Vote về luật vote

awayttvn
27-09-07, 04:01
Có cái đề xuất về luật vote này em vừa làm bên Quả đất mùa (http://forum.quadatmua.com/showthread.php?p=687#post687), tranh thủ post sang đây trưng cầu luôn. Những cái liên quan đến tham khảo về luật thì không nên care việc post nhiều chỗ, dở thì ở đâu ném đá góp ý thêm cho cũng tốt mà hay thì nếu gạt bỏ cái tôi quá lớn là có thể dùng chung.

Cái này hoàn thành dựa trên một số cảm hứng khá lộn xộn từ hồi đầu vào đây chơi với cb2 cũng như một số cảm hứng gần đây (cb2 nào có nhu cầu có thể lần theo các link từ link này để xem các bản thảo của nó: http://tnxm.net/showpost.php?p=118116&postcount=55)

Mời cb2 tham khảo và cho ý kiến phê bình, góp ý.

Có thể có một số chỗ theo cb2 là em dùng từ sai hay sáo, cb2 bỏ quá cho mà đi vào vấn đề chính.

===

i. Tính điểm uy tín

Một diễn đàn muốn tồn tại tốt thì ngoài những quy định dân chủ, phải có được những thành viên tốt để điều hòa diễn đàn và tiếng nói của những thành viên tốt ấy phải có được uy tín cao. Ngoài ra, uy tín đó còn phải biến được thành sức mạnh để bảo vệ và phát huy những nét đẹp trong văn hóa của diễn đàn.

Ở ngoài đời thì khó có thể đo đếm uy tín cho công dân, nhưng mạng có một lợi thế để có thể tính điểm uy tín. Đó là: Những hành vi mà 1 nick tương tác với cộng đồng nick nằm lại trên các post của nick đó (không tính PM, email là chuyện khá riêng tư).

Vì vậy, có thể tìm 1 thuật toán tính điểm uy tín chủ yếu dựa trên chất lượng các post.

Nhưng chất lượng mỗi post được đo như thế nào?


ii. Đo chất lượng post

Tôi xin đề xuất:

Đo bằng vote của các thành viên khác.

Thang điểm vote từ Rất dở đến Rất hay tương đương với từ -5 đến 5.

Tính điểm dựa trên các vote trên từng post có lẽ là cách tính điểm chính xác nhất.


iii. Các mức trưởng thành

Tại sao có quy định một công dân phải đến một độ tuổi nhất định mới được đi bầu cử, đi xe máy, lái ô tô, xem phim người lớn...?

Những quy định đó dựa trên những độ tuổi mà về cơ bản, một con người có độ trưởng thành nhất định về ý thức tự kiểm soát cũng như suy xét đối với các hành vi của mình - các hành vi có thể tác động tốt hoặc xấu đến cộng đồng và chính bản thân người đó.

Chính vì vậy mà cũng cần đưa ra các mức trưởng thành trên diễn đàn để có thể tham gia các loại vote.

Quy định mức trưởng thành giúp độ tiệm cận cái đúng của một cuộc bình bầu cao hơn so với việc bất cứ ai cũng có quyền vote. Quy đình này còn giúp hạn chế nhiều khả năng gian lận bằng cách lập nhiều nick làm ra nhiều lá phiếu.

a. Quyền vote cho post

Tôi xin đề xuất:

Một thành viên phải có ít nhất 10 post và có điểm > 0 mới bắt đầu có quyền vote cho các post trên diễn đàn.

b. Quyền vote cho poll

Tiếp đến là việc phân loại điểm để có thể tham gia các loại poll.

Tạm thời tập trung vào loại poll quan trọng nhất là poll về việc kỷ luật, khai trừ thành viên, mod và admin.

