Những nghĩa trang này nằm ở đâu?

Trang : 1 2 3

hoangmang
07-08-07, 21:36
Dọc các tỉnh, thành phố miền Trung và Nam Việt Nam tôi đi đã nhiều, nghĩa trang liệt sỹ là một cái rất dễ bắt gặp. Hầu như ở địa phưong nào cũng có Nghĩa trang liệt sỹ, không lớn thì nhỏ. Có một điều tôi thấy toàn bộ là nghĩa trang đó đều là nơi quy tập những người lính Bắc Việt hoặc theo ý thức hệ của Bắc Việt ( tôi không có ẩn ý gì khi dùng từ Bắc Việt). Chẳng nhẽ trong cuộc nội chiến trước những năm 75, lính VNCH không có ai chết? Và nếu có chết thì họ được chôn cất ở đâu? Tôi có hỏi những người có người thân là lính Việt Nam Cộng Hoà chết trận về nơi chôn cất của những người lính đó thì nhận được những câu trả lời nghe xót xa lắm. Chẳng nhẽ trước những năm 1975, chính quyền bù nhìn VNCH không biết làm nghĩa trang để chôn cất những binh lính chết trận của họ? ừ thì cứ coi như lúc sống họ có tội, nhưng chẳng nhẽ lúc họ chết rồi mà người thân của những người đó không biết được mộ của họ nằm ở đâu, để mà hàng năm có nén nhang thờ cúng. Hài cốt Mỹ, Pháp chúng ta còn vì lòng nhân đạo mà tìm để trao trả về cho Mỹ, Pháp thì sao không có chút xót xa cho những người trong số 2 triệu đồng bào của mình.
usa
07-08-07, 21:55
chia sẻ với bạn hoangmang, mặc dù đoán bạn là việt kiều.

Chính trị là 1 con đĩ, tôi nghĩ tới từ này khi so sánh hài cốt Pháp Mỹ và hài cốt lính VNCH
talatamavancumeta
02-09-07, 02:26
Nghĩa trang của lính VNCH cũng có đầy ở miền nam nhưng lâu nay ko đc quan tâm . Gần đây có cái nghĩa trang khá to nằm trong khu quân sự ở Biên Hoà đc mở cửa trở lại để thân nhân họ đc thoải mái chăm sóc.
Hermes
02-09-07, 14:04
Số lính VN CH chết trận là bao nhiêu nhỉ? So với số lính Bắc Việt?

À mà, những người thân của lính VNCH chết trận đã cố gắng như thế nào để tìm kiếm hài cốt con em họ, điều này cũng chưa được biết tới một cách rõ ràng.
pepper
02-09-07, 17:43
Chú nào nói việc trao trả hài cốt của lính Pháp, Mỹ, Úc... vì lòng nhân đạo, anh thật quá ngây thơ. Làm gì có lòng nhân đạo nào không đi kèm với những bác Washington xanh xanh, những dự án viện trợ không hoàn lãi hay cho vay không lấy lãi.

Winner takes all, lose take ****e, chân lí ngàn đời áp dụng đâu cũng đúng. Nhưng 30 năm đã qua mà vãn còn phân biệt winner và loser thì việc không tiến triển được trong việc uniting nation cũng chẳng có gì là lạ.
tron_hoc_theo_gai
02-09-07, 18:37
nam việt nam chết khoảng 250 nghìn người, Mĩ chết khoangr 58 nghìn, bắc vn chết hơn 1,1 triệu người (phần lớn là dính bom).
Mình thấy cái chiến tranh việt nam này chả có chút gì là việt nam cả, nó là 1 cuộc chiến tranh chính trị giữa Mĩ và Liên Xô, Vietnam chỉ là cái chiến trường thôi. Em thấy đáng thương cho nhân dân, thấy tủi nhục cho đất nước, thấy rằng dân trí của ta lúc đó quá kém nên mới dễ bị cs kích động đến thế.
Evil
02-09-07, 20:08
Được làm vua, thua làm giặc. Thời nào chả thế. Chấp nhận vậy thôi.

Tuy nhiên, chị đồng ý là vì nhân đạo, nên cho quy tập thành nghĩa trang để người thân của họ thờ phụng, hương khói. Những gia đình có thân nhân như vậy nên tụ tập nhau lại kiến nghị đàng hoàng. Chuyện mồ mả quan trọng lắm vì ảnh hưởng đến sự phát triển cả họ tộc của họ mà.
tron_hoc_theo_gai
02-09-07, 21:50
chị nói như đúng rồi, làm gì có nhân đạo ở vn cơ chứ. Nhân đạo là cái nhìn thấy được chứ ko phải nghe nói không. Các bà mẹ vn anh hùng thì có cái gì ngoài mỗi năm bồi dưỡng cho vài triệu. Các địa chủ có đã cống hiến cho cách mạng thì bị giết. Người dân biểu tình thì bị đàn áp không nương tay. Ăn xin đầy đường nhưng chả thấy thằng nhân đạo nào ra tay cứu vớt cả. Vào bệnh viện thì nhân đạo được tính ra tiền, tiền nhiều thì được nhân đạo nhiều. Những vấn đề nảy sinh trong xã hội đảng ta còn chưa được giải quyết thì nói gì đến giải quyết vấn đề của chính quyền nguỵ, 1 tay sai cho đế quốc Mĩ .
Harry Potter
03-09-07, 00:50
Thôi mấy chiến sĩ dân chủ làm ơn lượn qua chỗ khác chơi đi . Mệt mỏi với mấy bọn này quá .
dao_hoa_daochu
03-09-07, 01:43
Mình thấy cái chiến tranh việt nam này chả có chút gì là việt nam cả, nó là 1 cuộc chiến tranh chính trị giữa Mĩ và Liên Xô, Vietnam chỉ là cái chiến trường thôi. Em thấy đáng thương cho nhân dân, thấy tủi nhục cho đất nước, thấy rằng dân trí của ta lúc đó quá kém nên mới dễ bị cs kích động đến thế.
Bác cái gì tron_hoc này đọc được ba cái ý lăng nhăng nhai lại của mấy thằng ngu như bò này ở đâu đấy, chiến tranh giải phóng dân tộc mà chiến trường giữa mĩ à liên xô cái đé0 gì?

À còn cái gì mả lính vnch thì ngày xưa thua thì tướng ví tá vnch chạy sang bển nhanh nhất, còn nhanh hơn là đa số những người thân của lính chết trận, mà vẫn ở bển cả, người thân muốn tìm mả thì hỏi tướng ví tá đấy xem là ngày xưa tướng ví tá chôn lính ở đâu rồi thì vay tiền ngân hàng về mà tìm, tìm được rồi về lại bển thì chịu khó đi kiếm việc làm mà trả nợ, ai cấm?
tron_hoc_theo_gai
03-09-07, 03:36
Lịch sử là lịch sử của kẻ thắng cuộc bác ah, ta tranh luận cho vui thôi chứ đừng kích bác nhau kiểu đó. Mình cứ đứng giữ mà nói với nhau chứ đừng nên suy nghĩ 1 chiều kiểu thế.
Em ko tranh luận thêm về vấn đề này nữa vì em thấy rằng hiện em chỉ là 1 thằng sinh viên lỡ buớc đi tây, chẳng có cái đ' gì trong tay cả nên em xin nghe theo lời chỉ dẫn của đảng hết đuờng ray ^^.
Vu~
03-09-07, 08:33
Lịch sử là lịch sử của kẻ thắng cuộc bác ah, ta tranh luận cho vui thôi chứ đừng kích bác nhau kiểu đó. Mình cứ đứng giữ mà nói với nhau chứ đừng nên suy nghĩ 1 chiều kiểu thế.
Em ko tranh luận thêm về vấn đề này nữa vì em thấy rằng hiện em chỉ là 1 thằng sinh viên lỡ buớc đi tây, chẳng có cái đ' gì trong tay cả nên em xin nghe theo lời chỉ dẫn của đảng hết đuờng ray ^^.
Bạn này chuối nhỉ? Hiện là Sv mà đã bảo là hết đường ray do theo đảng là sao? Phản động à? Không có deos gì trong tay nghĩa là sao? Phải có nhà to, ô tô đẹp mới là có à? Chỉ cần có ngoại ngữ tốt về VN cũng chưa chết đói được chứ chưa tính đến chuyên ngành. Đề nghị bạn có nhận thức đúng đắn hơn về lịch sử cũng như cuộc sống hiện tại :-)
GunZ
03-09-07, 11:14
dcm anh mà bức xúc như thằng Đào anh dìm mẹ cái tô bíc dở hơi này vào bể bơi ngay.

Nhiều thằng đã chã lòi ra rồi, cái hay ho thì đe'o học toàn bới bới ra những cái tầm này anh phải nói là đe'o để làm gì.

Hỏi cái câu như topic đặt ra khác đe'o gì hỏi kiểu hồi chiếu Cần Vương hay hồi khởi nghĩa Yên Thế hay hồi vua Quang Trung oánh ra Bắc rồi oánh quân Thanh thì người chết chôn ở đâu (người chết đây tính tất là dân VN theo nghĩa quân hay theo Pháp và bọn Pháp da trắng da đen hay bọn Mãn Thanh...), nói chung đe'o để làm gì.

Còn nếu để làm gì thì lại kiểu rân cbn chũ mí lị tự cbn do, thế thì theo cách chơi ở TL là dìm cmn vào bể phốt cho nhanh, đỡ nhức đầu.
giangthu
03-09-07, 11:44
Thời này có muốn làm hồng vệ binh cũng không nên chà đạp cổ mộ của nhà người ta. Ngày xưa hồng vệ binh là bọn vô minh cho nên ít tội. Còn có chút minh minh mà đi chà mồ là thất đức quá sức.

Thật ra chuyện nghĩa trang Biên Hòa là thiên tình địa nghĩa. Nếu đất nước theo tinh thần ngoại cảm mà làm căn bản đạo đức còn không mau mau lo quét dọn nghĩa địa của cô linh qủa nhân. Thử hỏi các âm hồn kia cứ quấy rối ở dưới dưởi thì ở trên này coi như cũng tanh bành. Cho nên mua oẳn về mà cúng lạy mau lên. Nếu không Hồng Giang Thu này nhứt định cũng về VN một chuyến kích động vong hồn của các liệt sĩ Cộng Hòa lên phá nhát ma cho thiên hạ tán loạn. Không chừng như vậy dân chủ càng đến sớm. Hiểu ý chị muốn gì rồi nha! Nháy mắt chớp chớp.
gió
03-09-07, 12:00
Thực ra TW cũng định làm một gian thờ, như kiểu Hilton í, cho các bạn vào cúng bái, đấy là điều đáng tôn trọng. Vấn đề ở chỗ để các bạn tự phát thì không sao, cứ chính thức một tí là các bạn lại nhặng lên rồi được voi đòi mẹ cả Hai Bà Trưng. Như thế thì người sống bị phiền phức mà người chết thì bị lợi dụng. Nên tốt nhất đé o bàn đé o làm.
tron_hoc_theo_gai
03-09-07, 12:03
ko phải em ko bức xúc nhưng em bức xúc để làm cái gì. Em thấm thía cái câu em đọc ở trong quyển "chuyện kể năm 2000" nói là "với đảng ai cũng có tội nhưng đảng chưa muốn sờ đến thôi". Em là sinh viên, quan hệ trong xã hội vẫn là con số không rất đáng yêu, gây thù hằn chính trị làm cái gì để về sau về vn nó hành. Nguyễn Tiến Trung là 1 ví dụ điển hình, mới về đã bị công an sờ gáy rồi. Khi mình ko có ưu thế nào trong cái xã hội mình sẽ phải đối mặt thì "1 điều nhịn chín điều lành là hay nhất", trong cái xã hội ai cũng canh chừng nhau, mình phải tự giữ lấy mình thôi. Em ko muốn đi theo vết xe đổ.

Về lịch sử thì em chả bênh vực bên nào cả, bên nào cũng có cái sai sót, cái dã man. Bên nào cũng thảm sát cả, sau khi lên nắm quyền rồi thì bắt đầu khai trừ nhau. Cái câu "cáo chết thì chó săn bị thịt" cũng chả sai.
TATAK
03-09-07, 12:54
Được làm vua, thua làm giặc. Thời nào chả thế. Chấp nhận vậy thôi.

Tuy nhiên, chị đồng ý là vì nhân đạo, nên cho quy tập thành nghĩa trang để người thân của họ thờ phụng, hương khói. Những gia đình có thân nhân như vậy nên tụ tập nhau lại kiến nghị đàng hoàng. Chuyện mồ mả quan trọng lắm vì ảnh hưởng đến sự phát triển cả họ tộc của họ mà.

Tưởng tượng 1 người đi thăm mộ lính nguỵ thì sẽ bị gọi là gì nhỉ? Sẽ bị quy vào loại nào trong xã hội nhỉ? Hình như sau bao nhiêu đó năm giải phóng, đói chết, khủng hoảng, xếp hàng mua khoai thì cái sự phân biệt ngụy và no-ngụy vẫn đậm lắm. Nói chung nếu làm cái mã tập thể cho cái "bọn đã từng bán nước" thì chẳng nhiều người dám vào đâu.
VJDL
03-09-07, 13:23
Bác cái gì tron_hoc này đọc được ba cái ý lăng nhăng nhai lại của mấy thằng ngu như bò này ở đâu đấy, chiến tranh giải phóng dân tộc mà chiến trường giữa mĩ à liên xô cái đé0 gì?

À còn cái gì mả lính vnch thì ngày xưa thua thì tướng ví tá vnch chạy sang bển nhanh nhất, còn nhanh hơn là đa số những người thân của lính chết trận, mà vẫn ở bển cả, người thân muốn tìm mả thì hỏi tướng ví tá đấy xem là ngày xưa tướng ví tá chôn lính ở đâu rồi thì vay tiền ngân hàng về mà tìm, tìm được rồi về lại bển thì chịu khó đi kiếm việc làm mà trả nợ, ai cấm?

Thật ra sau chiến tranh thì tướng tá bên thắng hay bên thua đa số cũng đều vinh thân phú gia thôi. Tội là tội cho chiến binh nghĩa sĩ của cả hai bên. Cho nên mình thấy phụ nữ Thăng Long nhìn nhận sự việc này nhân bản hơn, còn một số TZV thì không có khá như vậy.
dao_hoa_daochu
03-09-07, 13:26
Lịch sử là lịch sử của kẻ thắng cuộc bác ah, ta tranh luận cho vui thôi chứ đừng kích bác nhau kiểu đó. Mình cứ đứng giữ mà nói với nhau chứ đừng nên suy nghĩ 1 chiều kiểu thế.
Em ko tranh luận thêm về vấn đề này nữa vì em thấy rằng hiện em chỉ là 1 thằng sinh viên lỡ buớc đi tây, chẳng có cái đ' gì trong tay cả nên em xin nghe theo lời chỉ dẫn của đảng hết đuờng ray ^^.
Bác cái gì tron_hoc này chính ra nhắng nhờ, đọc những cái thằng khác nó viết thì cứ đọc nhưng mà đọc thì phải có sự hiểu của chính mình chứ, cứ thấy có cái gì nó viết nghe kêu kêu leng keng là gạo lấy xong rồi mang ra nhai lại thế, thì bác em có cái gì trong tay hay không thì em đé0 biết nhưng mà em xuya là cái ở trong đầu bác em thì nó giống của bò.

"Lịch sử là lịch sử của kẻ thắng cuộc" là cái đé0 gì? Đọc lại một lần, xong rồi ngồi nghĩ một tí xem, sao lại đi nhai lại một cái câu thối như thế?

À còn suy nghĩ thì đương nhiên là nó phải theo một chiều nào đó chứ, suy nghĩ "đứng giữa" là cái suy nghĩ kiểu đé0 gì, bác giải thích em cái.
dao_hoa_daochu
03-09-07, 13:40
Thật ra sau chiến tranh thì tướng tá bên thắng hay bên thua đa số cũng đều vinh thân phú gia thôi. Tội là tội cho chiến binh nghĩa sĩ của cả hai bên. Cho nên mình thấy phụ nữ Thăng Long nhìn nhận sự việc này nhân bản hơn, còn một số TZV thì không có khá như vậy.
Bác vjdl này bị ngớ ngẩn à,
Ở trên các bạn hỏi cách tìm mộ mí nghĩa trang thì em đề xuất cách đi tìm, tự nhiên thì bác em lại nhân bản nhân bản cái đé0 gì?
Lão Nông
03-09-07, 14:18
ko phải em ko bức xúc nhưng em bức xúc để làm cái gì. Em thấm thía cái câu em đọc ở trong quyển "chuyện kể năm 2000" nói là "với đảng ai cũng có tội nhưng đảng chưa muốn sờ đến thôi". Em là sinh viên, quan hệ trong xã hội vẫn là con số không rất đáng yêu, gây thù hằn chính trị làm cái gì để về sau về vn nó hành. Nguyễn Tiến Trung là 1 ví dụ điển hình, mới về đã bị công an sờ gáy rồi. Khi mình ko có ưu thế nào trong cái xã hội mình sẽ phải đối mặt thì "1 điều nhịn chín điều lành là hay nhất", trong cái xã hội ai cũng canh chừng nhau, mình phải tự giữ lấy mình thôi. Em ko muốn đi theo vết xe đổ.

Về lịch sử thì em chả bênh vực bên nào cả, bên nào cũng có cái sai sót, cái dã man. Bên nào cũng thảm sát cả, sau khi lên nắm quyền rồi thì bắt đầu khai trừ nhau. Cái câu "cáo chết thì chó săn bị thịt" cũng chả sai.
Anh là anh đe'o tin thằng này là sinh viên, nó ít nhất cũng phải trên 4 chục chứ không ít. Với lại nếu là sinh viên thì thằng này chưa được về VN bao giờ, anh nói có đúng không 4C?


Bác vjdl này bị ngớ ngẩn à,
Ở trên các bạn hỏi cách tìm mộ mí nghĩa trang thì em đề xuất cách đi tìm, tự nhiên thì bác em lại nhân bản nhân bản cái đé0 gì?
May nhờ có bạn vjdl mình mới biết thằng con rể mình không có tính nhân bản, hố hố hố.
usa
03-09-07, 14:52
Bác cái gì tron_hoc này đọc được ba cái ý lăng nhăng nhai lại của mấy thằng ngu như bò này ở đâu đấy, chiến tranh giải phóng dân tộc mà chiến trường giữa mĩ à liên xô cái đé0 gì?

?

Đào hoa đảo nói câu này mất phẩm giá quá đi
dao_hoa_daochu
03-09-07, 15:35
Đâu, mất chỗ nào, bác làm ơn chỉ em phát, để em tìm cách lấy lại.
Hermes
03-09-07, 15:44
Thằng theo gái chính ra teen nhở, hay là gái ấy chứ. Anh thấy đọc cái gì cũng nên hiểu mí cả có quan điểm của mình. Nói lôm côm tư duy không mạch lạc thằng Đào nó hấp cho, lại khóc.
usa
03-09-07, 20:25
Đâu, mất chỗ nào, bác làm ơn chỉ em phát, để em tìm cách lấy lại.

Chiến tranh GP dân tộc cái l`... ấy mà giải phóng.
India có phải oánh nhau không ?
Mình có phải là nội chiến không ? Mỹ và Liên Xô bơm súng đạn dùng VN làm chiến trường, không biết nhục còn cứ khư khư giải phóng dân tộc.
TrueLie
03-09-07, 20:42
India có phải oánh nhau không ?


Xem người India viết này ;)
http://www.hinduonnet.com/fline/fl2111/stories/20040604001705500.htm

"The revolution in Vietnam, under the dynamic leadership of Ho Chi Minh, Vo Nguyen Giap and Phan Van Dong, forms one of the most brilliant chapters in modern history. With support both from the Soviet Union and China, but only with their reluctant assent and occasionally even against their wishes, the heroic people of Vietnam humbled the U.S. and struck a death blow to imperialism and neocolonialism. No amount of mudslinging and distortion can erase the glory of the Vietnamese revolution."

About author: Dr. V. Suryanarayan is former Director and Senior Professor, Centre for South and Southeast Asian Studies, University of Madras, Chennai.
usa
03-09-07, 20:45
Xem người India viết này ;)
http://www.hinduonnet.com/fline/fl2111/stories/20040604001705500.htm

"The revolution in Vietnam, under the dynamic leadership of Ho Chi Minh, Vo Nguyen Giap and Phan Van Dong, forms one of the most brilliant chapters in modern history. With support both from the Soviet Union and China, but only with their reluctant assent and occasionally even against their wishes, the heroic people of Vietnam humbled the U.S. and struck a death blow to imperialism and neocolonialism. No amount of mudslinging and distortion can erase the glory of the Vietnamese revolution."

About author: Dr. V. Suryanarayan is former Director and Senior Professor, Centre for South and Southeast Asian Studies, University of Madras, Chennai.

Nói ngu thế,
Nghe lời nói nịnh của nó thì sướng, 5 triệu đồng bào chết trong nội chiến Mỹ-Liên xô thì bỏ qua
TrueLie
03-09-07, 20:47
5 triệu đồng bào chết trong nội chiến Mỹ-Liên xô thì bỏ qua

?????????????
Una
03-09-07, 20:51
Thú thực em chả hiểu gì cả, sao đang VN lại Mỹ Liên Xô?
usa
03-09-07, 20:59
?????????????

Hơn ba triệu bên Bắc, gần bằng đó bên Nam bác ạ
Sung sướng gì đâu mà phỏng giái dông tật

Em gõ thiếu: Nội chiến mang màu Mỹ - Liên Xô
knowledgeriver
03-09-07, 21:05
Hơn ba triệu bên Bắc, gần bằng đó bên Nam bác ạ
Sung sướng gì đâu mà phỏng giái dông tật

Em gõ thiếu: Nội chiến mang màu Mỹ - Liên Xô

Chú usa bây giờ nhuần nhuyễn nói lái nhểy. Giải phóng chú biến mẹ nó thành Phỏng giái.

Nói chung, anh tuyên ngôn chỉ 1 câu thôi: Làm đé0 gì thì làm, giết nhau thì đã là sai rồi.
TrueLie
03-09-07, 21:15
Đáng buồn nhất là chiến tranh đã trôi qua hơn 30 năm mà một số người vẫn cố tình bịt mắt coi như không biết kẻ thủ ác thật sự là ai.
http://xdc.xanga.com/9610330a54c33145340259/m65890590.jpg
GunZ
03-09-07, 21:40
dm anh nói có sai kặt đâu, lòng vòng một lúc thế kặt nào lại quay về cái máng nhợn.
Evil
03-09-07, 21:48
Bây giờ là 2007 chứ không phải 2000. Có vẻ chú cũng hơi lạc hậu về tình hình nước nhà thật. Dạo này chị éo muốn dính vào chính trị nữa, bởi sau khi nghiên cứu kỹ lưỡng một hồi chị thấy bên nào cũng thúi như nhau cả.

