì đúng là nó có dạng sqrt. Ở đây giả thiết là viên đạn lên đến 1 độ cao đủ lớn, thì khi rơi xuống vận tốc của nó sẽ tăng dần từ 0 cho đến 1 giá trị V(term) thì sẽ chuyển động đều trong suốt hành trình từ khi đạt vận tốc đó cho tới khi xuống tới mặt đất.

Có sức cản không khí rồi thì không có định luật bảo toàn năng lượng của riêng viên đạn nữa.
changvam
22-10-07, 20:25
Có sức cản không khí rồi thì không có định luật bảo toàn năng lượng của riêng viên đạn nữa.

Khi này BTNL áp dụng cho hệ đạn+k0 khí+mặt đất bác ạ.
TATAK
22-10-07, 20:31
em lười dịch quá, bác nào có time dịch fum đi.
Mà sao không nghe ai nói tới gia tốc trọng trường nhỉ ?

Yes, a bullet could mortally wound for such a case...I'll explain why:

If you were to aim a gun straight up in the air and fire it, the
physics that follows is actually pretty simple. The bullet leaves the gun
with some initial velocity which is called the muzzle velocity of the
projectile. This velocity will vary with the caliber and the shells
used. On average I would say that a good number for a muzzle velocity
would be something on the order of 500 to 900 m/s. For example, a 30
caliber bullet sizzles along at 900 m/s when leaving the barrel. Just to
give you an idea of how fast that is, the speed of sound is about 330 m/s,
so the bullet in our example is moving at supersonic speed.
Ok, back to the situation, the bullet leaves the muzzle and travels
straight upward. Just like any projectile, the bullet slows down as the
pull of gravity causes it to deccelerate. The bullet reaches its peak
height and stops for an instant. If we neglect wind and friction of air,
the bullet will start to fall and accelerate towards the earth along the
same path it took to get there. The bullet will then reach a high
velocity and actually return to its point of origin (the gun or with any
bad luck...the shooter) with the same speed that it left.
On the other hand, if we want to include the consideration of air
friction to make this situation have a realistic outcome we have to
consider such factors as resistive forces such as drag and also to see
whether or not we have to consider something called terminal velocity.
Terminal velocity is the idea that a falling object in a resistive medium
like our atmosphere will reach a peak velocity. The resistance of the
medium prevents the object from moving any faster and provides an opposing
force to slow the falling object down.
This is something that is considered all the time in skydiving since
skydivers will plummet towards the earth and will reach a maximum
velocity. Now, terminal velocity here depends on the surface area of the
object which is facing the earth (A), the density of the air(p), the mass
of the object(m), the acceleration due to gravity(g), and a
proportionality constant called the drag coefficient(C). The terminal
velocity is calculated as follows :

V(term) = (2mg/CpA)^1/2

The coefficient C is 0.5 for a spherical object and the number can go
up to 2 for irregular objects; I have assumed 1 for the bullet. I have
also assumed a mass of about 20 grams for the bullet. The area, A, was
calculated to be 4.56x10^-5 m^2 taking into account that the diameter of
the bullet is about 7.62 mm for a 30 caliber shell. After doing this
calculation with these factors, I determined the terminal velocity to be :

40.79 m/s or 91.24 mph

So, instead of the bullet returning to the shooter at 900 m/s, the
velocity is significantly less, but still pretty damaging for such a
speed. Of course, it would be fatal if it struck in a vital area of the
body like the head or chest. I have assumed that since the bullet was
fired upwards, the impact coming back down would most likely be to the
head...
To summarize, the unfortunate result of this story is that the bullet
leaves the muzzle at 900 m/s travels upwards, stops, and comes back
towards the shooter and impacts at 40.79 m/s. Definitely a bad thing if
you ask me.
Just think about this when you see those festive celebrations around
the world when they fire their guns into the air blindly to celebrate ...
chap
23-10-07, 21:13
Bác nào nói không sao vui lòng thử ném một hòn đá (nhỏ) lên không rồi đưa sọ dừa ra hứng...

Hồi xưa nhà ông em (trong thành phố) có lần sáng dậy thấy mái nhà và sàn nhà thủng 1 lỗ, cách chỗ ông nằm khỏang 2m :-)
TATAK
23-10-07, 21:42
viên đạn nó sẽ khác
vì lúc đi lên tốc độ chưa phải là max ở nòng súng, lúc đó thuốc súng vẫn còn tác dụng
à mà mình vẫn chưa biết trọng lượng của cái đầu đạn bay ra nhểy. nếu biết được điều đó + độ cao tối đa, ta sẽ tính được tốc độ viên đạn lúc chạm đất
GunZ
23-10-07, 21:58
Viên đạn bay thẳng lên, nếu không có lực cản không khí, thì khi quay về đúng độ cao cũ thì vận tốc vẫn thế, nên chả khác gì dí súng bắn thẳng vào đấu nếu khi quay về nó rơi trúng đầu ai đấy, cái này giải thích đơn giản bằng định luật bảo toàn cơ năng. Vì ở đây đạn chỉ chịu lực hấp dẫn là lực thế, nên nếu tỉnh tổng động năng và thế năng hấp dẫn gọi là cơ năng, thì cơ năng sẽ không đổi. Thế năng phụ thuộc độ cao, động năng tỉ lệ với bình phương vận tốc, nên khi đạn quay về thì thế năng hai điểm bắn đi và quay về là như nhau, vậy vận tốc lúc bắn đi và quay về phải như nhau.