Tôi xin đề xuất:

+ Số điểm tối thiểu để có thể tham gia vote poll (kháng cáo) về kỷ luật, khai trừ thành viên: 10

(Sở dĩ có thêm chữ “kháng cáo” là do có thể có những trường hợp một nick bị admin/mod cho là xâm phạm nặng nề đến diễn đàn phải “tiền trảm hậu tấu” và nick đó hay những nick quan sát có quyền lật lại bản án)

+ Số điểm tối thiểu để có thể tham gia vote poll về kỷ luật, khai trừ mod: 50

+ Số điểm tối thiểu để có thể tham gia vote poll về kỷ luật, khai trừ admin: 500

(Cần lập trình các lựa chọn khi lập poll)


iv. Phạt

Những người quản trị diễn đàn sẽ thường xuyên thanh tra các hoạt động vote và khi có đầy đủ bằng chứng về vụ gian lận nào đó, sẽ có những mức phạt từ truất quyền thành viên đến tống vào Nhà đá đối với những nick vi phạm.

Mỗi lần bị đưa vào Nhà đá, thành viên sẽ bị trừ 100 điểm, vì vậy, việc gian lận sẽ thường chỉ đưa đến kết quả tồi tệ hơn.


v. Hạn chế treo đầu dê bán thịt chó

Cần lập trình để không ai, kể cả những người quản trị có thể chỉnh sửa số phiếu bầu.


vi. Cơ sở niềm tin

Luật luôn có sơ hở. Sơ hở lớn nhất là nếu những admin (những người thanh tra) chơi xấu thì rất khó kiểm tra hay vạch mặt được sự chơi xấu đó, dù trong tương lai, có hình thức kiểm tra chéo giữa các diễn đàn hay có những tổ chức hoặc hiệp sỹ hacker kiểm tra độ minh bạch của forum chăng nữa. Chính vì vậy mà vai trò của niềm tin vẫn quan trọng. Niềm tin đóng vai trò lớn trong việc duy trì một xã hội, lớn hơn rất nhiều so với các hợp đồng. Thành viên tiếp tục chơi diễn đàn khi còn niềm tin vào sự quân tử của các admin. Để giữ được niềm tin của thành viên, các admin cũng cần có:

+ Sự sáng suốt để cập nhật những luật chơi mới

+ Ý thức tìm những cách để thành viên có thể kiểm tra sự minh bạch của mình

+ Ngay từ ngày đầu nhậm chức, chuẩn bị tinh thần tìm những ứng cử viên sáng suốt về sau có thể thay thế mình
GunZ
27-09-07, 08:40
Anh vote: ngon, cứ thế mà làm.

Xong anh ao ước là rất đông các bạn vote như anh.

Đấy là ước bước một, chuẩn bị cho ước số 2 là sau đó ước các bạn TZV kiểu Đào vào bảo "Uây ngẫn viết sai chính tả trong tô bíc lập vote này, nên theo luật, tô bíc không có giá trị về mặt pháp lý, anh giật nước cho trôi xuống bể phốt nhé".

Nhưng mà đấy cũng chỉ là hai ao ước chuẩn bị thôi. Cái ao ước kinh khủng nhất, là do bị áp bức và bị "dìm trong bể máu"@Đào, một tổ chức thánh chiến liên minh Nâu-Uây-Lạng ra đời và oánh sập ban TZV cũ, cướp chính quyền (dĩ nhiên là phải chuyên chính vô sản bạo lực cách mạng như ...**ck chẳng hạn) và thành lập ban TZV cách mạng lâm thời, tuyên bố thay đổi hiến pháp mới văn minh và tự do dân chủ hơn.

Ôi, bao giờ mới lại được sống trong không khí những ngày cách mạng hào hùng của dân tộc, à nhầm, của nhân dân TNXM.
dao_hoa_daochu
27-09-07, 12:20
(1) Ngày xưa Sất trong lúc chát chít và khoe... à và xem Gấu khoe hàng, chỉ hơi bóng gió có một chút về "Hilton" - thế là ngay ngày hôm sau, Thăng Long có Hilton và có ngay khách hàng dài hạn đầu tiên là Lạng fò.

(2) Ngày nay Uây có cái luật vote fò mang đi sang sảng trình bày mấy chỗ liền mà đé0 có ai để ý.

Loại người ấu trí như Uây có bao giờ suy nghĩ tìm hiểu nguyên nhân của những cái chiện như thế hay không?

Uây dám không dấu dốt mạnh dạn vào tự tìm hiểu phân tích nguyên nhân, em sẽ chỉ cho Uây một vài nguyên tắc cơ bản của Advertising, Marketing, PR, với cả cách làm Proposal.