Ước vọng của chị là, như chị đã nói rồi đấy, cấm mẹ nó tất cả tất cả các đảng phái chính trị tham gia tranh cử giành chính quyền, trên toàn thế giới. Tuy nhiên, tương lai này có lẽ còn xa, đòi hỏi một sự nghiên cứu kỹ lưỡng và xây dựng lại cấu trúc nhà nước 1 chút. Trong khi chờ đợi chị ủng hộ tất cả các bên chửi bới lẫn nhau để lòi tất cả những thói hư tật xấu của nhau ra, khà khà. Còn muốn đấu tranh thì chị bày cho chú thế này nhé. Thực ra tất cả các chính quyền đều sợ nhất là những người bất đồng chính kiến câu kết với nhau, hoặc với các thế lực quốc tế để có những hành động cụ thể nào đó. Có nếu như chú đứng một mình, tuyên bố ông ổng quan điểm của mình thì éo ai làm gì chú cả. Làm cũng không xuể bới trong xã hội, số thằng bất bình chuyện nọ chuyện kia nhiều không kể xiết. Không thể tẩy não buộc chúng nó nghĩ khác đi được. Bởi vậy, nếu thực sự muốn thể hiện bức xúc của mình, chú cứ lập website phát biểu bla, bla, bla. Đấy là cách mà chị đang làm để đòi quyền tự do ngôn luận. (Có điều là bận quá nên vẫn chưa đâu vào đâu.)

Ừm, nhưng có lẽ mục tiêu của chị khác các chú, bởi mục đích xâu xa của chị không phải là giành chính quyền mà chỉ là công bằng xã hội và tự do ngôn luận. Chị nhắc lại là chị éo ưa cái Đảng nào cả. Thằng éo nào lên cũng được miễn là phải đảm bảo tự do & công bằng.




ko phải em ko bức xúc nhưng em bức xúc để làm cái gì. Em thấm thía cái câu em đọc ở trong quyển "chuyện kể năm 2000" nói là "với đảng ai cũng có tội nhưng đảng chưa muốn sờ đến thôi". Em là sinh viên, quan hệ trong xã hội vẫn là con số không rất đáng yêu, gây thù hằn chính trị làm cái gì để về sau về vn nó hành. Nguyễn Tiến Trung là 1 ví dụ điển hình, mới về đã bị công an sờ gáy rồi. Khi mình ko có ưu thế nào trong cái xã hội mình sẽ phải đối mặt thì "1 điều nhịn chín điều lành là hay nhất", trong cái xã hội ai cũng canh chừng nhau, mình phải tự giữ lấy mình thôi. Em ko muốn đi theo vết xe đổ.

Về lịch sử thì em chả bênh vực bên nào cả, bên nào cũng có cái sai sót, cái dã man. Bên nào cũng thảm sát cả, sau khi lên nắm quyền rồi thì bắt đầu khai trừ nhau. Cái câu "cáo chết thì chó săn bị thịt" cũng chả sai.
giangthu
03-09-07, 22:14
Tại sao cái post liên quan đến phong trào ngoại cảm nghĩa trang của chị vừa sâu sắc vừa lay động chân tình như thế mà đứa nào lại delete của chị. Đúng là trí thức hoạn lợn quá mà. Hoạn vừa thôi, hoạn quá đố còn lợn mà hoạn. Post lại cái post ngoại cảm của chị lại đê.
usa
03-09-07, 22:26
Đáng buồn nhất là chiến tranh đã trôi qua hơn 30 năm mà một số người vẫn cố tình bịt mắt coi như không biết kẻ thủ ác thật sự là ai.
http://xdc.xanga.com/9610330a54c33145340259/m65890590.jpg

Thối lắm,
Bốt bức này lên càng lộ cái ngu ra:
- Mình tự giết mình, để chết vài triệu mạng
- Mình tự đánh nhau, để láng giềng vào đánh hôi, chết ít nhất là số người trong bức ảnh trên

Ngu vừa vừa thôi thì còn dễ nói chiện

PS: Buồn quá, mình đang kêu gọi phỏng giái tùng dịch, lại quay sang chính trị thế này. Thật chả muốn nói nữa.
TrueLie
03-09-07, 22:34
Thằng usa đưa anh 400 tỉ USD, anh đảm bảo với mày anh có thể tạo nên nội chiến ở bất cứ nước nào thuộc thế giới thứ 3 nếu muốn. Hi vọng mày đ' ngu đến mức đ' hiểu anh muốn nói gì.
giangthu
03-09-07, 22:35
"Kháng Mỹ Viện Việt - Đánh Mỹ cho đến người Việt Nam cuối cùng"
(Mao Trạch Đông)
usa
03-09-07, 22:37
Thằng usa đưa anh 400 tỉ USD, anh đảm bảo với mày anh có thể tạo nên nội chiến ở bất cứ nước nào thuộc thế giới thứ 3 nếu muốn. Hi vọng mày đ' ngu đến mức đ' hiểu anh muốn nói gì.

Em lậy bác ạ
Em quả thật là đã ngu, không biết rằng bác muốn muợn em để nói ra điều bác muốn nói: "Nội chiến".

Em về ăn thêm i ốt, dạo này em lười quá nên trí óc trở về nguyên trạng.
Em cảm ơn bác
giangthu
03-09-07, 22:45
Nhưng mà phe Bắc Việt đâu có coi đó là cuộc nội chiến. Nó rất là khôn lanh. Không coi là nội chiến để mặc sức chà đạp đối phương. Không công nhận tù binh chiến tranh, không công nhận quốc gia tử sĩ. Cho nên lịch sử cô đọng lại chỉ là mấy thương binh liệt sĩ Bắc Việt và các bà mẹ anh hùng lem luốc, tháng được chục triệu phòng thân. Lịch sử toàn Việt bị bóp méo và xuyên tạc một cách rất là tàn nhẫn. Thế rồi được gì đây! Nếu cứ để lem la lem luốc như vậy trăm năm sau cũng bị người đời nguyền rủa âm thầm.

Oan hồn tử sĩ quấy động cho nên sinh ra bao nhiêu tai ương tủi nhục cho mà khiếp.
usa
03-09-07, 22:53
Nhưng mà phe Bắc Việt đâu có coi đó là cuộc nội chiến. Nó rất là khôn lanh. Không coi là nội chiến để mặc sức chà đạp đối phương. Không công nhận tù binh chiến tranh, không công nhận quốc gia tử sĩ. Cho nên lịch sử cô đọng lại chỉ là mấy thương binh liệt sĩ Bắc Việt và các bà mẹ anh hùng lem luốc, tháng được chục triệu phòng thân. Lịch sử toàn Việt bị bóp méo và xuyên tạc một cách rất là tàn nhẫn. Thế rồi được gì đây! Nếu cứ để lem la lem luốc như vậy trăm năm sau cũng bị người đời nguyền rủa âm thầm.

Oan hồn tử sĩ quấy động cho nên sinh ra bao nhiêu tai ương tủi nhục cho mà khiếp.

- Tháng được vài trăm ngàn là may bà chị ạ
- Thời nào cũng có nhà nước đương thời bóp méo lịch sử, rồi nhà nước sau lại chà đạp lên nhà nước trước, thay đổi lại lịch sử có lợi cho nhà nưóc (sau) này. Chỉ có dân chủ thì mới khiến lịch sử đỡ bị bóp méo thôi
giangthu
03-09-07, 23:19
Không sai! Chết làm ma mà cũng bị phân biệt ma xấu ma tốt. Ma nào chết vì súng đạn cũng lem luốc thể vô hoàn phu. Mấy ma Bắc Việt được mủi lòng chăm bẳm coi bộ cô hồn lởn vởn hơi lâu chứ thật ra theo chỗ chị nhìn thấy mấy ma Nam Việt, Mỹ, Pháp khởi thăng lâu rồi. Mấy ma nào mà có minh huệ cũng thăng cấp từ lâu nhàn du tiên cảnh.

Chỉ có mấy con ma u minh đang làm trò cho bọn ngoại cảm lên đồng bày trò nhát ma toàn quốc. Tưởng niệm hương khói kiểu bên bển đang làm chẳng qua là nuôi dưỡng cô hồn nhưng lại chà đạp cô hồn khác. Tội chết.
gió
04-09-07, 01:07
Chị nhắc lại là chị éo ưa cái Đảng nào cả. Thằng éo nào lên cũng được miễn là phải đảm bảo tự do & công bằng.Em không tin là chị Vìu em có thể post hai câu này liền nhau.


Nhưng mà phe Bắc Việt đâu có coi đó là cuộc nội chiến. Nó rất là khôn lanh. Không coi là nội chiến để mặc sức chà đạp đối phương. Không công nhận tù binh chiến tranh, không công nhận quốc gia tử sĩ. Cho nên lịch sử cô đọng lại chỉ là mấy thương binh liệt sĩ Bắc Việt và các bà mẹ anh hùng lem luốc, tháng được chục triệu phòng thân. Lịch sử toàn Việt bị bóp méo và xuyên tạc một cách rất là tàn nhẫn. Thế rồi được gì đây! Nếu cứ để lem la lem luốc như vậy trăm năm sau cũng bị người đời nguyền rủa âm thầm.

Oan hồn tử sĩ quấy động cho nên sinh ra bao nhiêu tai ương tủi nhục cho mà khiếp.Giangthu vừa phải thôi em. Em nên tôn trọng bản thân và đừng ép nhau quá.
TATAK
04-09-07, 06:25
Không sai! Chết làm ma mà cũng bị phân biệt ma xấu ma tốt. Ma nào chết vì súng đạn cũng lem luốc thể vô hoàn phu. Mấy ma Bắc Việt được mủi lòng chăm bẳm coi bộ cô hồn lởn vởn hơi lâu chứ thật ra theo chỗ chị nhìn thấy mấy ma Nam Việt, Mỹ, Pháp khởi thăng lâu rồi. Mấy ma nào mà có minh huệ cũng thăng cấp từ lâu nhàn du tiên cảnh.

Chỉ có mấy con ma u minh đang làm trò cho bọn ngoại cảm lên đồng bày trò nhát ma toàn quốc. Tưởng niệm hương khói kiểu bên bển đang làm chẳng qua là nuôi dưỡng cô hồn nhưng lại chà đạp cô hồn khác. Tội chết.

Ơ hay! Cái bà này ăn nói kiểu gì kỳ cục vậy? Người phe nào chôn người phe đó thôi chứ. Chẳng lẽ lúc sống anh chiến đấu cho chủ nghĩa phản cách mạng mà lúc chết lại được phe cách mạng chôn cất tử tế, thờ phụng đền khói quanh năm à? Chiến tranh chứ có phải thể thao đâu mà Faith play?
Việt nam giờ ra sức tìm hài hốt cho bọn Mỹ, Pháp thì lý do đã rành rành. Bà sống ở đó thì còn lạ gì luật pháp Mỹ nữa. Chúng nó tiếc tiền vì những khoản chu cấp thôi chớ. Còn Việt nam làm điều đó vì bọn chúng đang ra sức hốt bạc sau chiến tranh. Thời hậu chiến có thấy ai bồi thường chiến phí chiến tranh đâu, giờ có dịp "làm ăn" thì ngu sao mà không múp nó mấy phát, vừa được tiếng Faith play vừa lại được tiền.
Ờ mà trên đường còn sẵn tiện tìm luôn hài cốt cho vài chiến bình của VN nữa cơ, tiện ơi là tiện.
dao_hoa_daochu
04-09-07, 13:51
Chiến tranh GP dân tộc cái l`... ấy mà giải phóng.
India có phải oánh nhau không ?
Mình có phải là nội chiến không ? Mỹ và Liên Xô bơm súng đạn dùng VN làm chiến trường, không biết nhục còn cứ khư khư giải phóng dân tộc.
Hố hố cái thằng usa này thật là hoạt náo quá đi...

(1) Thế đuổi được thằng ngoại xâm đi không gọi là "giải phóng" thì gọi là gì nào?

(2) India không phải oánh nhau thì suy ra là viet-nam cũng không phải oánh nhau à? Học ở đâu mà dốt quá thế?

(3) Lính mỹ vác súng chạy lông nhông đầy miền Nam mí bắn vào người Việt, phi công mỹ lái máy bay rải thảm bom với rải chất độc màu da cam xuống nước Việt, chứ còn có thấy ông lính Liên Xô nào cầm súng bắn người Việt không?

Muốn gào lên thì ít nhất cũng phải ý thức được là mình gào cái gì chứ?
NNH
04-09-07, 14:41
Thế nào đọc cả 3 trang đều giống nhau nhỉ? server có vấn đề hay máy anh cso vấn đề hả cu Bi?

Mẹ, đọc mấy bài của mấy cô chú "dân chủ" anh thấy một là các chú chắc ít hoặc đe'o ở Vn bao giờ, hai là các chú ở mà cũng chả biết nhìn nhận các kak gì.
- Đại loại các chú có ý "giải phóng thống nhất làm gì"? Nếu như cô chú, giờ anh muốn du lịch, làm ăn mỗi lần qua khỏi Quảng bình lại xuất trình hộ chiếu visa lích kích bỏ mẹ, mua con máy notebook từ SG nộp thuế cả đống, gọi điện đi Huế phải quay 001... hàng tỷ thứ bất tiện tù túng.
- Vậy thì thống nhất từ mũi Cà mau tới địa đầu Móng cái là cái khỏi phải bàn. Nhưng, sau 54, Mỹ nó chốt hạ mẹ miền Nam, thế theo chú Thị dâm, không chiến thì làm thế nào? Nga với Tàu nó cho vũ khí, ngoài những cái lợi của nó (đe'o cần bàn ở đây), mình lợi bỏ mẹ chứ, ko lẽ lấy cung tên bắn B52?
- Chiện nghĩa trang, lính ngụy nó cũng có chứ, nhưng khi giải phóng rồi, ngoài chiện lo cái bỏ vào mồm, rồi đến việc vinh danh những người đã chết vì mình, chứ hơi đe'o đâu đang đói lại lo cho mấy thằng vừa đấm mình vỡ mồm? Có mà điên. Tất nhiên mình ko ngăn cản thân nhân của chúng nó tự lo. Thế là tốt rồi.
- Bản thân anh thấy rằng lịch sử đe'o nào cũng có những giai đoạn chấp nhận thương đau, hoặc sai lầm. Nhưng quan trọng, nó đã và đang tự làm tốt dần lên thế là ổn. Moi lại làm gì?
@Vìu, ước mơ không đảng xa vời của Vìu, nếu thi triển, thì chắc lại mất mẹ nó vài chục năm thương đau, thôi thì các kiểu bạo động có vũ trang, đánh bom tự sát... Nói chung nói cái gì nó lớn vừa tí dễ nghe hơn. Lớn quá thành mẹ nó Mark với Lincon, mà lấy đe'o đâu ra lắm vĩ nhân thế?
lão ma
04-09-07, 14:54
Bây giờ là 2007 chứ không phải 2000. Có vẻ chú cũng hơi lạc hậu về tình hình nước nhà thật. Dạo này chị éo muốn dính vào chính trị nữa, bởi sau khi nghiên cứu kỹ lưỡng một hồi chị thấy bên nào cũng thúi như nhau cả.

Ước vọng của chị là, như chị đã nói rồi đấy, cấm mẹ nó tất cả tất cả các đảng phái chính trị tham gia tranh cử giành chính quyền, trên toàn thế giới. Tuy nhiên, tương lai này có lẽ còn xa, đòi hỏi một sự nghiên cứu kỹ lưỡng và xây dựng lại cấu trúc nhà nước 1 chút. Trong khi chờ đợi chị ủng hộ tất cả các bên chửi bới lẫn nhau để lòi tất cả những thói hư tật xấu của nhau ra, khà khà. Còn muốn đấu tranh thì chị bày cho chú thế này nhé. Thực ra tất cả các chính quyền đều sợ nhất là những người bất đồng chính kiến câu kết với nhau, hoặc với các thế lực quốc tế để có những hành động cụ thể nào đó. Có nếu như chú đứng một mình, tuyên bố ông ổng quan điểm của mình thì éo ai làm gì chú cả. Làm cũng không xuể bới trong xã hội, số thằng bất bình chuyện nọ chuyện kia nhiều không kể xiết. Không thể tẩy não buộc chúng nó nghĩ khác đi được. Bởi vậy, nếu thực sự muốn thể hiện bức xúc của mình, chú cứ lập website phát biểu bla, bla, bla. Đấy là cách mà chị đang làm để đòi quyền tự do ngôn luận. (Có điều là bận quá nên vẫn chưa đâu vào đâu.)

Ừm, nhưng có lẽ mục tiêu của chị khác các chú, bởi mục đích xâu xa của chị không phải là giành chính quyền mà chỉ là công bằng xã hội và tự do ngôn luận. Chị nhắc lại là chị éo ưa cái Đảng nào cả. Thằng éo nào lên cũng được miễn là phải đảm bảo tự do & công bằng.
Đúng ra thì Công Tằng Tôn Nữ Như Thị Mộng Vìu viết dư này mới đúng:
Bây giờ là 2007 chứ không phải 2000. Có vẻ chú cũng hơi lạc hậu về tình hình nước nhà thật. Dạo này chị éo muốn dính vào chính trị nữa, bởi sau khi nghiên cứu kỹ lưỡng toán học một hồi chị thấy cũng như nhau cả.

Ước vọng của chị là, như chị đã nói rồi đấy, dùng toán học làm nền tảng xoá ngu, giảm dốt trên toàn thế giới. Tuy nhciên, tương lai này có lẽ còn xa, đòi hỏi một sự nghiên cứu kỹ lưỡng và xây dựng lại cấu trúc toán học nhà nước 1 chút. Trong khi chờ đợi chị ủng hộ tất cả các bên chửi bới lẫn nhau để lòi tất cả những thói hư tật xấu của nhau ra, khà khà. Còn muốn đấu tranh để xoá ngu giảm dốt thì chị bày cho chú thế này nhé. Thực ra tất cả các tập thể đều sợ nhất là những người bất đồng chính kiến câu kết với nhau, hoặc với các nhóm toán học trên quốc tế để có những hành động cụ thể nào đó ( cái này thì rõ rồi ...hị hị) Có nếu như chú đứng một mình, tuyên bố ông ổng quan điểm xoá ngu giảm dốt của mình thì éo ai làm gì chú cả. Làm cũng không xuể bới trong xã hội, số thằng bất bình chuyện nọ chuyện kia nhiều không kể xiết. Không thể tẩy não buộc chúng nó nghĩ khác đi được. Bởi vậy, nếu thực sự muốn thể hiện bức xúc của mình, chú cứ lập website phát biểu bla, bla, bla. Đấy là cách mà chị đang làm để đòi nuôi dưỡng ước vọng khát khao được thẩm du của mình ...(Có điều là bận quá nên vẫn chưa đâu vào đâu.)
freefish
04-09-07, 15:38
An Nam khó lên được, do âm khí quá nặng nề. Mấy mươi năm lại đây, số người chết bởi đói, bởi chiến tranh không kể xiết, lại thêm ngay giữa trung tâm cũng còn có âm khí do không táng trấn áp.
usa
04-09-07, 15:46
Hố hố cái thằng usa này thật là hoạt náo quá đi...

(1) Thế đuổi được thằng ngoại xâm đi không gọi là "giải phóng" thì gọi là gì nào?

(2) India không phải oánh nhau thì suy ra là viet-nam cũng không phải oánh nhau à? Học ở đâu mà dốt quá thế?

(3) Lính mỹ vác súng chạy lông nhông đầy miền Nam mí bắn vào người Việt, phi công mỹ lái máy bay rải thảm bom với rải chất độc màu da cam xuống nước Việt, chứ còn có thấy ông lính Liên Xô nào cầm súng bắn người Việt không?

Muốn gào lên thì ít nhất cũng phải ý thức được là mình gào cái gì chứ?

1) Đuổi thằng nước khác đến set up business and military stuffs gọi là giải phóng à ?
Phỏng giái này lợi hay hại ?
2) India không phải oánh nhau, lý do để Vn đánh nhau là gì vậy ?
3) Lính Mỹ bắn vào người Việt, vì Liên Xô và Tàu éo dám ra tay, chỉ đứng đằng sau thôi, chứ có điều kiện thì cũng ra tay ngay thôi. Liên Xô và Tàu có nhân đạo *********.

Nói trước là anh éo bênh bên Bắc hay Nam, anh chỉ nhắc các chú là "Người mình thịt nhau là nhục, có vinh quang ********* mà gào lên phỏng giái dật tông".
usa
04-09-07, 15:49
Mẹ, đọc mấy bài của mấy cô chú "dân chủ" anh thấy một là các chú chắc ít hoặc đe'o ở Vn bao giờ, hai là các chú ở mà cũng chả biết nhìn nhận các kak gì.
- Đại loại các chú có ý "giải phóng thống nhất làm gì"? Nếu như cô chú, giờ anh muốn du lịch, làm ăn mỗi lần qua khỏi Quảng bình lại xuất trình hộ chiếu visa lích kích bỏ mẹ, mua con máy notebook từ SG nộp thuế cả đống, gọi điện đi Huế phải quay 001... hàng tỷ thứ bất tiện tù túng.