Tuy nhiên thực tế là viên đạn luôn chịu lực cản của không khí. Lực cản này ngược chiều vận tốc, tỉ lệ thuận với vận tốc cho đến tỉ lệ với bình phương vận tốc tuỳ khoảng vận tốc lớn hay nhỏ, lực cản này khá là phức tạp về mặt toán học và thường người ta làm đơn giản, ví dụ: F_cản = -k.v hoặc F_cản = -k'.v^2 (k và k' là hằng số tỉ lệ, dương và phụ thuộc vào bản chất chất lưu-ở đây là không khí, phụ thuộc thiết diện của vật, bề mặt của vật trơn hay gồ ghề...). Lực này luôn sinh công âm, nên vật cứ còn chuyển động là còn mất cơ năng. Vì vậy, khi quay về, thì thế năng là như nhau, bài toán chỉ còn là: hiệu động năng ban đầu và động năng lúc cuối bằng độ lớn của công của lực ma sát của không khí. Vì viên đạn có vận tốc khá lớn lúc đầu, quãng đường đi khá dài (tức là cả quãng bay lên và bay về, vì bay lên hay bay về thì lực cản cũng đều ngược chiều vận tốc và làm giảm cơ năng của viên đạn), nên phần cơ năng mất đi là khá lớn, vậy động năng lúc về là nhỏ hơn khá nhiều so vơi lúc bay đi, tức là vận tốc bay về là nhỏ so với lúc bay đi. Còn nguy hiểm hay không thì thực sự phải định lượng hoặc làm thí nghiệm. Tuy nhiên nói chung là không chết người.

Còn cụ thể đánh giá định lượng thì như bài báo trên, tức là lúc bay khỏi nòng ra viên đạn có vận tốc cỡ 900m/s, vận tốc âm thanh trong không khí cỡ 300m/s, nên vận tốc viên đạn lớn hơn vận tốc âm trong không khí, gọi là tốc độ siêu thanh, lực cản không khí viên đạn chịu sẽ rất lớn. Nó bay lên rất cao rồi rơi về, nói chung sẽ đến lúc đạt trạng thái vận tốc không đổi vì khi này tổng lực tác dụng lên vật là bằng không. Đạn chịu hai lực là trọng lực và lực cản không khí:
F_trọng lượng + F_cản = 0 với F_trọng lượng = mg, F_cản = -(1/2).k.v^2 (k=CpA với C là hằng số tỉ lệ, tuỳ hình dạng thiết diện vật, p là khối lượng riêng không khí, A là diện tích thiết diện).Vậy ta có: mg=Cpv^2 => v = sqrt(2mg/CpA). ở đây: đạn có m = 20grams, tiết diện tròn nên C = 0.5, đường kính là 7.62 mm nên suy ra diện tích thiết diện, khối lượng riêng không khí khoảng 1.3kg/m^3 (cái này cung cấp thêm đấy :D), tính ra cuối cùng vận tốc quay về cỡ V_về = 40 m/s, vận tốc giảm đi so với lúc bắn ra hơn hai chục lần, động năng giảm đi gần 400 lần. Vận tốc 40m/s có khi còn chưa bằng bạn tự cầm viên đạn đó ném thẳng vào người ta, nên nói chung trừ Đàn chỉ thần công của Đào hoa đảo chủ (không phải thằng Đào phò nhé) thì chả ai có thể chết cả nếu bị ném viên đạn bằng tay vào người như thế.

Kết luận: bắn chỉ thiên vô tư đi :D.
NBA
24-10-07, 09:18
Vận tốc 40m/s có khi còn chưa bằng bạn tự cầm viên đạn đó ném thẳng vào người ta, nên nói chung trừ Đàn chỉ thần công của Đào hoa đảo chủ (không phải thằng Đào phò nhé) thì chả ai có thể chết cả nếu bị ném viên đạn bằng tay vào người như thế.

Kết luận: bắn chỉ thiên vô tư đi :D.

Hoan toan dong y ban Gunz, (bac nao chi gium toi go tieng Viet nhe, cac dien dan khac co VNI ma seo day k co), tru doan cuoi.
Neu ban Gunz nem da 40m/s thi toi khuyen ban tap nem bong chay (baseball), co the vao choi giai MLB, luong 1-18 treo USD moi nam. Nem 40m/s tuong duong 90 mph or 144km/h, phai khoe lam moi nem duoc day. Ma ban dung thu cho 1 chu bong chay nem thang vao dau xem? hay chay xe va vao vach da voi toc do 144km/h? dau vien dan lai nhon nua, chet la cai chac!