Nói chung, muốn có kiến thức, muốn bớt đần độn, thì phải học. Hệ hệ...
away
27-09-07, 14:23
(1) Ngày xưa Sất trong lúc chát chít và khoe... à và xem Gấu khoe hàng, chỉ hơi bóng gió có một chút về "Hilton" - thế là ngay ngày hôm sau, Thăng Long có Hilton và có ngay khách hàng dài hạn đầu tiên là Lạng fò.

(2) Ngày nay Uây có cái luật vote fò mang đi sang sảng trình bày mấy chỗ liền mà đé0 có ai để ý.

Loại người ấu trí như Uây có bao giờ suy nghĩ tìm hiểu nguyên nhân của những cái chiện như thế hay không?

Uây dám không dấu dốt mạnh dạn vào tự tìm hiểu phân tích nguyên nhân, em sẽ chỉ cho Uây một vài nguyên tắc cơ bản của Advertising, Marketing, PR, với cả cách làm Proposal.

Nói chung, muốn có kiến thức, muốn bớt đần độn, thì phải học. Hệ hệ...

Hilton là một ý tưởng rất hay, đưa mô hình nhà tù từ ngoài đời vào mạng. Quả đất mùa cũng học tập để làm ra Nhà đá.

Tuy nhiên, so sánh tốc độ và độ hot trong việc triển khai ý tưởng Hilton với triển khai ý tưởng về vote thì phải nhìn nhiều góc, ví dụ:

+ Độ máu, độ mong muốn và năng lực làm thứ gì đó dân chủ, tử tế của admin lúc trước và lúc này. Cái này cũng liên quan đến việc admin tham gia ý kiến theo cách chơi đẹp và danh admin sẽ hút members đọc nhiều hơn.

+ Thành viên hiểu biết về nhà tù nhiều hơn về dân chủ và các phương thức bỏ phiếu. Việc diễn giải sẽ phức tạp hơn và hơn và mức cần tập trung tiếp thu cao hơn.

+ Không ít thành viên TL giỏi vui đùa, giỏi mạt sát nhưng với những vấn đề nghiêm túc thì ít làm được cho ra nhẽ hay đưa ra được những giải pháp tích cực. Ví dụ: TL là sân chơi hay, nhiều cây viết thông minh, Hilton là ý hay nhưng triển khai thì có lúc lại bị biến thành 1 công cụ đàn áp phi dân chủ do không có luật chặt chẽ đi kèm. Điều này khiến một câu hỏi được đặt ra: Có khi nào chỉ biết vui đùa và giỏi mạt sát là vì thiếu khả năng cùng chơi/làm đến cùng một thứ gì đó nghiêm túc (dù hình thức triển khai có thể vui đùa)?

Có ít nhất 6 vote trong vòng 12 tiếng là tốt rồi, anh không kỳ vọng gì hơn.


Loại người ấu trí như Uây có bao giờ suy nghĩ tìm hiểu nguyên nhân của những cái chiện như thế hay không?


Bác Đào nên có thời gian ngồi thư giãn dưới gốc cây, bãi biển hay đâu đó để tìm hiểu tại sao bác cứ nằng nặc anh là người ấu trĩ trong khi, trong những trao đổi giữa đôi ta, anh luôn là người đưa ra những lập luận thuyết phục và rất ít có những cách phản biện bằng những so sánh khập khiễng như bác vừa làm.


em sẽ chỉ cho Uây một vài nguyên tắc cơ bản của Advertising, Marketing, PR, với cả cách làm Proposal.

Bác vào đại học đường chỉ cho anh và các bạn luôn, anh thích.
dao_hoa_daochu
27-09-07, 19:05
Tuy nhiên, so sánh tốc độ và độ hot trong việc triển khai ý tưởng Hilton với triển khai ý tưởng về vote thì phải nhìn nhiều góc, ví dụ:

+ Độ máu, độ mong muốn và năng lực làm thứ gì đó dân chủ, tử tế của admin lúc trước và lúc này. Cái này cũng liên quan đến việc admin tham gia ý kiến theo cách chơi đẹp và danh admin sẽ hút members đọc nhiều hơn.