- Dân chủ: bọn chửi dân chủ cứ chửi, nhưng nếu dân chủ thật, kinh tế đi lên thì cười hô hố. Nhục éo tả
- "Giải phóng làm gì": sao không để miền nam giải phóng miền Bắc đi ? Nói ngu éo tả.
lão ma
04-09-07, 15:51
Âm khí gì ở đây hử cá mắm? An nam chướng khí thì vượng, dương khí thì suy. Giờ chỉ còn cách mơì bọn rậm râu qua để chỉ đạo thôi!
freefish
04-09-07, 15:56
Ngay cả về cuộc chiến giữa Tây Sơn với nhà Nguyễn, đến nay lịch sử "chính thống" ở ta vẫn phán xét lệch lạc, nói gì đến giai đoạn 55-75, cho nên nhiều khi thời gian không là độ lùi lịch sử, khi mà đầu óc người ta vẫn hạn hẹp vẫn ngu dốt. Thực tế, Nguyễn Ánh dùng quân Xiêm như ngoại binh thì Nguyễn Huệ cũng dùng hải phỉ Trung Quốc không như nội binh, hai bên đều cõng rắn cắn gà nhà. Nguyễn Ánh đào mả nhà Tây Sơn nhưng trước đó Tây Sơn cũng đã thành công trong công tác đào mả nhà Nguyễn. Bản thân Nguyễn Ánh cũng bị giam lỏng ở Xiêm và muốn được viện binh Xiêm La thì cũng phải lấy lòng bọn họ bằng cách dốc tuỳ tùng ra giúp họ đánh nhau với Miến Điện, sau Nguyễn Ánh bỏ trốn thì bị quân Xiêm đuổi theo tí nữa thì giết chết.
hoàng đế còm
04-09-07, 16:07
Về Việt nam mà đi làm những cơ quan thuộc loại công chức nhà nước, trường đại học v.v. vẫn phải khai một bản sơ yếu lý lịch với những câu hỏi tưởng như đáng phải vứt vào thùng rác lâu rồi như là "Trước năm 1945 thì bố mẹ làm gì? ở đâu?", "Trước năm 1975 thì bố mẹ làm gì? ở đâu?" và những câu hỏi về đảng, đoàn v.v. còn các câu hỏi về năng lực thì sơ sài. Không biết đến bao giờ thì cải cách được cái dở hơi đấy nhỉ?
NNH
04-09-07, 16:16
- Dân chủ: bọn chửi dân chủ cứ chửi, nhưng nếu dân chủ thật, kinh tế đi lên thì cười hô hố. Nhục éo tả
- "Giải phóng làm gì": sao không để miền nam giải phóng miền Bắc đi ? Nói ngu éo tả.

Anh định thôi, nhưng ngứa mắt quá, nói thêm với chú Mẽo mấy câu. 1 là chú tinh mắt tị, để ý anh để chữ "dân chủ" của các chú ở " " chứ đe'o phải cái chính thống mà con người ta ước ao với tới.
Còn việc để, thế theo chú ai để? Anh ví dụ thế này, chú cả ngày xem phim sếch, rồi thèm gái, rồi cứ "để" trym đấy chờ, ao ước có gái tới tận nơi hiếp à? Hay phải vận động tí bã đậu đi tìm kiếm?
"Miền nam" của chú cũng muốn giải phóng bỏ mẹ ấy chứ, 12 ngày đêm thả cả đống bom xuống HN còn gì. Nói chung, đã chiến thì được làm vua thua làm giặc chú ạ. "Để" thế đe'o nào được.

À quên, chú Mẽo bảo cái đe'o gì "thịt nhau ... nhục...", vậy chú kể cho anh thử tên mấy thằng to to nào mà đe'o có nội chiến xem nào?
dao_hoa_daochu
04-09-07, 16:24
1) Đuổi thằng nước khác đến set up business and military stuffs gọi là giải phóng à ?
Phỏng giái này lợi hay hại ?
2) India không phải oánh nhau, lý do để Vn đánh nhau là gì vậy ?
3) Lính Mỹ bắn vào người Việt, vì Liên Xô và Tàu éo dám ra tay, chỉ đứng đằng sau thôi, chứ có điều kiện thì cũng ra tay ngay thôi. Liên Xô và Tàu có nhân đạo *********.

4) Nói trước là anh éo bênh bên Bắc hay Nam, anh chỉ nhắc các chú là "Người mình thịt nhau là nhục, có vinh quang ********* mà gào lên phỏng giái dật tông".

5) - Dân chủ: bọn chửi dân chủ cứ chửi, nhưng nếu dân chủ thật, kinh tế đi lên thì cười hô hố. Nhục éo tả
6) - "Giải phóng làm gì": sao không để miền nam giải phóng miền Bắc đi ? Nói ngu éo tả.
(1) Thằng usa có thằng bạn nước khác nào mà tốt thế hả mày? Thằng đấy là đội trưởng đội sinh viên tình nguyện nó chỉ có mỗi khát vọng set up cho mày business and military thôi à. Có thích đi làm đồn điền cao su không ku?

(2) Thằng Đào bốt chữ đéо thì nó vẫn thành chữ đéо, thế lý do để thằng usa bốt chữ ********* nó lại thành mẹ chữ ********* là gì vậy?

(3) Pút Tin bảo mày là thằng Liên xô mà có điều kiện thì nó cũng ra tay ngay thôi à?

(4) Thế mấy thằng kia vác súng thằng mĩ đi càn mí cả xăm hầm hàng vạn tấn bom trút xuống ruộng đồng cửa nhà Việt nam cháy đỏ cuối thôn... thì không thịt nó thì cứ mặc kệ thế à?

(5) "Dân chủ" với "kinh tế đi lên" không phải lúc nào nó cũng phải mật thiết với nhau, dốt ạ. Như thằng usa lên TL chơi, dân chủ nhá, mà dốt vẫn hoàn dốt, có thấy khôn lên tí nào đâu?

(6) Trước giờ ai cấm miền nam giải phóng miền bắc đâu? Sao tự nhiên, thế đé0 nào, bụp phát, thì lại chạy mẹ hết?

Thằng usa, tóm lại là còn phải học nhiều, chứ giờ, kiến thức đúng là như cái miệng bát.
usa
04-09-07, 16:25
Nói chung, đã chiến thì được làm vua thua làm giặc chú ạ. "Để" thế đe'o nào được.

Anh ********* từ chối chiện hai miền muốn làm phỏng giái nhau. Nhưng miền bắc oánh giỏi quá, tập trung sức mạnh giỏi quá, nên thắng.

Cơ mà thắng xong cần phải giương mắt lên là chẳng qua mình cũng chỉ giỏi oánh nhau, và mình vừa mới oánh người mình là nhiều, và tạo-chiến-tranh-trên-đất-nước-mình là nhiều, chứ làm được cái đ éo gì khác hơn đó nữa đâu.

Nước khôn ngoan là nước đẩy-chiến-tranh-ra-khỏi-biên-giới. Nước mình thì tự hào vì làm điều ngược lại.

Ngu đ éo tả.
usa
04-09-07, 16:27
Thằng đào nói còn có chút trí não, nhưng là trí não của kẻ khôn vặt.
Anh bận làm việc, anh thua mày tẹo, để tối nay hoặc trong tuần anh giả nhời.

Nếu không thấy anh giải nhời, là vì anh thua mày thật đó, vì nghĩ mãi không ra cách giải nhời.

Thế đã
dao_hoa_daochu
04-09-07, 16:43
Bác cứ chơi kiểu tập trung vào chiên môn như thế, thì em thấy rất là thích.

Lúc nào bác có thời gian thì tranh luận. Em sẽ tham gia tiếp. :hi5:
changvam
04-09-07, 16:59
Xin lỗi hội nghị, em đéо thử.

Rồi ạ, mời các bác tiếp.
usa
04-09-07, 17:11
(1) Thằng usa có thằng bạn nước khác nào mà tốt thế hả mày? Thằng đấy là đội trưởng đội sinh viên tình nguyện nó chỉ có mỗi khát vọng set up cho mày business and military thôi à. Có thích đi làm đồn điền cao su không ku?

(2) Thằng Đào bốt chữ đéо thì nó vẫn thành chữ đéо, thế lý do để thằng usa bốt chữ ********* nó lại thành mẹ chữ ********* là gì vậy?

(3) Pút Tin bảo mày là thằng Liên xô mà có điều kiện thì nó cũng ra tay ngay thôi à?

(4) Thế mấy thằng kia vác súng thằng mĩ đi càn mí cả xăm hầm hàng vạn tấn bom trút xuống ruộng đồng cửa nhà Việt nam cháy đỏ cuối thôn... thì không thịt nó thì cứ mặc kệ thế à?

(5) "Dân chủ" với "kinh tế đi lên" không phải lúc nào nó cũng phải mật thiết với nhau, dốt ạ. Như thằng usa lên TL chơi, dân chủ nhá, mà dốt vẫn hoàn dốt, có thấy khôn lên tí nào đâu?

(6) Trước giờ ai cấm miền nam giải phóng miền bắc đâu? Sao tự nhiên, thế đé0 nào, bụp phát, thì lại chạy mẹ hết?

Thằng usa, tóm lại là còn phải học nhiều, chứ giờ, kiến thức đúng là như cái miệng bát.

(1): Mỹ nó ngồi chơi ở japan và korea, sao nó éo bắt được dân hai nước này đi đồn điền ?
(2): Đoé hiểu
(3): Liên Xô dùng Tank ở Prague - Czech khi có điều kiện và khi cần nhá. Tàu thì yếu quân sự chỉ dám dùng tank ở Tianmen thôi, còn Mỹ nó có vũ khí mạnh rồi, muốn thịt đâu chẳng được. Nga có dám bắn nhau với Mỹ trên không phận 2 miền Nam-Bắc không, tiền đoé đâu ra mà chơi sang ?
Tiếp theo vì miền Bắc oánh giỏi quá Nga Tàu cần gì bỏ bom miền Nam, nếu miền Nam chiếm miền bắc thì có thể Nga sẽ chơi miền Nam đó.
(4): Không cần thiết trả lời, hoặc anh chưa nghĩ ra, thì để đó
(5): Trước kia anh rất dốt, ở tathy éo dám cãi nhau, nhưng lên TNXM cũng biết bày đặt tranh luận, dân chủ tốt thế còn éo gì ?
(6): Giả nhời cho cu NNH rồi

Anh đi ăn cơm phát

Mẹ kiếp, mình đã xác định là éo cãi nhau mất thì giờ, cơ mà vẫn hăng máu hám thắng. Mình thông minh anh tuấn thế này mà còn hăng máu tranh luận bất kể mất time, chả trách ngày xưa các cụ sẵn sàng oánh nhau lấy thắng bất kể 5 triệu mạng VN.

Thế nên anh kết luận là dân mình dốt và ngu, cả anh cả chúng mày và cả tổ tiên chúng ta

Rõ chưa các em ?
TrueLie
04-09-07, 17:21
Tiếp theo vì miền Bắc oánh giỏi quá Nga Tàu cần gì bỏ bom miền Nam, nếu miền Nam chiếm miền bắc thì có thể Nga sẽ chơi miền Nam đó.


Thằng usa, nếu đ' có những người dân miền Nam ủng hộ cách mạng (cụ thể là mặt trận GP MN VN) thì miền Bắc dù có 10 thằng Nga với Tàu giúp cũng chả làm được gì nhá. Trong khi ở miền Bắc làm đ' gì có mặt trận giải phóng miền Bắc nào? Mày cứ cố tình gạt bỏ yếu tố này đi để biến cuộc chiến thống nhất đất nước thành cuộc nội chiến riêng giữa 2 miền là thế đ' nào.
dao_hoa_daochu
04-09-07, 17:28
(1): Mỹ nó ngồi chơi ở japan và korea, sao nó éo bắt được dân hai nước này đi đồn điền ?
(2): Đoé hiểu
(3): Liên Xô dùng Tank ở Prague - Czech khi có điều kiện và khi cần nhá. Tàu thì yếu quân sự chỉ dám dùng tank ở Tianmen thôi, còn Mỹ nó có vũ khí mạnh rồi, muốn thịt đâu chẳng được. Nga có dám bắn nhau với Mỹ trên không phận 2 miền Nam-Bắc không, tiền đoé đâu ra mà chơi sang ?
Tiếp theo vì miền Bắc oánh giỏi quá Nga Tàu cần gì bỏ bom miền Nam, nếu miền Nam chiếm miền bắc thì có thể Nga sẽ chơi miền Nam đó.
(4): Không cần thiết trả lời, hoặc anh chưa nghĩ ra, thì để đó
(5): Trước kia anh rất dốt, ở tathy éo dám cãi nhau, nhưng lên TNXM cũng biết bày đặt tranh luận, dân chủ tốt thế còn éo gì ?
(6): Giả nhời cho cu NNH rồi

Anh đi ăn cơm phát

Mẹ kiếp, mình đã xác định là éo cãi nhau mất thì giờ, cơ mà vẫn hăng máu hám thắng. Mình thông minh anh tuấn thế này mà còn hăng máu tranh luận bất kể mất time, chả trách ngày xưa các cụ sẵn sàng oánh nhau lấy thắng bất kể 5 triệu mạng VN.

Thế nên anh kết luận là dân mình dốt và ngu, cả anh cả chúng mày và cả tổ tiên chúng ta

Rõ chưa các em ?
Hệ hệ... tưởng bác em bế quan rồi thì xuất được chiêu gì, quanh quẩn thì em tóm tắt chung lại một cách hệ thống là tư duy bác em bị một lỗi lớn luôn lặp đi lặp lại ở nhiều nơi nhiều chỗ. Bác em luôn suy luận theo kiểu:

"Thằng A nó làm việc B ở chỗ C" => "Thằng D cũng phải làm việc E ở chỗ F"

Ví dụ: Bác em hăng máu tranh luận xong rồi thì lại bảo là mất time xong rồi kết luận là mình ngu, xong rồi => thằng khác nó cũng hăng máu tranh luận xong rồi thì nó cũng mất time xong rồi kết luận là nó cũng ngu.

Em hỏi thật bác usa câu này, mong bác đừng phật ý: "Bác em đã học hết phổ thông chưa?"
freefish
04-09-07, 17:36
Sai lầm của VNCH là quá chú trọng phát triển thành phố thành thị, coi nhẹ nông thôn các vùng ven, khiến nông dân bất bình, nổi lên theo miền Bắc chống chính quyền miền Nam. Song sau 1975, cho đến nay, các vấn đề của nông thôn miền Nam các vùng ven vẫn không có gì thay đổi, không được giải quyết, thậm chí còn tồi tệ hơn : vẫn bất công, vẫn nghèo đói, vẫn ngu dốt thất học, dân vẫn bị người cầm quyền địa phương đe nẹt cướp đất giành đai. Đó là nỗi thất vọng lớn. Dĩ nhiên họ cũng chả dám đấu tranh như xưa nữa ngoài việc viết đơn thư khắp nơi hoặc ăn chực nằm chờ ở đâu đó trước các trụ sở công quyền.

Một điều khác nữa giữa Triều Tiên và VN trong chiến tranh là địa hình. Địa hình VN còn có dãy Trường Sơn và có đường biên với các nước lân cận như Lào, Campuchia - thuận lợi hơn trong việc phát triển lực lượng đánh phá chính quyền miền Nam. Những điều này Bắc Hàn không có được do địa hình Nam Hàn hai bên là biển, không có chổ dựa, không thể bám trụ được và nếu có chiếm thì cũng không giữ được.

Điều khác nữa giữa hoàn cảnh Triều Tiên và VN là Bắc Việt đánh thắng còn Bắc Hàn thì không. Nếu Bắc Hàn thắng, tự khắc cuộc chiến Triều Tiên cũng là một cuộc chiến thành thánh giải phóng dân tộc blahblah...
dao_hoa_daochu
04-09-07, 17:45
Một điều khác nữa giữa Triều Tiên và VN trong chiến tranh là địa hình. Địa hình VN còn có dãy Trường Sơn và có đường biên với các nước lân cận như Lào, Campuchia - thuận lợi hơn trong việc phát triển lực lượng đánh phá chính quyền miền Nam. Những điều này Bắc Hàn không có được do địa hình Nam Hàn hai bên là biển, không có chổ dựa, không thể bám trụ được và nếu có chiếm thì cũng không giữ được.
Hệ hệ... đé0 ai không thống nhất được đất nước thì lại đổ tại địa hình, nói như trẻ con.

Thằng hàn trước giờ là thằng cay cú nhất vì đé0 thống nhất được - nổi tiếng mẹ rồi. Hồi thằng Đức nó phá cái tường, dân hàn chả tức phọt hết cả dắm ra. Nói này thằng usa mà vớ được chắc là nếu mà em không đã nhắc ở bốt trước thì lại be ầm lên là cái gì "đức chỉ cần phá cái tường là xong, sao việt lại phải đánh nhau". :24:
usa
04-09-07, 17:45
Lý luận trong bốt mới nhất của True Lie nằm trong đống sách giáo khoa anh chưa bao giờ thèm đọc.
Bốt mới của Freefish phân tích tình hình Nam Việt rất hay, làm anh thấy thêm được thông tin

@Bốt của Đào: thằng A và thằng D có nhiều similarity, không suy diễn thì lấy kặk đâu ra thông tin mới hả ? Mày chỉ ra sự suy diễn này sai ở đâu ?
usa
04-09-07, 17:47
Nói này thằng usa mà vớ được chắc là nếu mà em không đã nhắc ở bốt trước thì lại be ầm lên là cái gì "đức chỉ cần phá cái tường là xong, sao việt lại phải đánh nhau". :24:

Thế sao việt phải oánh nhau còn Đức thì không ?
usa
04-09-07, 17:48
Hệ hệ... đé0 ai không thống nhất được đất nước thì lại đổ tại địa hình, nói như trẻ con.
:

Thế Việt-nam "thống nhất" được là vì cái gì ?
freefish
04-09-07, 17:54
Anh đề nghị chú USA nói cái gì viết cái gì thì cũng nên suy nghĩ cho nó tử tế, tránh thói ngu dốt, trẻ nít như đang thể hiện.

Thật ra thì Bắc Hàn suýt nữa thì thành công. Nhưng Mỹ và liên quân nhảy vào, cập thuyền đổ quân, chặt ngay lực lượng Bắc Hàn đang trên đà chẻ tre làm hai khúc, khiến đầu đuôi không cứu được nhau, cũng không có nơi nào mà ẩn náu, rốt cuộc thua chạy toè loe.
usa
04-09-07, 17:56
Nào, Ta Không Vào Tnxm NỮa
MỘt, Hai, Ba
freefish
04-09-07, 18:02
À, cũng nói thêm là các bác trong mặt trận dân tộc giải phóng miền Nam cũng không phải là tay vừa đâu, nó cũng từng có chính phủ riêng, có đồng tiền riêng và có quan hệ ngoại giao với nhiều chính phủ trên thế giới. Sau 75, miền Bắc nhanh chóng dẹp ngay MTGP khiến một số bác trai bác gái đầu tàu ở đó rất uất ức, có bác cay quá vào tĩnh cốc ở nữa cơ.
dao_hoa_daochu
04-09-07, 18:02
"Thằng A nó làm việc B ở chỗ C" => "Thằng D cũng phải làm việc E ở chỗ F"

Mày chỉ ra sự suy diễn này sai ở đâu ?
Đè0 gì... bác làm em :24:http://img87.imageshack.us/img87/3269/sp241rn.gif vỡ mẹ bụng, rồi thì báo lá cải TLmire của cái parabola nó lại tha hồ mà đắt khách.

"Thế sao việt phải oánh nhau còn Đức thì không ?" - Bi giờ có một thằng hiếp zâm trót lọt thì những thằng còn lại cứ thích thì là hiếp các bạn vô tư đi à?
TrueLie
04-09-07, 18:05
Anh phải bổ sung thêm cho thằng usa đọc cái này http://en.wikipedia.org/wiki/Vietnam_War

Danh sách Commanders 2 bên:


Nguyen Van Thieu
Ngo Dinh Diem †
John F. Kennedy †
Lyndon Johnson †
Robert McNamara
William Westmoreland
Richard Nixon
Creighton Abrams

Ho Chi Minh †
Le Duan
Nguyen Chi Thanh †
Vo Nguyen Giap
Van Tien Dung
Tran Van Tra


Thế đ' nào 1 bên thì chỉ huy toàn là mấy thằng Tây mũi lõ là thế đ' nào nhở =)) (Mà 2 lão đầu tiên của bên A anh nghĩ cũng là puppet thôi, chỉ huy chính vẫn là bọn usa nhà chú)
changvam
04-09-07, 18:12
Lại xin lỗi các bác em đéо thật đây ạ,
Em đéо chịu nổi bạn usa phò đâu ạ, đã bò nhưng rất cứng sừng đéо hiểu để làm gì nữa; thôi về chăm vườn khẩu thị dâm phô bày đi ông bạn.
Dạ hết ạ, em không *** nữa.

Mời các bác.
freefish
04-09-07, 18:18
Hồng nhiều mà chuyên ít thì rất dễ bị hiếp toét đít bị hiếp tức tưởi, như kiểu usa. Cốt lõi vẫn là chuyên.
dao_hoa_daochu
04-09-07, 18:18
Nguyen Van Thieu
Ngo Dinh Diem †
John F. Kennedy †
Lyndon Johnson †
Robert McNamara
William Westmoreland
Richard Nixon
Creighton Abrams

Ho Chi Minh †
Le Duan †
Nguyen Chi Thanh †
Vo Nguyen Giap
Van Tien Dung †
Tran Van Tra
Em thêm thêm dấu cộng vào chỗ dưới, không biết có đúng không, nếu sai các bác sửa em.

Bác Cá thối, liên quan đến cái chiện thằng hàn sao không thống nhất được, theo em thì tại Hải Đăng nó thời đấy chưa tới tầm thôi - còn mình hồi đấy may, em tô đậm cái mà tây nó đánh giá lên đấy.
freefish
04-09-07, 18:33
Đào nói vuốt đuôi theo tây nên sai hoàn toàn sai. Lê Duẩn tuy hoành tráng ở VN nhưng lại rất ít được biết tới ở nước ngoài. Hầu như gắn với chiến tranh, ở nước ngoài, người ta nhắc về VN với hai hình ảnh là Hồ Chí Minh và Võ Nguyên Giáp với dư âm từ thời Điện Biên Phủ. Tuy nhiên trên thực tế, tác nhân chính cũng là đạo diễn chính từ đầu chí cuối, dẫn tới kết cục thống nhất VN chính là bác Lê chứ không phải ai khác. Cụ Hồ thực ra lúc ấy không còn chút quyền hành gì, chỉ đóng vai trò lãnh tụ tinh thần cổ vũ nhân dân với dăm ba bài thơ chúc Tết tiến lên xông lên. Ông Võ thì hoàn toàn thất bại trong Mậu Thân 68 với chiến thuật tương tự Điện Biên Phủ ( thực tế Điện Biên Phủ sau khi sân bay Mường Thanh bị phá đã trở thành một khối cô lập giữa núi rừng đại ngàn, khác với miền Nam nhiều nơi là thành thị, quân đội cảnh sát đều đông đủ và có thể được cứu viện từ phía biển hoặc từ Thái Lan). Kể ra thì bọn nước ngoài hơi bất công với bác Lê trong nhận định đánh giá.
Harry Potter
04-09-07, 18:34
Lại xin lỗi các bác em đéо thật đây ạ,
Em đéо chịu nổi bạn usa phò đâu ạ, đã bò nhưng rất cứng sừng đéо hiểu để làm gì nữa; thôi về chăm vườn khẩu thị dâm phô bày đi ông bạn.
Dạ hết ạ, em không *** nữa.

Mời các bác.
Sao bạn vam lại viết được chữ đéо tròn trịa thế nhỉ? :-P
.........................................
Ha ha viết được rồi :-)
Bằng cách copy chữ đéо của bạn vạm
changvam
04-09-07, 18:50
Tôi chán ông quá đi Hadi bót tơ ạ !
Harry Potter
04-09-07, 18:55
Vâng, em cũng chán em lắm rồi. Tự type thì ********* đươc. Copy lại thì ngon .
Thế là thế đéо nào?

À tiện thể bác viết hộ em chữ ********** với chữ *********** luôn .

*********
dao_hoa_daochu
04-09-07, 19:01
Đào nói vuốt đuôi theo tây nên sai hoàn toàn sai. Lê Duẩn tuy hoành tráng ở VN nhưng lại rất ít được biết tới ở nước ngoài. Hầu như gắn với chiến tranh, ở nước ngoài, người ta nhắc về VN với hai hình ảnh là Hồ Chí Minh và Võ Nguyên Giáp với dư âm từ thời Điện Biên Phủ. Tuy nhiên trên thực tế, tác nhân chính cũng là đạo diễn chính từ đầu chí cuối, dẫn tới kết cục thống nhất VN chính là bác Lê chứ không phải ai khác. Cụ Hồ thực ra lúc ấy không còn chút quyền hành gì, chỉ đóng vai trò lãnh tụ tinh thần cổ vũ nhân dân với dăm ba bài thơ chúc Tết tiến lên xông lên. Ông Võ thì hoàn toàn thất bại trong Mậu Thân 68 với chiến thuật tương tự Điện Biên Phủ ( thực tế Điện Biên Phủ sau khi sân bay Mường Thanh bị phá đã trở thành một khối cô lập giữa núi rừng đại ngàn, khác với miền Nam nhiều nơi là thành thị, quân đội cảnh sát đều đông đủ và có thể được cứu viện từ phía biển hoặc từ Thái Lan). Kể ra thì bọn nước ngoài hơi bất công với bác Lê trong nhận định đánh giá.
Em nghĩ là các nhà nghiên kíu tây đúng, còn bác cá em sai, hịhị...
freefish
04-09-07, 19:10
Ngay từ ban đầu cả Hồ Chí Minh lẫn Võ Nguyên Giáp đều do dự, vì mới xong Điện Biên Phủ đang tàn hơi, Mỹ nó lại mạnh, vừa tẩn được Bắc Hàn, VN lại gần như chưa tạo được mối quan hệ vững chắc với LX ( VNDCCH tuyên bố độc lập năm 45 nhưng tới 50 LX mới công nhận, LX cũng còn thử thách sự thật lòng của VN bằng gợi ý VN làm CCRĐ bắt đầu từ 53) Anh Ba mới từ miền Nam ra, bảo bác không uýnh thì để cháu uýnh, uýnh cho tới thắng lợi cuối cùng, sau đó thì anh Ba nắm hết mọi tay hòm chìa khoá. Mối quan hệ với LX cũng do một tay anh Ba tạo dựng, có điều là quá nồng thắm nên sau 75 thì lại gặp dở với TQ.
dao_hoa_daochu
04-09-07, 19:19
Các bác khác vào cho thêm ý kiến về chiện này, xong rồi để em vặt zái cả lũ, cho nó gọn. hệ hệ...
giangthu
04-09-07, 19:26
Đánh cho Mỹ cút Ngụy nhào
Đánh cho chết mẹ đồng bào miền Nam.

Dòm cái nghĩa trang, thấy là quá đúng.

Đại Việt muốn lên hương thì phải để cảnh quốc gia thống nhị như dân tộc Đại Hàn. Thống nhất là XHCN rồi. Chẹp chẹp!!!
freefish
04-09-07, 19:37
Có nhiều chuyện cũng hài. Ví dụ có xã ở Huế (anh không tiện nói tên), tuyền là VNCH mà ta hay gọi là nguỵ, được 3 ông đi làm cách mạng. Sau này xã được phong xã anh hùng, thế là cả lũ bắt buộc phải viết về lịch sử kháng chiến chống Mỹ của xã, tất nhiên là không biết viết ra làm sao vì có đâu mà viết. Thế mà cuối cùng vẫn viết :D Chuyện này anh biết vì ông cậu anh chính là 1 trong 3 bác theo cách mạng. Ông cậu anh bị lác, nên có nhiều đợt bị cảnh sát VNCH bố ráp rất kinh, ra chợ thấy tay nào lác là bắt về tra khảo hết.
changvam
04-09-07, 19:49
Đánh cho Mỹ cút Ngụy nhào
Đánh cho chết mẹ đồng bào miền Nam.

Dòm cái nghĩa trang, thấy là quá đúng.

Đại Việt muốn lên hương thì phải để cảnh quốc gia thống nhị như dân tộc Đại Hàn. Thống nhất là XHCN rồi. Chẹp chẹp!!!

Y' chị là ra răng, cha em người Bắc, mạ em người Miền, chị mong như rứa thì răng mà cha mạ em xuân họp được; răng mà có ngày vui ni được; chị mong rứa để sau ni cha em đưa em ra Bắc Hàn Kim chổ tịt để em phấn đấu thì đời em tàn à chị; nghe nhìn về Bắc đại hàn em đã sún hết cả chiêm rồi. Chán lắm.

Răng mà chị íck kị rứa chị Tu em.
knowledgeriver
04-09-07, 19:49
Về cách nhìn đối với các loại chiến tranh nói chung từ phạm vi gia đình đến xã hội đến quốc gia, liên quốc gia, khu vực, thế giới, liên thế giới, toàn thiên hà, liên thiên hà và chiến tranh toàn vũ trụ thì anh có hỏi một câu hỏi rất nhỏ nhặt là thế này:

Thế liệu có cách nào khác để không phải đánh nhau không? Có/Không?
Có cách nào mà thống nhất mà không phải đổ máu không? Có/Không?
Có cách nào mà lịch sử không lặp lại không? Có/Không

Nếu thằng Đào, Cá, USA và các bạn đây trả lời rằng Có và đưa ra được giải pháp thì rõ rằng là việc bàn luận nội chiến, ngoại chiến, phỏng giái giải phóng là đé0 có vị gì cả nữa vì ngay từ lúc đầu đã là sai toè ra rồi.

Vậy nên, cũng tương tự vậy: giống như Mật tông đã hỏi và trả lời rằng:

Có cách nào để hưởng sướng khoái trần tục mà không đau khổ không?
Có cách nào để khai thác tài nguyên môi trường mà không gây ô nhiễm không?
Có cách nào để ăn ngon mà không sát sinh không?
Có cách nào yêu mà không đau khổ không?
Có cách nào làm giàu mà không phải đút lót không?
Có cách nào thăng tiến chính trị mà không phải tham nhũng không?
Có cách nào ?
Có cách nào mà???

Nói chung, các bác, các chú nên đặt ra và trả lời hộ cho thiên hạ các câu trả lời nhỏ trên chứ còn trả lời mấy cái kia để làm kặt gì phỏng ạ?

Có cách nào khác để vào Thăng Long không nhỉ?
Có cách nào khác để ......????
giangthu
04-09-07, 20:43
Y' chị là ra răng, cha em người Bắc, mạ em người Miền, chị mong như rứa thì răng mà cha mạ em xuân họp được; răng mà có ngày vui ni được; chị mong rứa để sau ni cha em đưa em ra Bắc Hàn Kim chổ tịt để em phấn đấu thì đời em tàn à chị; nghe nhìn về Bắc đại hàn em đã sún hết cả chiêm rồi. Chán lắm.

Răng mà chị íck kị rứa chị Tu em.

Nếu quốc gia lâm cảnh thống nhị thì người Bắc vượt tuyến vào Nam thăm bà con rồi ở lại luôn cũng được. Ai đời đi đòi giải phóng người ta. Chỗ người ta đang ở tự do vui thú như vậy, ai cần giải phóng làm mẹ gì. Nói không ngượng. Bên Đại Lục, chúng nó ngượng qúa mà bỏ hẳn chữ giải phóng Đài Loan rồi. Bỏ cái từ đó đi nghen, nghe phản cảm bỏ mẹ.

Thật ra nếu VNCH của chị mà trì tới năm 80 là bây giờ phải là điểm sáng choang của Đông Nam Á. Bắc Việt phải tìm cách hiệp thương cho khỏi đói.

Cái đồng bằng Bắc Bộ không đủ gạo đâu. Đói quá! thiên hạ bảo cầm súng đánh nhau thì phải cầm thôi. Muốn cho có chính nghĩa thì phải hô hào giải phóng này nọ.

Mẹ kiếp! chơi với Mỹ thì đời lên hương thấy rõ. Sau này cũng muốn làm như VNCH nhưng coi bộ còn hơi xa. Mệt...
changvam
04-09-07, 21:09
Nói tóm lại đây là vấn đề rất phức tạp và thực tế thì người trong cuộc cãi rất dễ ra đi vì nhầm lẫn hay ngộ nhận. Vấn đề nhân bản rõ ràng là tụi tư bản đề cao hơn và con người được coi trọng hơn, chúng ta dù có là cộng sản nòi cũng đừng quên và phủ nhận sạch trơn điều đó. Nhưng đời mà, con đường chúng ta chọn, thì chính chúng ta chứ không ai khác đi trên con đường ấy, dù con đường có hơi lòng vòng và có lắm ổ gà thì cái đích cuối của nó cũng là cái đích chung của loài người, chẳng thằng nào trừ thần kinh tự dưng nhận mình sai khi chỉ mới sai 49.9%. Cho nên, sự mâu thuẫn đó sẽ khó mà thay đổi sắc màu của nó, có cãi nhau nữa cũng là hương trời gió đất (nature) mà thôi.
Evil
04-09-07, 22:09
Chuyện lịch sử, thời ấy người ta chỉ nghĩ được đến thế là khá rồi. Thôi cũng éo trách các cụ.

Có điều, nếu 2 thể chế mà đường lối chính trị giống hệt nhau thì chả có lý gì không thể thống nhất, hiệp thương. Nhưng đường lối khác nhau hoàn toàn thì hiệp thương vào mắt.

Không nên so sánh Việt nam với Hàn Xẻng. Bắc Hàn mà chủ trương đường lối phát triển giống hệt Nam hàn thì chẳng có lý gì không thống nhất được. Có điều là giới cầm quyền ngoan cố, không chịu xuống nước. Thực tế là họ chỉ khư khư bảo thủ giữ triết lý của họ mà éo gì đến lợi ích của nhân dân. Thực ra nhân dân quan tâm éo gì đến đường lối éo nào. Đường éo nào mà chả được, miễn sao họ được tự do hoà bình, yên ổn làm ăn, quốc gia giàu có. Vậy giữa hai bên Bắc và Nam Hàn, bên nào cần phải xuống nước??? Trẻ con cũng thấy rõ. Nam Hàn GDP/capita gần 30000$/năm, khoa học công nghệ thì phát triển nhiều ngành giờ là cường quốc của thế giới. Trong khi Bắc Hàn thì.

Vậy không thế nỏi, nếu VN không oánh nhau thì sẽ bị chia cắt giống như Hàn Xẻng. Mà phải nói ngược lại, Hàn xẻng nên rút bài học từ Việt nam để dân họ thoát cảnh chia cắt, huynh đệ tương tàn, không biết đến bao giờ mới chấm dứt. Mà rồi cuối cùng, dù vòng vèo kiểu gì toàn thế giới rồi đều phải theo 1 con đường giống nhau thôi.

Hàn giờ muốn thống nhất thì vô cùng đơn giản. 2 bên cùng ngồi lại với nhau, bàn bạc chọn 1 con đường có lợi nhất cho quốc gia thôi. Cộng đồng châu Âu năm cha bảy mẹ, không cùng huyết thống, ngôn ngữ khác nhau mà còn thoả thuận bỏ được đường biên giới, tiêu đồng tiền chung, thì chẳng có lý 2 nước cùng dân tộc mà lại không thống nhất được. Hờ, nhưng như vậy đòi hỏi các nhà chính trị của một bên phải hi sinh hơi nhiều.

Bọn chính trị gia không chịu hi sinh thì nhân dân phải chửi chết cha chúng nó đi, bênh cái gì nữa.
A.K
04-09-07, 22:18
Đồng ý anh là lính cầm AK47, nhưng anh phải thừa nhận đau đớn rằng ý của mợ giangthu là đúng. Tuy nhiên lịch sử đã sang trang, không thể quay ngược mà cũng không thể bàn đến chuyện "nếu" được nữa. Có nhiều điều anh muốn nói ghê lắm sau hơn 32 năm sau cuộc chiến nhưng mà thôi, chuyện qua thì cho nó qua.

Quay lại chuyện nghĩa trang. Anh nhớ hồi nhỏ tía anh dẫn anh vào mấy khu nghĩa trang này săn chim cu với bìp bịp. Anh còn nhớ cái nghĩa trang mà các chú đang nói đến nó như thế nào, hiện trạng ra làm sao nữa kìa. Có lần anh thấy tía anh nhổ cỏ một hàng mộ rồi thắp nhang tươm tất. Lúc đó anh còn nhỏ quá để hiểu tía anh làm gì. Sau này, anh mới biết một trong những người lính Cộng Hòa nằm xuống trong hàng mộ đó là bạn cùng làng với tía anh.
Gaup
04-09-07, 22:21
Em thôi không cãi nhau những việc này nữa vì đối với em quan điểm nó đã là rõ rành rành con mẹ nó rồi. Nếu sống trong hoàn cảnh lịch sử thời đó, nếu mà được chọn sống ở đâu em các bác chọn ngay miền Nam. Miền Nam ngu dốt yếu hèn cõng rắn cắn gà nhà gì thì gì nhưng mà em bị cái bệnh thích đọc sách và em thấy miền Nam lúc đấy ê hề sách báo đủ thể loại, ai muốn nói gì nghĩ gì cứ thoải mái mà nói mà nghĩ không có ai kiểm soát bắt ép người ta được nói được viết. Xã hội nó cũng là xã hội có kỷ cương, luật pháp nó còn sơ khai nhưng nó đi theo những cái nguyên tắc cơ bản của pháp quyền mà giờ miền Bắc đang cố xây lại cho giống, và nền tảng đạo đức của nó về căn bản vẫn là thừa hưởng lại được những thứ căn cốt của đạo đức dân tộc từ xa xưa kính trọng ông bà, sợ hãi quỷ thần, nâng niu mạng sống của mình và của người khác. Trong một xã hội như thế, tình thực là em cảm thấy dễ nằm khểnh kê chân lên mà ăn, ngủ, đọc sách, và viết lách hơn. Trong cái xã hội như thế những người suy nghĩ độc lập như Đào, TrueLie, Freefish, Usa nói chung là nói gì nghĩ gì đọc gì viết gì nói chung đều không lo bị cắt dgiái. Điều này không phải đúng ở khắp mọi nơi. Nhiều khi em cũng phải buột miệng mà tự hỏi là tại sao cái bản tính dân tộc Việt mà về bản chất là tồi kém lại có lúc thăng hoa lên được thành ra một cái xã hội tạm gọi là đàng hoàng như xã hội miền Nam thời 65-75 nơi mà trẻ con được học hành miễn phí đến hết trung học, nơi mà con cái kẻ thù (tức con các ông các bà đi kháng chiến) vẫn được cấp cho học bổng mà đi Mỹ đi Âu du học rồi, nơi mà bác sĩ thương xót bệnh nhân, nơi người ta có thể bảo vệ người đối kháng mà không sợ bị trừng phạt bằng cách lấy mất đi mạng sống. Xã hội đấy nói chung là khá tiến bộ và nói chung là khá là không tưởng trong điều kiện Việt Nam. Làm được thế đúng là một phút thăng hoa của dân ta kém yếu và em nghĩ là chắc là do có tiền Mỹ chứ dân ta mà để cho tự tụ họp nhau lại khéo không làm nổi.

Em nói thế với một bác già lắm, tên thường gọi là bác Sáu Dân, bác bảo Gấu khen miền Nam thế vậy Gấu cho bác biết tại sao miền Nam tốt thế mà nó lại chết? Bác đắc thắng chờ câu trả lời ậm ờ của em. Em bảo là bác ạ, việc nó tốt với việc nó chết nhiều khi không liên quan đến nhau, hoặc không liên quan theo kiểu mình nghĩ, tức là nó tốt thì nó phải tồn tại mãi. Trên đời đầy cô dâu ngoan chết trẻ, đầy người tài giỏi bị ám hại, và cả hệ thống xã hội chủ nghĩa toàn vẹn vĩ nhân lịch sử Liên Xô thiên đường hạ giới loài người tuyệt luân vô cùng vũ trụ đẹp đẽ như trong mộng tưởng kỹ vĩ duyên dáng không lời nào tả xiết tưởng rằng sẽ tồn tại mãi mãi với thời gian và không gian sau rồi cũng lại chết yểu một cách đáng thương. Cái sự tốt với cái sự chết e rằng không thể nào mà dùng để hỏi bắt bí nhau thế được thưa bác.
knowledgeriver
04-09-07, 22:21
Nói chung là số phận thế rồi. Trách thế đé0.

Tư duy chỉ đến thế thì số phận sẽ thế mà thôi. Tư duy chỉ huy số phận.
usa
04-09-07, 22:31
Em tiếc là mình hiểu biết còn mỏng, lại có hậu môn trơn ấm, nên bị chúng nó hiếp.
Nhưng chúng chỉ hiếp được thể xác em (tức là bài viết ấy), chứ tinh thần em bất diệt con bà nó dồi.

Đào ơi: những gì tao nghĩ tao nói ra rồi, kể cũng đã là sướng, còn mày thì éo chịu viết cứ ngồi bắt bí thôi, tao tức lắm nhưng chưa làm được gì. Nhưng tao sẽ hoà hoãn với mày, không giống như tổ tiên của chúng ta.

Hị hị.
Hermes
04-09-07, 23:16
nơi mà con cái kẻ thù (tức con các ông các bà đi kháng chiến) vẫn được cấp cho học bổng mà đi Mỹ đi Âu du học rồi,

Cái này có thật hả bác Gấu? Chứ đéо phải bị nó lùa đi cải tạo bị đì đọt đéо ngóc đầu lên được à? Hình dung Mỹ "giải phóng" được miền Bắc đi, lúc ý bố mẹ em với bố mẹ bác thì đi đập đá, còn em với bác có chắc đéо thoát số phận công dân hạng hai.

Các bác cứ làm như bác Minh râu mình không muốn hiệp thương mới cả giải pháp thống nhất hòa bình. Nhưng cây muốn lặng mà gió chả đừng, phong trào chống cộng những năm 40-50 ấy ở Mỹ lên cao, bác Minh có muốn cũng chả bắt tay với Mỹ mà yên ổn làm ăn được.

Thằng Ú đéо biết gì lại còn cuồng tín cãi càn cãi ngẫn, bắt từng điểm mày một như thằng Đào anh nghĩ khí thừa hơi.
freefish
04-09-07, 23:29
Tay Hạo có mấy câu thơ thần tình:

thưa cô, anh Ba, người đầu bếp thiên tài
đã bôn ba mang về cho đất nước cái nồi thủng
giờ đây nhiệm vụ của chúng em là làm trò ảo thuật
biến sỏi đá thành cơm
Evil
04-09-07, 23:40
Thì đã bảo đường lối khác nhau thì hiệp thương thế éo nào được. Mục tiêu không tưởng mà cứ vẽ ra. Muốn hiệp thương thì một trong 2 bên phải nhún. Mà bên nào phải nhún??? Tại sao bác Minh không nghĩ đến chuyện thôi không cộng sản nữa, thay vì 2 miền đánh nhau???

Mẽo có phong trào chống cộng thì Trung Xô có phong trào tiêu diệt tư bản. Khác éo gì nhau đâu. Điều chính là cái gì có lợi cho dân cho nước thì làm. Kệ mẹ mấy nước to đầu.

Thực ra bác Minh là người dân tộc chủ nghĩa chứ cộng sản hay không thì đối với bác quan trọng éo gì. Vậy mà bác chọn cộng sản thì tầm nhìn của bác cũng hơi...kém. Nhưng thôi, chị đã bảo thời ấy người ta chỉ nghĩ được như thế là khá lắm rồi. Thằng Gấu mà sinh ra thời ấy chắc là cũng tơn tớn vào Đảng, đi theo cách mạng chứ làm éo gì có chuyện ngồi "xét lại" như thế này.

Sai lầm quá khứ, không bới ra nữa. Nhưng đừng nói rằng phải đánh nhau vì không có cách nào khác cả.
Bắc Thần
04-09-07, 23:43
Cái này có thật hả bác Gấu? Chứ đéо phải bị nó lùa đi cải tạo bị đì đọt đéо ngóc đầu lên được à? Hình dung Mỹ "giải phóng" được miền Bắc đi, lúc ý bố mẹ em với bố mẹ bác thì đi đập đá, còn em với bác có chắc đéо thoát số phận công dân hạng hai.



Anh thấy đồng chí này nói đúng với thực tế nhất này . Miền Nam được giải phóng cho nên nhiều người bị đi đập đá và con em họ trở thành công dân hạng hai . Cái này chính ra là tự đồng chí ấy nói chứ không lại bảo là anh tuyên truyền .
gió
04-09-07, 23:52
Các bạn cứ cờ ngoài bài trong, mấy chục năm sau thằng đé o nào nói chả hay, chả nhân văn, phỏng ạ? Nhưng mà nói để hàn gắn hay nói để trả thù đây?

Qua cách nói là biết.
usa
05-09-07, 00:53
Anh chả cãi nhau với đứa nào cụ thể cả

Anh trả lời đào vì nó cũng biết cách bắt bẻ, lúc nào hứng anh sẽ tiếp tục tranh luận với nó.

Còn lại đứa nào cứ cóp pết sách giáo khoa ra, anh lót đít ngồi mà không êm ái là anh thù đấy ?

Đứa nào cóp pết phải nghĩ rằng
- Anh ngán đoé thèm đọc những cái giống SGK
- Anh ngu quá, SGK không giáo dục nổi, thì chúng nó có giáo dục anh được kứt.
Vì vậy nên dừng lại đi
Cavenui
05-09-07, 01:08
Topic này là tập 2 của cái topic trai đàn. Tập 2 nhưng không có nội dung nào mới. Trừ 1 phân tích địa hình Bắc-Nam Hàn của bác Cá, đúng sai không biết (và ở TNXM đúng sai không phải là điều cần quan tâm số 1) nhưng buồn cười.