+ Thành viên hiểu biết về nhà tù nhiều hơn về dân chủ và các phương thức bỏ phiếu. Việc diễn giải sẽ phức tạp hơn và hơn và mức cần tập trung tiếp thu cao hơn.

+ Không ít thành viên TL giỏi vui đùa, giỏi mạt sát nhưng với những vấn đề nghiêm túc thì ít làm được cho ra nhẽ hay đưa ra được những giải pháp tích cực. Ví dụ: TL là sân chơi hay, nhiều cây viết thông minh, Hilton là ý hay nhưng triển khai thì có lúc lại bị biến thành 1 công cụ đàn áp phi dân chủ do không có luật chặt chẽ đi kèm. Điều này khiến một câu hỏi được đặt ra: Có khi nào chỉ biết vui đùa và giỏi mạt sát là vì thiếu khả năng cùng chơi/làm đến cùng một thứ gì đó nghiêm túc (dù hình thức triển khai có thể vui đùa)?

blah blah... rất là dài mà nói chung đếch ai quan tâm.
Uây quả nhiên là không hiểu vấn đề, mới cả lười suy nghĩ. Kiến thức của Uây có vẻ luôm nhuôm không có hệ thống, nên em nghĩ là bi giờ tốt nhất là chúng mình cứ trao đổi thong thả bắt đầu từ những cái đơn giản nhất ban đầu, nhá.

(1) Uây có thực sự muốn cái "Luật vote" này được áp dụng ở trên Thăng Long hay không?
away
28-09-07, 03:17
(1) Uây có thực sự muốn cái "Luật vote" này được áp dụng ở trên Thăng Long hay không?

Muốn nhưng không quá muốn và không quá hy vọng. Vì:

a. Thăng Long từ đầu đến giờ có rất nhiều bài viết, rất nhiều sự can thiệp và đưa vào Hilton đúng hoặc sai, muốn áp dụng luật vote thì TZV và toàn dân phải góp phím vào bàn bạc, nâng cấp nó lên cho hợp lí với bối cảnh này. Tốt nhất là cùng thống nhất được xóa bỏ các hận thù xưa (nếu có) để áp dụng luật chơi mới, chấm lại điểm bắt đầu từ một thời điểm mới. Như vậy mọi thành viên cũ hay mới đều sẽ phải có nỗ lực mới và Thăng Long vì thế sẽ phồn thịnh trở lại.

b. Nhưng bản thân các TZV có vẻ không cảm thấy tính cần thiết của nó và không có thái độ cầu thị thì việc triển khai bàn bạc khó mà mang tính xây dựng và việc áp dụng luật cũng khó mà minh bạch. Tính khả thi và chính xác của luật vote rất rất phụ thuộc vào thời điểm nó được áp dụng, có một đội ngũ TZV thực sự tử tế hoặc xác định phải tử tế để tạo nên cơ sở lìn tin như đã đề cập.
dao_hoa_daochu
28-09-07, 14:10
(1) "Muốn nhưng không quá muốn và không quá hy vọng." - "Kòm yêu BX nhưng không quá yêu và không quá hy vọng." => Tiếp tục yêu đơn phương, tự thưởng thức tình yêu một mình thôi.

(2) "Thăng Long từ đầu đến giờ có rất nhiều bài viết, rất nhiều sự can thiệp và đưa vào Hilton đúng hoặc sai" - Uây tham gia TL từ lúc nào, "từ đầu" ở đây là từ đâu, rất nhiều bài viết nào bị can thiệp và đưa vào Hilton sai? Không cụ thể được => Tiếp tục nói lăng nhăng, tự thưởng thức khái niệm "đúng/sai" một mình thôi.

(3) "Như vậy mọi thành viên cũ hay mới đều sẽ phải có nỗ lực mới và Thăng Long vì thế sẽ phồn thịnh trở lại." - Phồn thịnh trở lại đâu? TL như thế nào thì là "phồn thịnh"? Uây có biết không? Không trả lời được => Tiếp tục nói lăng nhăng, tự thưởng thức khái niệm "phồn thịnh" một mình thôi.