Nếu sau 24 tiếng nữa:
1. Không có post nào buồn cười tương tự
2. Em không bị chồng cấm in te nét.
Em sẽ khóa lại, vì lý do như hải đăng Lãng tử vẫn nói: Không có nội dung (mới).
hoangmang
05-09-07, 01:19
[QUOTE=knowledgeriver]Thế liệu có cách nào khác để không phải đánh nhau không? Có/Không?
Có cách nào mà thống nhất mà không phải đổ máu không? Có/Không?
Có cách nào mà lịch sử không lặp lại không? Có/Không



VậQUOTE]
Gạt tất cả đi, nói thẳng vào chuyện chính.
Đặt vào thời điểm đó, VN không có bạo lực không được, bởi đây thật sự là cuộc nội chiến và xung đột giữa 2 ý thức hệ ( nếu thật sự quan tâm về vấn đề đó bạn sẽ chẳng đặt câu hỏi này). Nói thêm, Giang Thu gì đó nói rằng CSản BViệt luôn muốn thuyết phục thế giới tin rằng đây là cuộc nội chiến thì GT nhầm, làm ơn xem lại. Chính USA muốn rũ bỏ tất cả những trách nhiệm về cuộc chiến này nên cố tìm mọi luận điệu để chứng minh: đây chỉ là cuộc nội chiến.
2) Với tính cách và dựa vào lịch sủ cũng như hoàn cảnh của VN lúc đó, tôi dám cá với bạn rằng: Không có cách nào để thống nhất ngoài bạo lực.
3) Ngu tê tái mới hỏi câu này. Đóe bao giờ lịch sử lặp lại cũng như "người ta không bao giở tắm trên cùng 1 dòng sông".
Gaup
05-09-07, 01:22
Tại sao lại cứ phải thống nhất? Không thống nhất thì chết đ éo ai? Cứ như tathy với tnxm cần gì phải thống nhất mà vẫn cứ vui, ai vẫn có phận sự của người ấy.
hoangmang
05-09-07, 01:31
xã hội miền Nam thời 65-75 nơi mà trẻ con được học hành miễn phí đến hết trung học, nơi mà con cái kẻ thù (tức con các ông các bà đi kháng chiến) vẫn được cấp cho học bổng mà đi Mỹ đi Âu du học rồi, nơi mà bác sĩ thương xót bệnh nhân, nơi người ta có thể bảo vệ người đối kháng mà không sợ bị trừng phạt bằng cách lấy mất đi mạng sống. .
Thằng nôlf này, về hỏi ba mẹ mày nghĩ gì và làm gì trong thời gian đó. Chắc chẳng riêng gì 2 con người đấy mà là hầu như tất cả những con người có từ vĩ tuyến 17 trở lại đều tin, yêu và cống hiến cho cái lý tưởng mà bây giờ mày bới móc đấy.
hoangmang
05-09-07, 01:33
Tại sao lại cứ phải thống nhất? Không thống nhất thì chết đ éo ai? Cứ như tathy với tnxm cần gì phải thống nhất mà vẫn cứ vui, ai vẫn có phận sự của người ấy.
Cái mày để chứng minh thằng Gaup là 1 thằng ngu.
Gaup
05-09-07, 01:36
Thằng ngu này, đây không phải là bới móc mà là một sự đánh giá lợi ích chi phí rất bình thường. Câu hỏi là thống nhất có thể tốt nhưng cái giá phải trả là bao nhiêu. Anh nói chung cứ thấy có người phải chết để một cái gì đó thành công là anh thấy không ưa rồi, cái đ gì cũng vậy.
Una
05-09-07, 01:41
Thật bác Gấu nói thế em thấy quá thất vọng. Tự do miền Nam cái quái gì mà động một tí phải qua ý kiến thằng Mỹ? Thế nào mà Diệm lại phải chết? Tự do kiểu Mỹ đấy em xin kiếu.
Evil
05-09-07, 01:43
* Cần gì phải USA, người Việt nhìn cũng thấy là nội chiến. Toàn người Việt giết người Việt chứ có thằng éo nào xâm lược đâu.

* Tại sao lại không thống nhất được. Bác Minh tuyên bố VN là nước độc lập, dân chủ cộng hoà, éo theo đường lối của thằng nào, éo cộng sản tư bản gì hết, chơi với tất cả các nước trên thế giới là thống nhất được ngay.

Việc còn lại chỉ là ngoại giao khôn khéo thôi.

Ngu thì nhận mẹ đi, lại còn cứ cãi cùn.


[QUC=hoangmang]
Thế liệu có cách nào khác để không phải đánh nhau không? Có/Không?
Có cách nào mà thống nhất mà không phải đổ máu không? Có/Không?
Có cách nào mà lịch sử không lặp lại không? Có/Không



VậQUOTE]
Gạt tất cả đi, nói thẳng vào chuyện chính.
Đặt vào thời điểm đó, VN không có bạo lực không được, bởi đây thật sự là cuộc nội chiến và xung đột giữa 2 ý thức hệ ( nếu thật sự quan tâm về vấn đề đó bạn sẽ chẳng đặt câu hỏi này). Nói thêm, Giang Thu gì đó nói rằng CSản BViệt luôn muốn thuyết phục thế giới tin rằng đây là cuộc nội chiến thì GT nhầm, làm ơn xem lại. Chính USA muốn rũ bỏ tất cả những trách nhiệm về cuộc chiến này nên cố tìm mọi luận điệu để chứng minh: đây chỉ là cuộc nội chiến.
2) Với tính cách và dựa vào lịch sủ cũng như hoàn cảnh của VN lúc đó, tôi dám cá với bạn rằng: Không có cách nào để thống nhất ngoài bạo lực.
3) Ngu tê tái mới hỏi câu này. Đóe bao giờ lịch sử lặp lại cũng như "người ta không bao giở tắm trên cùng 1 dòng sông".
usa
05-09-07, 01:49
Chết bỏ mẹ, em lại được nhắc đến như là Nuớc Mỹ.

Hãy gọi em là Ú-a, em cảm ơn.
Gaup
05-09-07, 01:52
Thật bác Gấu nói thế em thấy quá thất vọng. Tự do miền Nam cái quái gì mà động một tí phải qua ý kiến thằng Mỹ? Thế nào mà Diệm lại phải chết? Tự do kiểu Mỹ đấy em xin kiếu.

Em Una rất tiếc còn quá bé và hiểu biết còn quá ít. Anh hứa là trong mười năm nữa em sẽ đọc được, nghe được, và tự suy nghĩ để nhận ra được nhiều thứ mà bây giờ em còn đang chưa hiểu gì cả. Chị Vìu anh mười năm trước cũng nói như em thế mà giờ theo lời chị anh nói thì chị anh đã "mở mắt" được rồi.

Sự thất vọng của em không làm ảnh hưởng gì đến anh. Nhiều năm trước bắt đầu đi ra ngoài bắt đầu đọc và tìm hiểu anh cũng giống em bây giờ. Tất cả mọi thay đổi đã xảy ra thực sự là những sự vặn mình đau đớn bởi vì tất cả những niềm tin, suy nghĩ gì trước đây là căn bản, nền móng nhất của mình khi đưa ra thử thách trên những chiến trường tranh luận và ý tưởng nghiêm túc thì đều tỏ ra là không đứng vững được và dễ dàng bị đánh bại hết kiểu này đến kiểu khác. Một khi một ý tưởng hay một niềm tin bị tróc nước sơn và lộ nguyên hình là sản phẩm của tuyên truyền thì người nào đã từng mang nó trân trọng đều cảm thấy buồn tủi đau xót lắm. Ôi chao tôi đã bị dắt mũi lôi đi suốt một thời niên thiếu. Người ta đã lợi dụng sự trong trắng và những nỗi niềm thơ ngây của tôi để làm tôi tin vào những thứ hàng việt nam chất lượng thấp này. Quằn quại vãi tè, em Una ạ.
Hermes
05-09-07, 02:04
Buồn ngủ bỏ mẹ nhưng mà thấy dân tình ngẫn quá cỡ thợ mộc nên thôi em vào bốt bốt cuối, để Cavenui khóa mẹ nó lại.

@anh Bắc: Tuy thực tế là được làm vua thua làm giặc, nhưng mà em của anh đây con nhà sĩ quan quân đội nhân dân Việt Nam lại học ở Nga xô ăn học bổng nhà nước với công tử của một đại úy cảnh sát Quốc gia, anh ạ, than thở bất công đe'o gì nữa.

@bác Gấu: đe'o thống nhất đe'o được , bác cũng bưng mắt bắt trym nó vừa vừa chứ, vì Bắc không thống nhất Nam thì Nam nó cũng có ngày mai đây quân Nam về Thăng Long đem yên bình sưởi ấm mẹ nhà bác nhà em. Rồi bác có mà đi Mỹ Tho mà bảo vệ PhsD.

@chị Vìu: Hồi ý bác Minh em trót theo quốc tế cộng sản, leo mẹ lưng cọp rồi đe'o xuống được, chứ sau 54 bác em cũng muốn chủ nghĩa dân tộc mới cả nương nhờ Mỹ bỏ mẹ ra, có điều nó đe'o cho theo ấy chứ. Cây muốn lặng mà gió chẳng đừng, trách bác em sai đường với ngu cũng tội ông kụ.

Dân tộc Việt mình nói chung là đe'o gặp may, có thế thôi. Thiên thời địa lợi thời điểm ấy nó đe'o cho phép mình bán mẹ nó mình cho Mỹ, mà bán nó cũng đe'o mua, khổ.

Thôi em đi ngủ.
Una
05-09-07, 02:40
Chị Vìu ơi những gì bác Gấu nói có đúng không hả chị? ;)
Em chỉ mong những gì bác Gấu nói hôm nay không phải là phát đại bác bắn vào quá khứ thôi. Ơ tự dưng em lại nhớ đến câu thơ

Nếu lịch sử chọn ta làm điểm tựa
Thì phen này ta biết dựa vào đâu?

Chưa vặn vẹo gì cả mà cũng thấy giật mình. Lại phải đọc nhiều hơn nữa rồi :)
doremi2
05-09-07, 02:42
Tại sao lại cứ phải thống nhất? Không thống nhất thì chết đ éo ai? Cứ như tathy với tnxm cần gì phải thống nhất mà vẫn cứ vui, ai vẫn có phận sự của người ấy.
Giả sử bây giờ Nga ngố nhảy vào Vũng Tàu lập 1 nhà nước riêng, xây dựng được 1 chính quyền và đội ngũ công chức, tuyển người địa phương trả lương cao để xây dựng quân đội Vũng Tàu dưới sự hỗ trợ của quân Nga. Chắc người VN lại tranh cãi loạn lên xem có thống nhất hay để 2 nước, cuối cùng thì kết cục phụ thuộc bên nào có tinh thần + thực lực tốt hơn.

Trở lại chuyện nghĩa trang, em đoán các nghĩa trang binh sĩ VNCH trước 1975 ở đâu thì giờ vẫn ở đó thôi, đối với chính quyền VN hiện nay mộ của binh sĩ VNCH cũng như mộ của người dân VN, do thân nhân tự lo liệu.
giangthu
05-09-07, 03:02
Topic này là tập 2 của cái topic trai đàn. Tập 2 nhưng không có nội dung nào mới. Trừ 1 phân tích địa hình Bắc-Nam Hàn của bác Cá, đúng sai không biết (và ở TNXM đúng sai không phải là điều cần quan tâm số 1) nhưng buồn cười.

Nếu sau 24 tiếng nữa:
1. Không có post nào buồn cười tương tự
2. Em không bị chồng cấm in te nét.
Em sẽ khóa lại, vì lý do như hải đăng Lãng tử vẫn nói: Không có nội dung (mới).

Chị Núi học nghề thiến heo đâu mà nhanh quá nhỉ!
Evil
05-09-07, 03:26
Chuyện chính khách thay đổi đường lối, trước bợ đít thằng này sau ôm mông thằng khác là thường. Miễn có lợi cho dân tộc.

Đẻ ra cái ngành ngoại giao để làm gì, nếu không phải là để tán tỉnh vuốt ve tất cả các bên. Chị tin rằng không phải bác Minh không đủ khả năng để vuốt ve xoa dịu khiến QTCS không nổi giận. Bác cũng thuộc loại có tài hùng biện, thu hút quần chúng, ngoại giao được. Có điều là vẫn chưa đủ sáng để nhận ra lúc nào thì nên ôm mông thằng nào.
changvam
05-09-07, 03:35
Chị Núi học nghề thiến heo đâu mà nhanh quá nhỉ!

Thu hiểu hay đờ eo chịu hiểu ý của Núi, không phải là vui đâu, mà Núi sợ nó sắp vui quá độ, quá đà, vui đến trân trối đó, Thiu ạ.
Bắc Thần
05-09-07, 04:05
@anh Bắc: Tuy thực tế là được làm vua thua làm giặc, nhưng mà em của anh đây con nhà sĩ quan quân đội nhân dân Việt Nam lại học ở Nga xô ăn học bổng nhà nước với công tử của một đại úy cảnh sát Quốc gia, anh ạ, than thở bất công đe'o gì nữa.



Ai than thở hồi nào ?

Hị hị ... Tranh thủ spam nốt bài cuối: quảng cáo McDonalds bằng tiếng Việt thì anh thấy rồi . Quảng cáo cà phê sữa đá bán tại McDonalds bằng tiếng Việt thì hôm nay anh mới thấy . Thật là buồn cười vãi lúa!
TrueLie
05-09-07, 04:19
@chị Vìu: Hồi ý bác Minh em trót theo quốc tế cộng sản, leo mẹ lưng cọp rồi đe'o xuống được, chứ sau 54 bác em cũng muốn chủ nghĩa dân tộc mới cả nương nhờ Mỹ bỏ mẹ ra, có điều nó đe'o cho theo ấy chứ. Cây muốn lặng mà gió chẳng đừng, trách bác em sai đường với ngu cũng tội ông kụ.




Câu này bác viết chưa đúng lắm. Theo bác Giáp kể lại thì sau khi báo tin chiến thắng ĐBP, tất cả mọi người đều vui mừng, chỉ có ông cụ nói "các chú đừng mừng vội, vì có thể còn phải đánh nhau với Mỹ nữa". Thực chất từ năm 45 ông cụ đã muốn bắt tay với Mỹ, tuy nhiên Mỹ đã không đáp lại thiện chí đấy vì 2 lý do: lý do thứ nhất là Mỹ nghi ngại cộng sản, lý do thứ 2 quan trọng không kém nhưng có lẽ nhiều bác không biết (có thể cả bác Gaup) là do Pháp ép Mỹ phải ủng hộ mình quay lại Đông Dương và hăm dọa nếu Mỹ phản đối sẽ gây khó dễ với Mỹ trong khối NATO. Tất nhiên trong trường hợp này thì Pháp quan trọng hơn và sau đó Mỹ quay sang ủng hộ Pháp. Đến năm 54 thì trên 80% chiến phí của Pháp do Mỹ tài trợ.



Dân tộc Việt mình nói chung là đe'o gặp may, có thế thôi. Thiên thời địa lợi thời điểm ấy nó đe'o cho phép mình bán mẹ nó mình cho Mỹ, mà bán nó cũng đe'o mua, khổ.

Thôi em đi ngủ.

Cái này thì đúng. Nếu như không phải là thuộc địa của Pháp mà là của Anh thì có lẽ VN đã được độc lập dễ dàng từ năm 45 sau khi giành được chính quyền. Nếu như không có chiến tranh lạnh giữa Mỹ và LX thì đến năm 54 đã dễ dàng thống nhất đất nước. Nếu như , nếu như , nếu như ..... Nhưng lịch sử không có chỗ cho chữ "nếu" :p

Còn về luận điểm quen thuộc của bác Gaup là Bắc Nam cứ chia đôi thì có ảnh hưởng đến ai không? Cái này quả thật nếu cho em sống vào năm 54 có toàn quyền lãnh đạo thì em cũng không biết là em sẽ làm gì? Có phải sẽ không tiến hành kháng chiến, để cho toàn bộ những người cộng sản ở miền Nam bị đàn áp và đất nước chia đôi như vậy hay không thì em cũng không dám quyết định vì nó đặt lên vai em một gánh nặng quá lớn đối với lịch sử. Điều duy nhất em mong muốn là không thể cho xương máu và công sức của bao người đổ ra (đằng nào thì nó cũng đổ ra rồi) để thống nhất đất nước trở thành vô nghĩa trong 1 cuộc chiến được coi như 1 cuộc "nội chiến" ngớ ngẩn.
giangthu
05-09-07, 04:44
Cái này thì đúng. Nếu như không phải là thuộc địa của Pháp mà là của Anh thì có lẽ VN đã được độc lập dễ dàng từ năm 45 sau khi giành được chính quyền. Nếu như không có chiến tranh lạnh giữa Mỹ và LX thì đến năm 54 đã dễ dàng thống nhất đất nước. Nếu như , nếu như , nếu như ..... Nhưng lịch sử không có chỗ cho chữ "nếu" :p

Ôi hão huyền quá đi! Nếu thời đó mà thuộc địa của Anh quốc, thì với não trạng Việt Nam chắc là trở thành Miến Điện chứ hay ho gì mà Pháp này Anh nọ. Bất quá! thời đó mà khôn hồn thì thống nhất Đông Dương thành một liên bang nêu chịu nhún nhường đại Pháp và các siêu cường một chút. Thật ra quá trình Âu hóa dân tộc An Nam quê mùa đang tới thời chín muồi. Nếu Pháp không chạy năm 54 thì sau này cũng phải chạy thôi. Cho nên đánh trận 54 là tự làm be bờ cho Trung Cộng.

Nó mà kéo dài sự đô hộ kéo dài tới hôm nay một là Hà Nội biến thành Ba Lê hai là Ba Lê biến thành Hà Nội. Dân Việt Nam nó xâm thực khắp toàn cầu nhờ vào thông thương qua Pháp Quốc.

Cho nên, không đánh trận Điện Biên năm nào thì không chừng Indochine vẫn còn trên bản đồ mà qua một hình thái khác. Có thể hình thái đó nó làm cho dân Việt Nam sướng hơn đi làm nước chư hầu trong đế chế cộng sản của Xô Lê đế quốc. Rõ ràng là tự làm chư hầu tiên phong cho Xô Liên chứ hay ho gì. Thời Pháp thời Mỹ cũng đâu có thờ lãnh tụ, chứ rõ ràng sau năm 54 ngoài Bắc bắt thời Mao Trạch Đông với Stalin thấy rõ.

Thật ra, thời Pháp thuộc địa, trong Nam phải nói là không tệ. Em đọc sách Vương Hồng Sển thấy phong tình thời đó phải nói không khác xa mẫu quốc là bao nhiêu.
Evil
05-09-07, 04:57
Chú nói như c. ý. Năm 45 Mỹ không bắt tay với mình thì đúng. Hồi đấy thực lực có cái gì đâu, ai tin. Nhưng đến 54, Mỹ chả ngu gì mà lại nhả VN cho Pháp cả. Nếu quả thật nó định nhả thì Nam VN đã lại trở về tay người Pháp rồi. Nhà chiến lược giỏi là người nắm bắt được tình hình, lúc nào thì ngả theo bọn nào.

Mọi việc rất đơn giản. Uốn nắn đường lối chính trị của mình trở thành trung lập thì sẽ hiệp thương, tổng tuyển cử được, chứ có gì đâu. Cứ khăng khăng đòi theo ý mình thì hiệp thương thế éo nào được. Thực ra hồi đấy chú Neru đã khuyên đừng dây vào với nó, nó có bom nguyên tử đấy, nhưng mà không nghe. Tại sao lại nói là đổ xương máu vô nghĩa được. Khi đã có 1/2 quốc gia rồi là có rất nhiều lợi thế để đàm phán.

Cứ đổ tại hoàn cảnh hồi ấy không cho phép. Bao nhiêu nước trên thế giới cứ lầm lũi nhịn nhục rồi tằng tằng phát triển. Chúng nó chả có hoàn cảnh gì khó khăn chắc? Mình cảm giác VN mình cứ như 1 thằng trẻ con được bọn khác đứng xung quanh hò reo xúi nhảy vào oánh nhau. Oánh xong rồi, mình đấy thương tích, nằm bẹp mất mấy ngày. Trong khi bọn kia chả làm sao cả, phởn phơ đi chơi.
TrueLie
05-09-07, 05:02
Mọi việc rất đơn giản. Uốn nắn đường lối chính trị của mình trở thành trung lập thì sẽ hiệp thương, tổng tuyển cử được, chứ có gì đâu. Cứ khăng khăng đòi theo ý mình thì hiệp thương thế éo nào được. Thực ra hồi đấy chú Neru đã khuyên đừng dây vào với nó, nó có bom nguyên tử đấy, nhưng mà không nghe. Tại sao lại nói là đổ xương máu vô nghĩa được. Khi đã có 1/2 quốc gia rồi là có rất nhiều lợi thế để đàm phán.



Evil nói ngu vãi, đã đến năm 54 rồi thì có mà uốn bằng mắt. Lúc đấy đã phải ngả hẳn sang bên CS để lấy viện trợ của Nga Trung rồi thì trung lập kiểu gì? Lúc đấy trung lập thì ai tin? Ngay trong nội bộ Đảng lúc đấy được bao nhiều người đồng ý trung lập? Ngay từ năm 45 ông cụ đã muốn thử con bài trung lập bằng cách giải tán Đảng mà Mỹ nó còn không tin thì năm 54 nó có tin bằng mắt! Thử bảo ông Diệm bên kia trung lập không dính vào Mỹ nữa xem nó có bẻ cho gẫy cổ từ năm 54 không. Nói thì bao giờ cũng dễ hơn làm.
Evil
05-09-07, 06:48
Nói ngu như c.,

Chính trị mà lại không biết xoay theo chiều thì làm chính trị làm cái chó gì. Bản thân mình đang có uy tín cao mà không dám làm thì xuống mẹ đi làm cầm quyền để làm cái gì. Thằng Gorebachop được bao nhiêu người ủng hộ (?), mà nó tuyên bố giải tán mẹ nó LX một phát là phải xong. Nó thấy đường của nó đang sai là nó phải sửa ngay, trong khi cả khối CS chưng hửng, đau đớn thấy LX sụp đổ.

Hồi hội nghị Fonteneubleau xin hoà hoãn với Pháp, chỉ 1 vài người trong TW hiểu là thế của VN đang yếu nên mới phải hoà chứ khối thằng thích đánh. Thế mà vẫn phải chịu.

Trong khi ông cụ đang có uy tín cao, nói phát là TW phải nghe. Chẳng qua là không đủ nhanh nhậy để nắm được tình hình.

Đã nói là 45 quân đội có cái đếch gì, quyền lực có cái đếch gì, thừa cơ bọn Nhật thua đồng minh be bét nhảy lên cướp chính quyền, nói ai tin. Nhưng năm 54 thế lực đã khác hẳn. Đàng hoàng là 1 quốc gia, chiếm 1/2 nước lại vừa thắng Pháp xong. Tôi thích lái nước tôi theo đường nào là quyền của tôi. Hiệp định genever thì ký rồi.

Tuyên bố trung lập thì chả có thằng đếch nào gây sự cả. Mỹ nó sợ thành 1 nước CS mới chứ trung lập thì nó ngại đếch gì. Miễn sao nó vẫn có phần ở VN là được.

Cứ chửi bao nhiêu nước nhục nhã vì làm chư hầu của Mỹ sau thế chiến 2, nào Đức nào Nhật, Han. Vậy mà bây giờ chúng nó đều độc lập tự cường cả.

Trên thế giới có bao nhiêu nước hung hăng đánh như VN mà bảo là nói thì dễ, làm mới khó. Không ăn viện trợ 1 bên nữa mà mời tất cả các bên vào viện trợ. Có cái đếch gì là khó. VN như con cave, nếu vẫn còn hấp dẫn thì bỏ thằng đại gia này lại có cả lũ đại gia xúm xít vào chào mời ngay.


Evil nói ngu vãi, đã đến năm 54 rồi thì có mà uốn bằng mắt. Lúc đấy đã phải ngả hẳn sang bên CS để lấy viện trợ của Nga Trung rồi thì trung lập kiểu gì? Lúc đấy trung lập thì ai tin? Ngay trong nội bộ Đảng lúc đấy được bao nhiều người đồng ý trung lập? Ngay từ năm 45 ông cụ đã muốn thử con bài trung lập bằng cách giải tán Đảng mà Mỹ nó còn không tin thì năm 54 nó có tin bằng mắt! Thử bảo ông Diệm bên kia trung lập không dính vào Mỹ nữa xem nó có bẻ cho gẫy cổ từ năm 54 không. Nói thì bao giờ cũng dễ hơn làm.
Gaup
05-09-07, 06:56
Chú nói như c. ý. Năm 45 Mỹ không bắt tay với mình thì đúng. Hồi đấy thực lực có cái gì đâu, ai tin. Nhưng đến 54, Mỹ chả ngu gì mà lại nhả VN cho Pháp cả. Nếu quả thật nó định nhả thì Nam VN đã lại trở về tay người Pháp rồi. Nhà chiến lược giỏi là người nắm bắt được tình hình, lúc nào thì ngả theo bọn nào.

Mọi việc rất đơn giản. Uốn nắn đường lối chính trị của mình trở thành trung lập thì sẽ hiệp thương, tổng tuyển cử được, chứ có gì đâu. Cứ khăng khăng đòi theo ý mình thì hiệp thương thế éo nào được. Thực ra hồi đấy chú Neru đã khuyên đừng dây vào với nó, nó có bom nguyên tử đấy, nhưng mà không nghe. Tại sao lại nói là đổ xương máu vô nghĩa được. Khi đã có 1/2 quốc gia rồi là có rất nhiều lợi thế để đàm phán.

Cứ đổ tại hoàn cảnh hồi ấy không cho phép. Bao nhiêu nước trên thế giới cứ lầm lũi nhịn nhục rồi tằng tằng phát triển. Chúng nó chả có hoàn cảnh gì khó khăn chắc? Mình cảm giác VN mình cứ như 1 thằng trẻ con được bọn khác đứng xung quanh hò reo xúi nhảy vào oánh nhau. Oánh xong rồi, mình đấy thương tích, nằm bẹp mất mấy ngày. Trong khi bọn kia chả làm sao cả, phởn phơ đi chơi.

Em phải nói càng ngày càng yêu Vìu. Vìu nói đ sai một tẹo nào. Thời đó miền Bắc chúng ta vẫn sống trong giấc mơ xây dựng chủ nghĩa cs toàn thế giới. Lúc đó thì là kẻ thù càng nhân nhượng chúng ta càng lấn tới mẹ nó rồi chứ làm đ có chuyện bắt tay.

Chú Truelie yên tâm anh chú đã đọc rất nhiều rất rất nhiều, phải đến 85-90% các tài liệu về chiến tranh Việt Nam bằng tiếng Việt và tiếng Anh. Chẳng có cái gì chú nói mà anh ko đã từng nghe hay ko hiểu, anh có đồng ý hay ko lại là một chuyện khác. Cách nhìn của chú có nhiều máy móc của người từ xa đứng nhìn giáo khoa. Anh thì đã tiếp xúc trò chuyện phỏng vấn với rất nhiều người có các vai trò quyết định ở cả 3 bên nên anh nghĩ anh có một góc nhìn khá giống với của những người trong cuộc.
hoàng đế còm
05-09-07, 09:57
Lịch sử thì không có chữ "Nếu". Cái gì đã xảy ra thì đã xảy ra rồi. Luồng tư tưởng thời xưa cũng khác với thời nay nên những gì người xưa nói đúng thì nay ta nói sai cũng là chuyện bình thường. Ngày xưa ông cụ nói dù phải đốt cháy cả dãy Trường sơn cũng phải dành được độc lập thì nay con cháu bảo ông cụ là dã man. Ngày xưa bảo Pháp hàng Hitle để mất Paris là hèn thì ngày nay bảo là may mà hàng nên kinh thành Paris vẫn còn hoa lệ. Điều tương tự cũng xảy ra với Praha.

Ngày xưa ta 3 lần đại thắng quân Nguyên nhưng mà số người chết là bao nhiêu cũng không thấy đề cập và cũng không thấy ai nói là chống quân Nguyên là sai hay đúng.

Hãy thử xem xét tư tưởng, suy nghĩ của mỗi con người. Trong đầu chúng ta luôn có muôn ngàn ý nghĩ thay nhau xuất hiện mà ta không phải lúc nào cũng điều khiển được và không phải lúc nào ta cũng suy nghĩ đúng. Nhìn ra tầm một người lãnh đạo thì luôn luôn phải điều hòa nhiều ý nghĩ, nhiều luồng tư tưởng đến từ nhiều người, nhiều xu hướng thì việc đi theo xu hướng nào là do bản chất của cái xã hội đó, dân tộc đó tác động vào. Bởi vậy nên rút cục cũng phải nói rằng những chuyện đã xảy ra với dân tộc Việt Nam vào lúc đó, thời điểm đó là do số của dân tộc Việt dẫn đến như vậy theo những đường mòn của tâm thức dân tộc Việt Nam. Bảo nó đúng, sai, tốt, xấu thế nào đều rất khó. Nó sẽ là đúng với suy nghĩ của thời điểm đó với con người có trình độ thuộc về thời điểm đó. Ngày nay, với xu hướng của toàn cầu hóa, một số người được ra ngoài, tiếp xúc với nhiều luồng tư tưởng khác thì nghĩ theo chiều ngược lại nhưng vẫn thuộc vào hàng thiểu số nên thực ra biết chỉ để biết chứ làm được gì vì chỉ là một phần quá nhỏ trong cái nền tảng lớn dân tộc.

Rút cuộc thì cụ Phan chu Trinh cũng vẫn đúng theo con đường
Khai dân trí
Chấn dân khí
Hậu dân sinh.
Nếu không thì mọi sự cải cách, cách mạng hay cái gì đi nữa chỉ là theo con đường vòng luẩn quần.
GunZ
05-09-07, 10:37
THIẾN đi chứ chị cavenui.

Có cái kặt gì mới đâu ngoài chuyện Gấu phò bị nhảy lên hấp diêm và Gấu đang vật lộn hấp lại. Em các bác đe'o phản đối chiện cãi nhau về mấy thứ rẻ rách này, nhưng em vẫn cực đoan với quan điểm là đe'o để làm gì vì:

(i) Đe'o có chuẩn mà cứ bâu vào mà cãi lấy được.
(ii) Hầu hết người tranh cãi đứng ngoài cái mục đích mong muốn nhận thức thêm một cái gì đó mới mẻ vì thằng hay con nào cũng đã bo bo sẵn cái quan điểm trong người rồi, và mình là đúng đắn nhất
(iii) Đe'o vui@cavenui.
(iv) Sẽ ị vào mặt nhau.
(v) Vi phạm quy tắc chơi của TL.
(vi) Lạc đề! Em đã nói ngay từ đầu là thể kặt nào là tất cả các bạn tranh nhau ở đây cũng sẽ dẫn nhau quay về với cái máng nhợn, và khi tới cái máng nhợn rồi thì vẫn tranh nhau :D.
giangthu
05-09-07, 10:54
Topic này càng ngày càng nhiệt tình sinh động như heo đực đang sung sức. Ai nỡ lòng thiến nó thì quá nhẫn tâm và tuyệt dục quá sức.

Trước khi chị Núi ra tay thôi để mấy nàng heo nái như em nhảy vào chen chúc vài phát để sau này đời không hối tiếc.

Vô đi bà con ơi!

Vâng vấn đề nghĩa trang cộng hòa không phải là nội chính của Việt Nam mà lời cam kết của chủ tịch Nguyễn Minh Triết đó nghen. Mỹ nó ủng hộ sự nghiệp này bởi vì theo chỗ em được biết có một số quỹ hòa giải nếu VN mà chịu thì Mỹ nó match fund cho mà trùng tu. Hai bên đều có lợi mà. Việt Nam được mang tiếng nhân nghĩa mà lại có lợi lộc. Có người móc nối với thủ tướng Võ Văn Kiệt. Nhưng mà bên Việt Nam đang do dự không biết cho trùng tu ở dạng nào đây. Đang rất là tế nhị. Nếu mà các đồng chí ở đây mà tìm được một quy phạm nào thuận lợi nhất cho việc trùng tu nghĩa trang cộng hòa, rất là ăn khách.

Thoe chỗ em được biết, chuyện thương phế binh VNCH hiện nay cũng có người cưu mang và có danh sách đàng hoàng.

Vâng tư duy máng lợn sẽ trở về với máng lợn. Vấn đề này hiện đang được nói một cách hòa hoãn và nghiêm túc. Chắc khoảng hai năm nữa thì sẽ tìm được một thứ ngôn ngữ thích hợp cho cả hai bên. Em biết chuyện này hơi rành. Rõ ràng Pháp, Úc và sẽ đến Mỹ sẽ đến VN lập đài tưởng niệm cho quốc gia tử sĩ của họ. Không lý gì người Việt không làm được cái này. Không làm thì sau này bị thiên hạ chê khinh rất nhiều.
gió
05-09-07, 11:10
Khi nào Đức lập đài tưởng niệm Hít le thì lúc đó nghĩa trang của binh sĩ VNCH sẽ được gọi là nghĩa trang liệt sĩ và được lập đài tưởng niệm trong đó.

Cho tu bổ nghĩa trang cộng hòa, phúng viếng hương hồn người đã khuất thì không vấn đề gì, vấn đề là tu bổ ở mức độ nào. Nếu không cân nhắc điều đó thì hoặc VN sẽ phải bỏ tiền ra để nâng cấp toàn bộ nghĩa trang liệt sĩ của mình cho tương xứng (mà bao nhiêu cho đủ) hoặc VN sẽ phải đối mặt với sự mất lòng tin của đông đảo những người đã hy sinh cho chiến thắng. Tóm lại không cẩn thận là thành thả gà ra mà đuổi đấy.
quasa
05-09-07, 11:13
Diên à, dở hơi à, thần kinh ah, Thế sao giờ này mà vẫn băn khoăn đúng , sai.
Bác Hồ nhắn với Lê Nin
Nước Nga có một Butin siêu phàm
Bác Hồ nhắn với bác Mao
Trung hoa có Hồ cẩm đào rất oai
Bac Ho than voi bac Ton
Viet nam cha co ...thang lon nao hay
giangthu
05-09-07, 11:25
Khi nào Đức lập đài tưởng niệm Hít le thì lúc đó nghĩa trang của binh sĩ VNCH sẽ được gọi là nghĩa trang liệt sĩ và được lập đài tưởng niệm trong đó.

Cho tu bổ nghĩa trang cộng hòa, phúng viếng hương hồn người đã khuất thì không vấn đề gì, vấn đề là tu bổ ở mức độ nào. Nếu không cân nhắc điều đó thì hoặc VN sẽ phải bỏ tiền ra để nâng cấp toàn bộ nghĩa trang liệt sĩ của mình cho tương xứng (mà bao nhiêu cho đủ) hoặc VN sẽ phải đối mặt với sự mất lòng tin của đông đảo những người đã hy sinh cho chiến thắng. Tóm lại không cẩn thận là thành thả gà ra mà đuổi đấy. Hay quá! Đức quốc xã cũng có nghĩa trang. Hitler chết mất xác nên không có mộ. Chứ cái ông gì bên Ý vẫn có đài tưởng niệm to vãi hàng. Em là em không tương đương VNCH với Đức Quốc Xã đâu á. Nhưng sự đo lường như vậy chứng tỏ não trạng VN vẫn là dân nhà quê man rợ. Trong lúc đó thì Mỹ bỏ tiền ra đi thuê bộ đội kiếm hài cốt, đứng dầm mưa dãi nắng như dân đãi vàng. Nhục sao hả? Nếu có chút luân lý thì sự liên tưởng cũng rất đơn giản. Người ta coi đó là một di tích lịch sử cần trùng tu. Chỉ có như vậy mà không làm nổi thì làm sao đặt các chữ nếu vào năm 1945, 1954.

Tưởng ăn cơm thì phải không thêm chút.
quasa
05-09-07, 11:46
Cái Thu vừa vừa thôi em nhé. Hôm nọ mày xui anh anh ngồi dạng 2 chưn giống Hồ cẩm đào, anh anh bị không biết bao người chê bai rằng thì là khoe súng lộ liễu, thế chưa đủ hả.
Về chuyện bãi tha ma VNCH, bây giờ không ai cấm trùng tu cả, nhưng mà giả sử có bạn ở đây, sau khi trùng tu xong mả người nhà, bạn ý ghi trên đó dòng chữ vinh danh người đã khuất như thế này:" Nơi đây có một anh hùng yên nghỉ, ông là bộ đội đặc công và đã có lần xuýt nữa ông lập công bắt được tên Võ Văn Kiệt "- Hóa ra ông là bộ đội cụ Diệm.
Sau đó, tất nhiên là sẽ có người đến yêu cầu xóa đi vì vi phạm 3p, Bạn này sẽ không xóa và người quản lý- vốn dĩ cầm đèn chạy trước ô tô, lo sọ ảnh hưởng đến thành tích quản lý của mình- sẽ ra tay đục bia tưởng niệm đó. Thế là sẽ có một loạt phỏng vấn từ RFA và BBC cũng như các tạp chí lá cải khác nhảy vào.....
Đấy, cứ thử nghĩ mà xem,
khó nắm ý
quasa
05-09-07, 11:51
Vâng vấn đề nghĩa trang cộng hòa không phải là nội chính của Việt Nam mà lời cam kết của chủ tịch Nguyễn Minh Triết đó nghen. Mỹ nó ủng hộ sự nghiệp này bởi vì theo chỗ em được biết có một số quỹ hòa giải nếu VN mà chịu thì Mỹ nó match fund cho mà trùng tu. Hai bên đều có lợi mà. Việt Nam được mang tiếng nhân nghĩa mà lại có lợi lộc. Có người móc nối với thủ tướng Võ Văn Kiệt. Nhưng mà bên Việt Nam đang do dự không biết cho trùng tu ở dạng nào đây. Đang rất là tế nhị. Nếu mà các đồng chí ở đây mà tìm được một quy phạm nào thuận lợi nhất cho việc trùng tu nghĩa trang cộng hòa, rất là ăn khách.

Thoe chỗ em được biết, chuyện thương phế binh VNCH hiện nay cũng có người cưu mang và có danh sách đàng hoàng.

.
Em tính được là chính xác lợi được bao nhiêu tiền chưa. có bằng tiền các đại gia Việt ở Nga hiện đang đem tiền về mua nhà nghỉ ở miền nam không. Tiền đó giả quyết được gì không.
Ai lại đi thuyết phục bằng thứ rẻ thế
NNH
05-09-07, 11:54
Em thấy nhiều bác em cứ có cái ý nghĩ nằm lòng là việc kak gì phải CS, cứ trung lập rồi thì từ từ là ổn. Vậy các bác em cứ quay lại tí LS hồi khoảng đầu thế kỷ cái. Lúc đó, bọn Fáp nhợn nó có coi phần lớn dân mình khác đ'eo súc vật? vậy thế theo các bác em, cứ để kệ mẹ thế cho nó ị lên đầu mãi hay là bật thì hơn? Tất nhiên phải bật, mà cũng khối các cao nhân can đảm có thừa, võ nghệ tuyệt luân đã bật kiểu trung lập đấy thôi. Hoàng Hoa Thám, Phan Đình Phùng, Phan Bội Châu, Phan Chu Trinh... chỉ tiếc cái quanh đi quẫn lại xuất mấy chiêu Thái Cực Kiếm với Võ Đương trường quyền, gặp phải đại địch võ công thâm hậu nên thua mẹ nó mất.

Ông cụ cũng là 1 trong những cao nhân hạ sơn, thấy mấy cao thủ kia quanh đi quẩn lại vẫn bại, nên mới giác ngộ thêm môn võ công mới Hàng long 18 chưởng đầy dương kình, gặp thêm thiên thời địa lợi thủ thắng đại địch đường tơ kẽ tóc. Sau, đã chót luyện võ công cực dương rồi, kinh mạch chân khí hoà hợp nên là cứ vậy mà luyện ở những tầng cao hơn, thi triển thấy ngày càng uy lực, vậy thì quay lại với mấy môn võ loser kia làm đe'o gì phỏng? Theo lẽ tự nhiên, quay lại cũng đe'o được, kinh mạch đảo lộn, tẩu hoả nhập ma bỏ mẹ. Mà đã là người trong giang hồ rồi, chuyện núi xương sông máu, là việc phải chấp nhận của con nhà võ. Khóc lóc nỉ non đe'o gì?
dao_hoa_daochu
05-09-07, 11:59
Hố hố... cái lũ động vật các bác cách suy nghĩ vẫn còn lăn lê bò toài như này, còn lâu thì mới đứng 02 chân được.

Em thật sự không hiểu, là tại làm sao mà đến giờ này rồi vẫn còn có một số bác đặt vấn đề theo kiểu "nếu như mà lúc đấy đã thế kia chứ không thế này thì bi giờ đã thế này chứ không thế kia", ngơ ngẩn hơn nữa là lại còn "lúc đấy phải như kia thì mới đúng chứ như này là sai" blah blah...

Các bác thân mến em, những sự kiện lịch sử đã xảy ra theo cái cách duy nhất mà nó có thể xảy ra, và đấy là cái duy nhất đúng - em vẫn tưởng cái này nó dễ hiểu một cách hiển nhiên chứ nhở.
dao_hoa_daochu
05-09-07, 12:04
Hay quá! Đức quốc xã cũng có nghĩa trang. Hitler chết mất xác nên không có mộ. Chứ cái ông gì bên Ý vẫn có đài tưởng niệm to vãi hàng. Em là em không tương đương VNCH với Đức Quốc Xã đâu á. Nhưng sự đo lường như vậy chứng tỏ não trạng VN vẫn là dân nhà quê man rợ. Trong lúc đó thì Mỹ bỏ tiền ra đi thuê bộ đội kiếm hài cốt, đứng dầm mưa dãi nắng như dân đãi vàng. Nhục sao hả? Nếu có chút luân lý thì sự liên tưởng cũng rất đơn giản. Người ta coi đó là một di tích lịch sử cần trùng tu. Chỉ có như vậy mà không làm nổi thì làm sao đặt các chữ nếu vào năm 1945, 1954.

Tưởng ăn cơm thì phải không thêm chút.
Thu nên đặt vấn đề là con dân vnch ở bển bi giờ chính là "mĩ" đấy chứ có phải là Việt đâu - sao "tổ quốc" mĩ lại không quan tâm tìm hài cốt lính vnch? Chiện này các bạn phải quàng quạc be be với tổ quốc mĩ thì mới là đúng chỗ, chứ nhỉ?
knowledgeriver
05-09-07, 12:08
Các bác các chú cứ nói chuyện quá khứ. Khép cái đùi quá khứ vào hộ cái. Rồi dạng cái háng tương lai ra hộ cái.

Đợt tới, ta nên làm gì với vấn đề nghĩa trang??? Có trùng tu hay không? có/không?
Nếu có thì làm gì? mức độ ra sao? Bia mộ ghi thế nào? quản lý ra sao? tiền của ai? Danh nghĩa thế nào??....
gió
05-09-07, 12:11
Hế hế thằng Đào em anh được của nó.
dao_hoa_daochu
05-09-07, 12:11
Em nghĩ là trình bác nâu mà bi giờ tham gia ngay vào những topic như này e là nó sẽ hơi phô. Bác em nên xuống chỗ cái gì "thơ tớ" ở quán nước rồi cố tìm hiểu xem thằng thiên tài Uây nó viết sai ở chỗ nào. Bia mộ ví nghĩa trang là chiện của nhà nước, nhá.
gió
05-09-07, 12:23
Hay quá! Đức quốc xã cũng có nghĩa trang. Hitler chết mất xác nên không có mộ. Chứ cái ông gì bên Ý vẫn có đài tưởng niệm to vãi hàng. Em là em không tương đương VNCH với Đức Quốc Xã đâu á. Nhưng sự đo lường như vậy chứng tỏ não trạng VN vẫn là dân nhà quê man rợ.
Thế VNCH không có nghĩa trang à? Giangthu bình thường thông minh thế mà nghĩ là anh so sánh VNCH với Đức Quốc Xã à? VNCH mà có cửa so với Đức Quốc Xã thì đã phúc cả cái dân tộc này rồi nhé em.