(4) "Nhưng bản thân các TZV có vẻ không cảm thấy tính cần thiết của nó và không có thái độ cầu thị thì việc triển khai bàn bạc khó mà mang tính xây dựng và việc áp dụng luật cũng khó mà minh bạch." - Tại sao lại có cái nhận định "TZV có vẻ..." thế này thế kia như thế? TZV có những biểu hiện nào tỏ ra "không có thái độ cầu thị"? Không chỉ ra được => Tiếp tục nói lăng nhăng, tự thưởng thức khái niệm "cầu thị" một mình thôi.

(5) "có một đội ngũ TZV thực sự tử tế hoặc xác định phải tử tế để tạo nên cơ sở lìn tin như đã đề cập." - TZV Thăng Long có những biểu hiện nào không "tử tế"? Không chỉ ra được => Tiếp tục nói lăng nhăng, tự thưởng thức khái niệm "tử tế" một mình thôi.

Tóm lại là em chỉ nhận thấy là Uây nêu ra một đống ý kiến, xong rồi tìm đủ thứ lý do hoàn toàn khách quan để chứng minh là những ý kiến đấy không khả thi - Thế thì rốt cuộc là muốn thể hiện là những ý kiến đấy là ngu, hay là khôn nhưng không phù hợp hoàn cảnh, hay là thế nào?

PS: À quên nếu như mà có lúc nào mà Uây cảm thấy thật sự muốn cho cái "Luật vote" của Uây được áp dụng ở trên Thăng Long, thì em sẽ bàn tiếp với Uây về chiện một con người nên làm như thế nào để thực hiện mong muốn của mình.
away
28-09-07, 15:50
(1) "Muốn nhưng không quá muốn và không quá hy vọng." - "Kòm yêu BX nhưng không quá yêu và không quá hy vọng." => Tiếp tục yêu đơn phương, tự thưởng thức tình yêu một mình thôi.

So sánh với tình yêu là khập khiễng. Yêu thường ít người, cái này anh muốn triển khai, cắm sào ở càng nhiều nơi càng tốt nên không sợ thiếu "đối tác".


(2) "Thăng Long từ đầu đến giờ có rất nhiều bài viết, rất nhiều sự can thiệp và đưa vào Hilton đúng hoặc sai" - Uây tham gia TL từ lúc nào, "từ đầu" ở đây là từ đâu, rất nhiều bài viết nào bị can thiệp và đưa vào Hilton sai? Không cụ thể được => Tiếp tục nói lăng nhăng, tự thưởng thức khái niệm "đúng/sai" một mình thôi.

Phần in đậm là anh liệt kê những cái cần cho thuật toán chứ không có ý gì chửi TL, chửi TL thì cả ngày không hết, nên mới nói là "đúng hoặc sai". Trọng tâm của câu này là cụm "rất nhiều", nếu muốn áp dụng thuật toán thì việc xét lại rất mệt nên anh cũng mong bà con nào giả sử thấy mình bị oan sai cũng xóa bỏ hận thù nếu luật vote được đưa vào. Bỏ qua hận thù và vote nghiêm minh chính là những tiêu chí thúc đẩy phồn thịnh.

Nếu bác cầu thị, bác sẽ đưa ra giải pháp, ý kiến về thuật toán, tránh đi lạc đề vào những cái bác thấy lố lăng, ngu của anh. Anh thì ngu và lố lăng nhất TL này rồi. Nếu bác thấy cái luật vote anh đề xuất ngu và lố lăng bác cũng chỉ rõ ngu và lố lăng ở chỗ nào giúp anh.


PS: À quên nếu như mà có lúc nào mà Uây cảm thấy thật sự muốn cho cái "Luật vote" của Uây được áp dụng ở trên Thăng Long, thì em sẽ bàn tiếp với Uây về chiện một con người nên làm như thế nào để thực hiện mong muốn của mình.

Ở TL thì anh không biết bao giờ thực sự muốn nhưng ở forum.quadatmua.com thì anh rất muốn. Bác chỉ giúp anh "chiện một con người nên làm như thế nào để thực hiện mong muốn của mình" ở đây luôn hoặc vào Quả đất mùa chỉ giúp anh và chơi bời nếu có hứng. Thân mời!

Ps: Anh đi cân bằng hồn xác, cai mạng mấy hôm, có gì bác cứ dạy, về anh cảm ơn sau. Cuối tuần vui vẻ :D