Anh so sánh cách mà VNCH và Đức Quốc xã đang được đối xử.
gió
05-09-07, 12:35
Evil nói ngu vãi
Chú TrueLie không được hỗn, chị Vìu ở TNXM được trân trọng tương đương với bác Quốc Hưng (Trường An) bên tathy. Chị ấy "nếu" thoải mái chú cấm được cãi nghe chưa? :D
GunZ
05-09-07, 13:16
Hố hố... cái lũ động vật các bác cách suy nghĩ vẫn còn lăn lê bò toài như này, còn lâu thì mới đứng 02 chân được.

Em thật sự không hiểu, là tại làm sao mà đến giờ này rồi vẫn còn có một số bác đặt vấn đề theo kiểu "nếu như mà lúc đấy đã thế kia chứ không thế này thì bi giờ đã thế này chứ không thế kia", ngơ ngẩn hơn nữa là lại còn "lúc đấy phải như kia thì mới đúng chứ như này là sai" blah blah...

Các bác thân mến em, những sự kiện lịch sử đã xảy ra theo cái cách duy nhất mà nó có thể xảy ra, và đấy là cái duy nhất đúng - em vẫn tưởng cái này nó dễ hiểu một cách hiển nhiên chứ nhở.

Ô, anh đã chỉ thị ý kiến của anh đâu mà Đào phát ngôn cứ như là anh định chỉ đạo hội nghị thế nhỉ , Đào phát ngôn vừa khít ý anh :D.

Nói một cách tổng quát, điều gì lịch sử để xảy ra, thì điều đó là phải như thế. Còn thông thường người ta chỉ có thể cố gắng giải thích là vì sao nó đã xảy ra như thế, mọi giả thiết "nếu" cũng chỉ có duy nhất một mục đích là để làm rõ hơn vấn đề vì sao nó xảy ra như thế, nếu tốt hơn là tìm được quy luật của các vận động xã hội, và ứng xử, dự đoán với tương lai.

Đôi khi người ta hay xen cảm giác cá nhân vào chuyện đánh giá tốt xấu về sự kiện, chứ không ai lại đi nói rằng "lịch sử đã sai lầm khi xảy ra như thế". Bằng những thang giá trị nhất định từ một học thuyết hay tư tưởng nào đó, người ta có thể đánh giá một quãng lịch sử cùng các cơ sở vật chất, văn hoá mà nó tạo ra là tiến bộ hay phản động so với một giai đoạn lịch sử khác có thể so sánh được trên cùng một số đặc điểm chung nào đó, đặc biệt là chung một địa lý, hay lịch sử của hai vùng địa lý khác nhau nhưng cùng một khoảng thời gian lịch sử...

Ngu nhất là kiểu nói về lịch sử bằng những câu quan hệ như "nếu thế này thì thế kia", hay "đáng ra phải thế này" như Đào lìn tin đã chỉ cho các chã về lịch sử.

Trên những giá trị sống đã được mặc định rõ ràng, người ta có thể nói về sự tiến lên hay những khúc thụt lùi tạm thời về điều kiện vật chất và văn hoá theo nghĩa rộng nhất của một tiến trình lịch sử.

Chủ nghĩa cộng sản đúng hay sai, giá trị hay không giá trị, đúng ở đâu và sai lầm ở điểm nào, nếu bàn về nó theo nghĩa là một học thuyết khoa học xã hội, thì anh nghĩ là chưa đủ kinh nghiệm lịch sử để đánh giá, cũng như cần một thái độ và sự làm việc nghiêm túc. Tuy nhiên, ý tưởng và khát vọng của những người sinh ra và bồi đắp học thuyết này dựa trên những khát vọng mà anh nghĩ là khá cao cả về con người và xã hội, với nhận thức và niềm tin chắc chắn rằng lịch sử sẽ luôn tiến lên những giá trị tốt đẹp hơn. Họ đã làm việc một cách khoa học (làm việc một cách khoa học không đồng nghĩa với việc luôn tìm ra cái tuyệt đối đúng) kèm cả những tình cảm rất con người đời thường (lý tưởng hoá, tin tưởng tuyệt đối, đôi khi cực đoan...) và họ đã phải tổng kết cả lịch sử phát triển của loài người. Có lẽ học thuyết của họ về chủ nghĩa duy vật biện chứng và cái cách họ tìm ra những quy luật vận động của lịch sử khi họ tổng kết lịch sử qua học thuyết duy vật lịch sử là những đóng góp cho triết học và khoa học xã hội không phải là nhỏ, và có lẽ là một hệ thống thấu đáo (thống nhất, rộng nhất...) nhất từ trước đến giờ, mặc dù đối tượng của nó quá khổng lồ. Anh phải nhắc lại là không phải ngẫu nhiên Karl Max được vinh danh là nhà khoa học xã hội vĩ đại hàng đầu trong hai thế kỷ trước, và đánh giá này các tình yêu nên nhớ rằng nó xảy ra khá lâu sau khi hệ thống XHCN ở Châu Âu sụp đổ.

Còn về lịch sử VN, nó sẽ phức tạp như mọi quá trình lịch sử khác khi mà cứ bàn về việc đúng sai, hay dở. Khi nhìn nhận vân đề, phải có cái nhìn hiểu biết và thực sự khác quan, cùng sự tâm niệm khoa học rằng mọi yếu tố là đan xen và ảnh hưởng lẫn nhau (mặc dù nói vậy nhưng cá nhân anh chưa bao giờ thấy mình có đủ, nên vì thế anh với nói là Chả Để Làm Gì). Mâu thuẫn lịch sử là động lực cho sự phát triển, đôi khi cái cách lịch sử giải quyết mâu thuẫn làm cho những người hậu thế phải rùng mình về sự tàn bạo và đau đớn của nó. Nhưng không phải cứ đau đớn hay cảm giác kinh khủng thì đổ tội cho lịch sử. Nó đã xảy ra, và không thể khác được.

Anh chỉ đạo hội nghị như thế nếu chị cavenui không thiến cái topic này. Tuy nhiên, việc anh nói chả phải vì cái topic dở hơi này. Vì tính anh không quen lạc đề lung tung, một cách thức khoa học mà anh đã quen. Lạc đề, đó là cả một sự lãng phí cao độ.
hoangmang
05-09-07, 13:17
Trở lại chuyện nghĩa trang, em đoán các nghĩa trang binh sĩ VNCH trước 1975 ở đâu thì giờ vẫn ở đó thôi, đối với chính quyền VN hiện nay mộ của binh sĩ VNCH cũng như mộ của người dân VN, do thân nhân tự lo liệu.
Bạn đoán như vậy, còn tôi khẳng định đã từng có những nghĩa trang kiểu như trên bị dọn sạch chỉ trong vòng 1 đêm và bằng máy ủi.
GunZ
05-09-07, 13:27
Bạn đoán như vậy, còn tôi khẳng định đã từng có những nghĩa trang kiểu như trên bị dọn sạch chỉ trong vòng 1 đêm và bằng máy ủi.

Nói ra bảo phũ phàng, đừng trách anh nhé. Người còn giết được nữa là nghĩa trang (mặc dù cái khảng định của bạn như lìn ý, anh cũng khảng đinh là đe'o có cái nghĩa trang nào bị làm gì cả thì cãi thế de'o nào được anh hả). Nói so sánh thêm cho khách quan, hồi trước 75 tình thế cài răng lược ở Miền Nam, và có lẽ số dân mà DCS nắm và lãnh đạo được ở Miền Nam là hơn hoặc ít ra là bằng so với Mỹ-Nguỵ. Và số người theo DCS hy sinh ở Miền Nam có khi còn lớn hơn lính Cộng hoà, thế có cái nghĩa trang nào của các liệt sĩ cách mạng đó được các bạn Mỹ-Nguỵ nâng niu không. Nói xuôi nói ngược là cách các cụ dạy để nhận thức bản chất vấn đề.

Tuy nhiên, thời đại bây giờ, sau hơn 30 năm, người ta không cho vinh danh lính VNCH đã hy sinh như những đòi hỏi ngu xuẩn của các bạn chống cộng, chứ chả ai cấm đoán người thân xây đắp, tưởng niệm cá nhân như bất cứ người dân VN nào chết bây giờ, hoàn toàn với tư cách cá nhân. Đấy chính là cách mà tất cả những người đã chết trở thành những người ngang bằng nhau trong mảnh đất VN này. Chả tiền đâu hơi đâu mà đi mua máy ủi hay quan tâm tới mấy vấn đề đấy trừ khi sẽ bị quan tâm khi các thế lực chống phá dùng nó làm vũ khí chống phá. Còn những người đã hy sinh cho chế độ nào thì sẽ được chế độ ấy vinh danh, mọi quốc gia đều thế.

Cái này nói thì không lạc đề, nhỉ :D.
NNH
05-09-07, 13:31
Anh thấy Gunz, thay cho việc ba lăng nhăng các kiểu, nói năng chững chạc và hợp ý anh như này, anh quý.

Chuyện bạn Hoangmang kể chả biết có thật ko? nhưng mục đích của việc làm đó (nếu thật) theo bạn để làm gì?
Mây
05-09-07, 13:46
Mấy hôm rồi, tranh thủ nông nhàn chị với anh các chú vác xe chạy vào miền trung chơi. Lúc chuẩn bị ghé ngã ba Đồng Lộc, cứ lăn tăn mãi, không biết nên gọi những người con gái đã nằm xuống kia bằng gì. Họ đáng tuổi bác, tuổi cô mình, nhưng khi mất, họ lại còn trẻ quá. Ghé tiếp Phong Nha, ngay chỗ ven đường Hồ Chí Minh có cái hang 9 cô gái. Mỹ thả bom, hang lấp 9 cô cùng hi sinh.

Chị le'o hiểu nổi những loại như chú hoangmang với cả usa tư duy bằng cái gì khi phát biểu nhố nhắng như thế.
usa
05-09-07, 15:04
Vâng, càng nhớ tới người chết, càng biết rằng chúng-mình-đã-rất-ngu.

Chúng mình đã ngu từ rất lâu, từ những thời cuối triều Nguyễn, đóng cửa với Pháp, Mỹ, Tây Ban Nha, trong khi Thái Lan mở cửa cho mấy nước này vào lập DSQ, Nhật Bản thì đẩy mạnh thông thương và học tập với họ. Vua nước ta còn cho người sang cầu viện nước Tàu hi vọng họ sang oánh "ngoại xâm" Western giúp, trong khi Tàu còn đoé lo nổi mình nó. (Paragraph này trích từ đoạn nói về các triều Nguyễn cuối, cuối sách "VN Sử lược" Trần Trọng Kim).

Rồi lại tiếp tục ngu không biết đường học tập kĩ thuật tiên tiến của Pháp để làm ăn, để nó bắt đi đồn điền cao su, khổ quá mới khiến cùng đường vác dao chém. Từ dùng dao đầu thế kỉ 20 tới súng đạn bom mìn sau đó cho tới 1975 là một đường đi tất yếu của 1 kẻ thất học yếu ớt nhưng liều mạng. Tóm lại nước mình hơn 4000 năm nay chỉ là 1 anh chí phèo nhà quê, cục mịch lỗ mãng thất học, chỉ hùng hổ khi bị xéo quằn chứ chưa bao giờ vác dao đi kiếm ăn nơi khác (ngoại trừ một vài ngoại lệ như Chiêm Thành (thành công) hay Cam-pu-chia (không thành công)) (Paragraph này là nhai lại từ trí-tuệ-mới của cả dân tộc, chả phải anh phát minh đâu nhá).

So với Japan xem nào? Sau thất bại 45, họ bị US hiếp tét hậu môn, còn nỗi thù nuc-bomb thì không bao giờ trả được, nhưng sao họ không bị bắt đi đồn điền cao su ?????

Lý do đơn giản: người Japan bị cách ly với văn hoá China từ rất lâu (cái văn hoá hũ tương vài nghìn năm ngủ yên ấy), lại nằm giữa biển trên con đường buôn bán của người Western, nên sớm giao hợp văn hoá với người Western, nên họ tự hiểu mình là ai trên thế giới, hơn nữa họ động đất và ít tài nguyên nên không thể nằm ăn chơi kiểu chí phèo như VN, mà phải động não tìm cách hợp tác làm việc nhóm, tìm cách học tập để đi lên.

Lý do sâu xa hơn tất thảy là: "Mảnh đất tạo nên dân tộc, dân tộc hèn kém về trí tuệ nhưng hung dữ khi tự vệ, lại hay bị đè ra giao phối như dân tộc viet-nam là sản phẩm của mảnh đất đó". Đào-hoa-đảo nói rằng Lịch Sử đếo làm lại được, nó xảy ra vì nó xảy ra, thì cũng đúng thôi. Nhưng điều này cũng cần phơm luận điểm của anh rằng: "Mảnh đất nó thế, dân tộc hèn và ngu lai ở trong rốn của chiến trận thì sẽ phải trải qua những đau thương như thế, đoé làm thế nào dễ dàng thay đổi được đâu".

Vậy thì bàn làm đoé gì nữa. À, đúng, cơ mà bàn để nhìn cho sáng, để uốn nắn số phận dân tộc cho giảm tẹo thiệt thòi chừng nào tốt chừng đó.
a2gv
05-09-07, 15:16
Các bạn.

Làm đền bù - tức là động đến quỹ đất nhất định - thì chẳng quan tâm đến chủ sở hữu của cái mộ là ai. Với chủ đầu tư thì mộ nào cũng chỉ là mộ thôi, và do đó thì cùng 1 chính sách đối xử như nhau, là bằng 1.500.000đ/mộ (đơn giá đã được duyệt). Nếu có chủ, thì chủ nhân của mộ tự chọn chỗ đặt; còn không thì ban quản lý dự án quy tập mộ vô chủ về nghia trang theo phương án được duyệt.

Nói vậy có nghiã gì? có nghĩa là bây giờ có còn ai quan tâm đến chuyện người dưới mộ là ông nào đâu! chỉ những gì mang tính biểu tượng thì mới còn phải suy xét; còn không, thì kemeno. Nghiã trang Biên Hòa nằm trong cái ngoại lệ này.

A thật, bây giờ chính quyền còn bao nhiêu thứ phải lo. Nhân Dân trong thời đại chuyển đổi nền kinh tế từ nông nghiệp qua công nghiệp và dịch vụ thì làm cái gì? sống ở đâu? đã đủ mệt mẹ nó rồi, hơi đe'o đâu mà chấp nhặt với người chết.

Không tiên lắm chứ không thì a up cho các bạn bản ghi âm phát biểu trong cuộc họp về phương án tái bố trí dân cư đền bù giải phóng mặt bằng, mà phần mồ mả cũng là 1 trong các thứ phức tạp nhất. Người ta cũng lo cho dân chứ không phải là chỉ chăm chăm ăn tiền như các bạn bên ngoài tưởng tượng đâu.

Riêng về lịch sử, a đồng tình với thằng Gunz, là đe'o có nếu.
usa
05-09-07, 15:23
Anh vừa đi đái về, tiếp tục tham luận

Đau thương thế kỉ 20 làm chết nhiều người viet-nam, nhưng bù lại nó cho mình cơ hội đưa người đến các nước tiên tiến (tị nạn), đặng nhìn lại lịch sử dân tộc cho rõ.

Những người ở trong nước (một nước 4000 năm không nhìn quá ngọn cỏ) vừa không có cơ hội nhìn lại này, vừa là kẻ chiến thắng nên tự mãn lười học. 84 triệu người dốt nát sống trong 1 chế độ mị dân này tất nhiên có cách suy nghĩ như chúng ta đã thấy ở mọi nơi, và ở trong cả một vài giọng yếu ót chống đối lại anh trên diễn đàn này (mỉm cười độ lượng). Tuy nhiên 84 triệu người này có một cái lợi thế vươn lên: nghèo-và-khổ-khiến-phải-mở-mắt-ra. Nếu nước mình cứ giàu thì làm đoé có cơ hội xét lại phỏng ?, có khi nếu thế thì năm 2020 lại chia ra miền Nam theo Mỹ, miền Bắc theo Tàu oánh nhau chết khoảng 10 triệu ngưòi nữa ấy chứ.

Người đi tị nạn thì vừa tiếp thu văn minh, vừa thua trận nên ham muốn vươn lên, lại vừa bị khinh rẻ tại các quốc gia đón nhận, nên họ phát triển ghê phết. Họ có cái bất lợi là nỗi thù hằn khiến họ chỉ trích đảng cộng sản bất kì khi nào có thể, ngoài ra học còn có cái bất lợi khác là mang gien và mang văn hoá VN, vốn là thứ văn hoá lạc hậu kém cỏi bậc nhất thế giới rồi. Vậy nếu ta là người đọc biết suy nghĩ, ta lược bỏ đi 20% thù ghét cộng sản, 30% phần tồi kém mang tính viet-nam, ta sẽ thu được 50% phần hay ho trong tư tưởng của những người hải ngoại.

Anh lại đi đái tiếp, uống nhiều nước quá rồi.
knowledgeriver
05-09-07, 15:27
Thăng Usa suốt ngày đái, Thận hư Hự thân mẹ nó rồi, chắc thẩm du nhiều quá. Tội nghiệp.
TrueLie
05-09-07, 15:54
phải đến 85-90% các tài liệu về chiến tranh Việt Nam bằng tiếng Việt và tiếng Anh.

Riêng câu này đã cho thấy bác Gấu em nói phét mà không biết ngượng mồm ;) Dạo trước em còn nghe bác nói phét đã đọc 2000 cuốn sách bằng tiếng Anh (không biết có phải em đọc nhầm hay bác viết nhầm hay không), em phải công nhận trình nói phét của bác ở TL này là vô đối.
TrueLie
05-09-07, 15:58
Trong khi ông cụ đang có uy tín cao, nói phát là TW phải nghe. Chẳng qua là không đủ nhanh nhậy để nắm được tình hình.

Đã nói là 45 quân đội có cái đếch gì, quyền lực có cái đếch gì, thừa cơ bọn Nhật thua đồng minh be bét nhảy lên cướp chính quyền, nói ai tin. Nhưng năm 54 thế lực đã khác hẳn. Đàng hoàng là 1 quốc gia, chiếm 1/2 nước lại vừa thắng Pháp xong. Tôi thích lái nước tôi theo đường nào là quyền của tôi. Hiệp định genever thì ký rồi.

Tuyên bố trung lập thì chả có thằng đếch nào gây sự cả. Mỹ nó sợ thành 1 nước CS mới chứ trung lập thì nó ngại đếch gì. Miễn sao nó vẫn có phần ở VN là được.

Cứ chửi bao nhiêu nước nhục nhã vì làm chư hầu của Mỹ sau thế chiến 2, nào Đức nào Nhật, Han. Vậy mà bây giờ chúng nó đều độc lập tự cường cả.

Trên thế giới có bao nhiêu nước hung hăng đánh như VN mà bảo là nói thì dễ, làm mới khó. Không ăn viện trợ 1 bên nữa mà mời tất cả các bên vào viện trợ. Có cái đếch gì là khó. VN như con cave, nếu vẫn còn hấp dẫn thì bỏ thằng đại gia này lại có cả lũ đại gia xúm xít vào chào mời ngay.

Evil ngu đ' thể chịu được. Đã nói là ngay từ năm 45 ông cụ đã muốn lái theo hướng trung lập bằng cách giải tán Đảng và tập trung vào Việt Nam Độc Lập Đồng Minh Hội (tức Việt Minh) mà Mỹ nó còn đ' tin, thì đến năm 54 làm thế đ' nào mà nó tin được, có giỏi thử nói xem nào. Đ' nói được thì đừng có phét nữa nhá. Thêm nữa đến năm 54 đã lấy viện trợ của Nga Tàu, bao nhiêu người trong Đảng có khuynh hướng thân Nga Tàu rồi, khi đấy nói rời ra thì được bao nhiêu người nghe?

Chỉ được cái ăn tục nói phét là giỏi.
kenken
05-09-07, 16:07
Anh đành bớt chút thời gian để giáo hóa thằng USA và những đứa có cùng chung tư tưởng vậy


USA
1) Đuổi thằng nước khác đến set up business and military stuffs gọi là giải phóng à ?
Phỏng giái này lợi hay hại ?

Chú giải thích thế nào khi quân Hán, Ngô, Tống, Nguyên Mông, Minh, Thanh, Pháp, Nhật, vân vân, cũng đến nước ta để làm cái việc mà chú gọi là set up business and military stuffs :4: , và những việc cha ông đã làm với những bọn đó là có lợi hay có hại :7: .

Anh gửi các cô, các chú 2 tấm hình sau (theo thứ tự thời gian). Anh hy vọng 4C hiểu được 1 phần bài học lịch sử mà anh muốn truyền đạt đến 4C.


http://i184.photobucket.com/albums/x68/davidken00/tnxm/johnsonnguyen.gif

http://i184.photobucket.com/albums/x68/davidken00/tnxm/images1344427_hoidam.jpg
usa
05-09-07, 16:39
Hai cái ảnh rẻ tiền chú kenken đưa anh làm anh mắc cười quá.
Hai ảnh đó gây ấn tượng rất tốt với đa phần dân việt ham có bộ-mặt-đẹp bề ngoài dù bên trong đói rách. Rất tiếc là dân tộc VN có tính cách đó nên mới đói-thì-mặc-kệ-cứ-đánh-đã.

Nếu anh kèm thêm vào 2 ảnh của chú 1 cặp ảnh
- Một bên là vị trí của Nam Việt trên thế giới lúc đó, khả năng kiểm soát Trường-Hoàng Sa của Hải quân nam Việt
- Một bên là số người chết và vị trí kinh tế của VN hiện nay trên thế giới, và khả năng kiểm soát Trường-Hoàng Sa và thác bản giốc

Thì chú chỉ biết cười trừ chứ làm được đ éo.

Tuy nhiên anh không kèm vào cặp ảnh của anh
- Vì anh éo có thời gian google
- Vì anh làm thế lại mang tiếng ủng hộ Nam Việt (Thực ra chế độ Nam Việt cũng tham nhũng và có vô vàn vấn đề không kém Bắc Việt hiện nay)
- Vì điểm mấu chốt của luận điểm của anh là: "cả-dân-tộc-ta-dốt-chứ-không-chỉ-bên-nào".

Anh nhắc lại
Hai ảnh đó gây ấn tượng rất tốt với đa phần dân việt ham có bộ-mặt-đẹp bề ngoài dù bên trong đói rách. Rất tiếc là dân tộc VN có tính cách đó nên mới đói-thì-mặc-kệ-cứ-đánh-đã.


Vì thế nên "phỏng-giái-miền-nam" mới thành công. Trong câu nhắc lại của anh, chú ý từ "đa-phần-dân-việt" nhé

Anh buồn lắm
freefish
05-09-07, 16:52
Thực ra thì xu hướng cách mạng nhà mình hình thành trước 30 nữa cơ, chứ không phải là 45 hay 54 gì cả. Hà Huy Tập và Trần Phú lúc còn ở LX đã chỉ rất quyết liệt về cái gọi là về chủ nghĩa dân tộc cải lương của cụ Hồ.


Công lao của Nguyễn Ái Quốc đối với chúng ta thật to lớn, nhưng các đồng chí chúng ta không được quên những tàn tích quốc gia chủ nghĩa của Nguyễn Ái Quốc và những chỉ thị sai lầm của đồng chí ấy về những vấn đề căn bản của phong trào cách mạng tư sản dân quyền và những lý luận cơ hội của đồng chí ấy bám rễ vào đầu óc của phần đông đồng chí chúng ta, giống như những tàn tích tư sản vẫn sống dai dẳng trong đầu óc những hội viên Thanh Niên, Tân Việt và Vừng Hồng.

Nguyễn Ái Quốc không hiểu được những chỉ thị của Quốc tế cộng sản; không hợp nhất được ba tổ chức cộng sản từ trên xuống dưới… Tài liệu Sách lược vắn tắt của Đảng và Điều lệ của Đảng hợp nhất không theo đúng chỉ thị của Quốc tế cộng sản. Ngoài ra Nguyễn Ái Quốc còn chủ trương một sách lược cải lương và hợp tác: “trung lập tư sản và phú nông”, “liên minh với địa chủ nhỏ và vừa”, v.v… Vì những sai lầm đó, nên từ tháng Giêng đến tháng Mười năm 1930, Đảng Cộng sản Đông Dương đã đi theo một chiến lược có nhiều điểm trái với những chỉ thị của Quốc tế cộng sản, tuy trong thực tế đã lãnh đạo quần chúng kiên quyết đấu tranh cách mạng.” (Trích dẫn và dịch lại từ Huỳnh Kim Khánh: Vietnamese communism 1925-1945, Cornell University Press, 1982, USA).

Sau bài chỉ trích này thì Trần Phú lên làm TBT đầu tiên của ĐCS Đông Dương, tiền thân của ĐCS Việt Nam. Sau đấy nữa thì TBT là Hà Huy Tập. Hai bác này đều học từ trưởng đảng bên LX về, thậm chí từng là đảng viên đảng CS LX. Điều đó cho thấy ảnh hưởng của quốc tế CS, mà thực ra là từ phía LX, đã đậm nét và mang tính quyết định đối phong trào cách mạng VN ngay từ đầu trứng nước.

Những năm 1930s, có thể nói con đường của cụ Hồ vẫn còn thuần tuý chủ nghĩa dân tộc, có nhiều nét tương đồng với chủ nghĩa quốc gia của Ngô Đình Diệm. Nhưng nếu vẫn kiên trì con đường này thì sẽ mất đi quyền lực và sự ủng hộ của các nước lớn. Đến 45-46, thực tế VN vẫn có rất nhiều phe phái lực lượng và lực lượng của cụ Hồ không được biết đến nhiều, chưa kể quần chúng - nhất là trí thức- nhiều người không muốn theo xu hướng CS, cho nên thời kỳ này Đảng CS Đông Dương đã tự giải tán để che khuất lấp đi điểm này, tới 1951 lại lấy tên là Đảng lao động. Chính vì thế mà giai đoạn ấy thu hút được nhiều nhân sĩ trí thức Hà Nội. Mà nhân sĩ trí thức HN vào chính phủ thì tự nhiên dân HN cũng theo. Khôn vật.
knowledgeriver
05-09-07, 16:53
Thằng USA nói đúng mẹ nói rồi các bác cứ cãi. Cả dân Việt ta dốt.
dao_hoa_daochu
05-09-07, 17:12
Vậy nếu ta là người đọc biết suy nghĩ, ta lược bỏ đi 20% thù ghét cộng sản, 30% phần tồi kém mang tính viet-nam, ta sẽ thu được 50% phần hay ho trong tư tưởng của những người hải ngoại.
Em thấy bảo tổng thống vnch ngày xưa mĩ nó đưa cho ít vàng xong bảo từ chức - thế là từ chức. Con người mà có thể mua đứt, như là mua thịt, kiểu thế, em nghĩ là làm đé0 có tư tưởng.
TrueLie
05-09-07, 17:16
Em thấy bảo tổng thống vnch ngày xưa mĩ nó đưa cho ít vàng xong bảo từ chức - thế là từ chức. Con người mà có thể mua đứt, như là mua thịt, kiểu thế, em nghĩ là làm đé0 có tư tưởng.

Thỉnh thoảng gặp những chú tổng mà có "tư tưởng" lếu láo bật lại nó còn cho xử nóng cả mấy anh em luôn ấy chứ bác ạ ;)
namcs
05-09-07, 17:18
Em thấy bảo tổng thống vnch ngày xưa mĩ nó đưa cho ít vàng xong bảo từ chức - thế là từ chức. Con người mà có thể mua đứt, như là mua thịt, kiểu thế, em nghĩ là làm đé0 có tư tưởng.
Đào nghe nói nghe nói cái gì? VNCH là số 1 nhé, điểm sáng của VN cả ngàn năm đấy.
dao_hoa_daochu
05-09-07, 17:25
Những năm 1930s, có thể nói con đường của cụ Hồ vẫn còn thuần tuý chủ nghĩa dân tộc, có nhiều nét tương đồng với chủ nghĩa quốc gia của Ngô Đình Diệm.

Thỉnh thoảng gặp những chú tổng mà có "tư tưởng" lếu láo bật lại nó còn cho xử nóng cả mấy anh em luôn ấy chứ bác ạ
Không hiểu sao, em luôn nghĩ là tầm những chiện kiểu này, phải nói theo kiểu như này, thì nó mới có chút TL.

usa các kiểu có lẽ là nên học tập các bạn, nhở.
freefish
05-09-07, 17:30
Anh thấy bọn cộng hoà xưa hay bỏ mẹ ra. Những năm 60s mà chúng nó đã như thế này, bây giờ có khi còn đ. bằng 40 năm trước.



http://www.kirikoo.net/images/14Anonyme-20070905-122444.jpg

http://www.kirikoo.net/images/14Anonyme-20070905-122529.jpg

http://www.kirikoo.net/images/14Anonyme-20070905-122621.jpg

http://www.kirikoo.net/images/14Anonyme-20070905-122826.jpg
JIT
05-09-07, 17:31
Anh lại đi đái tiếp, uống nhiều nước quá rồi.
Hội nghị tạm dừng để tớ có ý kiến chỉ đạo. Những bạn như bạn cái gì u xa này nên bớt thời gian uống nước và đi đa'i để nghiên cứu thêm về lịch sử 4000 năm dựng nước và giữ nước vinh quang của tổ quốc ta, chứ đừng bi bô những thứ ngớ ngẩn và vô nghĩa như này, nhá!
kenken
05-09-07, 17:47
Nếu anh kèm thêm vào 2 ảnh của chú 1 cặp ảnh
- Một bên là vị trí của Nam Việt trên thế giới lúc đó, khả năng kiểm soát Trường-Hoàng Sa của Hải quân nam Việt
- Một bên là số người chết và vị trí kinh tế của VN hiện nay trên thế giới, và khả năng kiểm soát Trường-Hoàng Sa và thác bản giốc



Chú này ngoan cố vật.
1. Nếu VNCH có khả năng kiểm soát được Trường Sa và Hoàng Sa thì sao lại để mất Hoàng Sa vào năm 74.
2. Rất nhiều người Việt hoang tưởng là: nếu cứ chia làm đôi như ngày xưa thì bây giờ Nam VN phát triển ngang hàng thậm chí vượt cả Hàn Xẻng vì thời đó kinh tế của Nam VN so với Hàn và các nước khác có phần nhỉnh hơn. Anh có vài câu hỏi liệu 4C nào trả lời rõ ràng cho anh được:

Q1. Trong các nước có cùng trình độ phát triển thời đó là: Nam VN, Nam Hàn, Thái Lọ, Phillipines, Indo, v.v., tại sao lại chỉ có thằng Nam Hàn vượt hẳn nên còn bọn Thái, Phi, Indo thì vẫn lẹt đẹt?

Q2. Có bao nhiêu % trong GDP của Nam VN do chính cái nền kinh tế đó tạo ra, bao nhiêu % là từ viện trợ.
Hermes
05-09-07, 17:58
Vẫn chưa chiến xong cơ à?

Chú hoang mang cách mạng cải lương ảo tưởng nhân đạo nửa mùa đâu rồi? Vào trình bày tư tưởng đi để anh em biết đằng mà hiếp chứ, có đâu mà quần hôn thế này, vãi tè vì cười.
gió
05-09-07, 18:08
Anh thấy bọn cộng hoà xưa hay bỏ mẹ ra. Những năm 60s mà chúng nó đã như thế này, bây giờ có khi còn đ. bằng 40 năm trước.
http://www.kirikoo.net/images/14Anonyme-20070905-122444.jpg

http://www.kirikoo.net/images/14Anonyme-20070905-122529.jpg

http://www.kirikoo.net/images/14Anonyme-20070905-122621.jpg

http://www.kirikoo.net/images/14Anonyme-20070905-122826.jpg
Cá phát biểu và dẫn chứng hồn nhiên như một con điên í, em thật. :24:
changvam
05-09-07, 18:14
Bắt đầu loạn mẹ nó dồi đấy, khéo quầng hôn mẹ nó thật; một số bác bắc đầu đờ eo hiểu gì chả gì Sất@ tỉ dụ như bác Cá thối hố hố.
freefish
05-09-07, 18:21
Về kinh tế miền Nam, các bạn nên đọc nghiên cứu của Đặng Phong, một kinh tế gia miền Bắc. Anh không nêu lại ở đây.

Mấy bức ảnh nói lên khá nhiều thứ : SG lúc bấy giờ đã giao thương buôn bán nhộn nhịp, có biển hiệu, thương hiệu, có ăn chơi dịch vụ... Thực tế thì ở các nước hay lãnh thổ với sự hiện diện đông đảo của Mỹ, như ở Nam Hàn, Nhật Bản, Nam Việt ... kinh tế bản địa ban đầu là ăn bám, sau dựa hơi Mỹ và phát triển các dịch vụ, khi mạnh hơn thì có thể cạnh tranh ngang hàng. Các bạn không biết đâu chứ hồi ấy các bác ở trung ương mình cũng tay bị tay gậy sang xin gạo xin cám xin mỳ bên LX bên TQ, cũng tủi nhục lắm chứ không sướng gì đâu.

Giờ thì chịu rồi. Cơ hội đã qua. Các nước đã vượt quá xa ta về mọi mặt, từ công nghệ khoa học kỹ thuật cho đến cung cấp dịch vụ, xa đến mức ta không còn cơ hội để chen chân... Đúng là người cấm lái thì bao giờ cũng vĩ đại, vì nếu lái đúng hướng thì hoành tránh núi cao, nhưng lệch một tí đường thì lại xuống vực sâu thác thẳm - kiểu gì hậu quả cũng to lớn vĩ đại hết ( hậu quả ở đây hiểu theo nghĩa nguyên thuỷ, tức là kết quả sau đó, kết quả kéo theo).

Nước ta là một nước XHCN nên bây giờ chúng ta vẫn còn nhiều thứ xuất phát từ bản chất chúng ta để trói buộc sự phát triển của chính chúng ta. Ví dụ rất đơn giản nhỏ nhoi là chúng ta vừa ra lệnh hạn chế và dần cấm phim kinh dị, coi như điện ảnh cách mạng nước nhà vốn tẻ lại càng tẻ và cơ hội kiếm tiền làm giàu cho bản thân làm phồn vinh cho xã hội của nhiều người cũng mất đi. Đó chỉ là một ví dụ nhỏ, còn thực tế vẫn rất nhiều thứ thuộc về bản chất của ta dùng để trói chính ta.
a2gv
05-09-07, 18:35
Fít nói thế này làm a liên tưởng đến cái ý trong hồi ký của họ nhà Chung Hyundai. Đại ý của nó là nếu chúng ta cứ phải làm những cái người khác chưa làm, thì biết làm cái đe'o gì?




Giờ thì chịu rồi. Cơ hội đã qua. Các nước đã vượt quá xa ta về mọi mặt, từ công nghệ khoa học kỹ thuật cho đến cung cấp dịch vụ, xa đến mức ta không còn cơ hội để chen chân... .
Gaup
05-09-07, 19:35
Thứ nhất, anh tuyên bố loại bỏ ngay quan điểm của các bạn do Đào đưa ra là lịch sử xảy ra thế nào thì như thế là duy nhất đúng. Vào mỗi thời điểm người ta đều có các lựa chọn và người ta có quyền chọn lựa chọn A hay B hay C. Tuy vậy, không thể nói người ta chọn cái nào trong ba cái đấy là đúng hay sai nếu cả ba lựa chọn vào thời điểm đấy trông đều tốt như nhau. Giả thiết rằng hành động của người ta nhất quán với suy nghĩ của người ta và với mục tiêu chung mà người ta tuyên bố thì vào bất kỳ lúc nào bất kỳ lựa chọn hành động nào của người ta cũng là tốt nhất. Cái đáng phê phán là việc người ta không chịu chờ đợi. Vì lý do nào đó bao gồm cả những lý do ích kỷ vinh thân người ta vội vàng cam kết với một xu hướng hành động ngay lập tức. Chờ đợi bao giờ cũng mang lại thêm thông tin và giúp việc ra quyết định được tối ưu hơn. Cái lỗi của người cũ mà chúng ta có thể trách khi xem xét lịch sử có lẽ không phải là vì người ta lựa chọn hành động nào mà là người ta đã vội vàng khi lựa chọn hướng hành động đấy.

Chú Truelie, anh nói thật với chú miệng còn hơi sữa, là nghiên cứu về lịch sử Việt Nam cận đại là một quá trình học hành rất nghiêm túc của anh trong suốt thời gian từ 1994 trở lại đây và anh đã duy trì một thái độ học hành rất nghiêm túc, rất trách nhiệm, rất khách quan trong suốt thời gian đấy. Tháng 4 năm 1994 cô bạn gái đầu tiên của anh chú là một cô bé nửa Thụy sỹ nửa Mỹ có nói với anh là có một người bạn của cô ấy, người này tên Loan cũng sống ở Thụy Sỹ luôn căm ghét miền Bắc và người Bắc vì cha cô ấy phải đi học tập trong trại cải tạo ở miền Bắc trong suốt 14 năm sau chiến tranh. Kinh nghiệm đấy làm tan vỡ gia đình cô ấy và làm họ luôn đau khổ. Cô bạn anh kể ra việc này lúc đầu chỉ để kể cho vui nhưng mà anh lúc đó 17 tuổi rưỡi cãi lại luôn và cuối cùng là bọn anh cãi nhau trong suốt 2 ngày. Cuộc tranh luận đấy không có kết luận nhưng mà nó gợi ra trong anh những thứ bất an nghi ngờ rằng những gì mình biết, mình được dạy từ lúc lớn lên đến nay có lẽ không phải là sự thật duy nhất.

Quan điểm của anh trong tranh luận đấy rất là đơn giản rằng là bên miền Nam thua và bên miền Bắc có quyền bảo vệ thành quả của cuộc chiến mà người ta đã phải hy sinh vô cùng nhiều xương máu để giành được và vì thế việc đưa sĩ quan binh lính miền Nam vào trại cải tạo nhốt lại là lựa chọn tốt nhất trong số hai lựa chọn mà lựa chọn kia là giết hết để mà họ không thể cướp lại chiến thắng mà miền Bắc đã giành được. Anh cũng nhắc đến những đau khổ xót xa của các gia đình có người thân chết trận để giải phóng được miền Nam khỏi sự thống trị điên cuồng của nước Mỹ đế quốc, anh cũng nói về giấc mơ chủ nghĩa xã hội trên toàn đất nước là giấc mơ cao quý cao cả nhất và ước mơ đấy xứng đáng để người ta phải hy sinh để đạt được. Anh nhớ rằng trong cuộc tranh luận này cả anh và cô bạn anh đều khóc một số lần. Lúc đó anh còn trẻ quá và phía bên kia đưa ra những lập luận động chạm vào những thứ căn bản nhất trong lòng anh là một đứa trẻ nhiều lý tưởng.
TrueLie
05-09-07, 19:41
nghiên cứu về lịch sử Việt Nam cận đại là một quá trình học hành rất nghiêm túc của anh trong suốt thời gian từ 1994 trở lại đây và anh đã duy trì một thái độ học hành rất nghiêm túc, rất trách nhiệm, rất khách quan trong suốt thời gian đấy.

Theo bác thì trong này chỉ có 1 mình bác nghiên cứu tìm hiểu trách nhiệm và khách quan, còn những người khác nói không ai đáng tin, phỏng bác?

Bây giờ em tuyên bố cái câu "đọc 85-90% tài liệu viết về CTVN bằng tiếng Việt hoặc tiếng Anh" của bác là nói phét, bác có gì chứng minh không? Cả cái tuyên bố hồi trước cái gì mà đọc 2000 quyển sách tiếng Anh nữa, cười nôn ruột.

Thế đã bác nhỉ ;)

=))
TrueLie
05-09-07, 19:54
Cái đáng phê phán là việc người ta không chịu chờ đợi. Vì lý do nào đó bao gồm cả những lý do ích kỷ vinh thân người ta vội vàng cam kết với một xu hướng hành động ngay lập tức. Chờ đợi bao giờ cũng mang lại thêm thông tin và giúp việc ra quyết định được tối ưu hơn. Cái lỗi của người cũ mà chúng ta có thể trách khi xem xét lịch sử có lẽ không phải là vì người ta lựa chọn hành động nào mà là người ta đã vội vàng khi lựa chọn hướng hành động đấy.


Riêng câu này đã cho thấy bác phán xét lịch sử một cách hết sức chủ quan. Bác gọi thế nào là không biết chờ đợi? Làm thế nào để biết, vào thời điểm đấy phải chờ bao lâu nữa thì việc người ta mong đợi mới xảy ra? Nếu nó không bao giờ xảy ra thì sao? Ví dụ ngày xưa Mông Cổ nó đánh VN, nói như bác thì chỉ cần chịu nhún nó một tẹo, chờ đến khi nào đế chế đấy suy yếu tự tan rã là xong, phỏng bác? Vì đế chế nào chả đến lúc phải suy yếu.
giangthu
05-09-07, 20:03
Quay lại nói chuyện nghĩa trang phát. Thật ra thời Clinton đi VN cũng đã đưa ra tín hiệu này nhằm hòa giải toàn Việt. Hòa giải toàn Việt có một ý nghĩa khác là một tín hiệu gần gũi với Hoa Kỳ. Cá nhân là em ghét bọn hòa hợp hòa giải lắm đấy. Em chưởi cho rát mặt nhưng mà về phương diện chính sách nó phải cần như thế để cho dân tộc Mít bớt phần man rợ về mặt tư tưởng. Bản thân là em muốn nghĩa trang cộng hòa theo dạng phế tích như vậy mới là thách đố lương tâm loài người. Năm 2000, CNN có làm phóng sự về nghĩa trang này là rung động tâm hồn.

Còn vấn đề em đếch cần ai công nhận ai hy sinh gì cả. Nhưng dù sao nghĩa trang cũng như bao khu vực khác là một thực thể tồn tại trước năm 75. Em thấy ở Little Saigon, không cần có mộ bia chỉ có đài tưởng niệm Việt Mỹ nhìn rung động tâm hồn không biết bao nhiêu kể xiết.

Ngày nay, không thể chơi trò xoá bia, đập tượng đặt xích xiềng lên mộ như kiểu thời phong kiến trấn yểm như thế. Nghĩa trang này là di tích là ký ức. Hãy để nó thành di tích. Không ai kêu gọi vinh danh như nghĩa trang CS diêm dúa nhưng mà trong lãnh thổ VNCH to lớn chiếm được như vậy ít nhất cũng cho một miếng đất để người đời tiếc thương cha, chồng, anh, em của người ta chứ hả! Văn minh tí lại coi. Một dân tộc nhà quê mà nói chuyện cao thượng chẳng khác gì đánh đàn bê cạnh bầy trâu. Nhưng động vật nhiều con cũng có cảm khái phết.
Gaup
05-09-07, 20:05
Và rằng những cuộc vượt biển của người ta là thuần túy vì lý do kinh tế và vì thế nên việc người ta phải chịu rủi ro ngoài biển vì bị cướp biển hiếp hay cướp hay chết vùi xác ngoài biển là những thứ rủi ro mà người ta lựa chọn. Nói chung người ta tham tiền tham thiên đường tự do nhiều cạm bẫy nên người ta đưa cả nhà người ta vào hiểm nguy là lỗi của chính người ta. Miền Nam bám đít ăn kít Mỹ, Mỹ thì lịt mịa là kẻ thù của Liên Xô, Liên Xô thiên đường xã hội chủ nghĩa là gần gũi sát tim tôi vì bố tôi mẹ tôi học ở đấy lớn lên ở đấy tôi ủng hộ Mỹ chửi Liên Xô có khác gì tôi phản bội lại chính bố mẹ tôi không. Chính vì thế nên miền Nam là vô cùng xấu, người miền Nam đều đáng chết vì nói khác đi thế này là tôi cũng phải nói khác những thứ cho trời sáng lên và áng mây tươi hồng tuyệt đẹp trong trái tim tôi. Miền Nam phải chết.

Anh của 13 năm trước chẳng khác đ gì chú Truelie bây giờ, có khi còn hoành tráng hơn bởi vì vào lúc đó kiến thức của anh chú đã quá khá để không phải lập luận chân này dẫm lên chân kia kiểu chú Truelie bây giờ. Tuy thế là một người suy nghĩ khoa học anh chú bắt đầu nghiền ngẫm sự nghi ngờ của mình và tự hỏi rằng giả sử những gì mình biết mình được dậy ở trường không phải là sự thật duy nhất thì còn những thứ gì khác mình phải biết mà lâu nay mình từ chối không nghe không biết. Có thể tin tưởng chắc chắn rằng những gì mình biết là sự thật duy nhất đủ để mình đi suốt cuộc đời hay không? Nếu những gì mình biết là sự thật duy nhất và vì thế nó tự nhiên phải đúng thì tại sao việc người khác đưa ra những quan điểm trái ngược với sự thật đó lại bị đè nén quát mắng. Tại sao người ta không để sự thật tự nó biện minh cho nó? Sự quát mắng có phải là dấu hiệu của sự che giấu những gì có thể làm giảm độ chân thực của sự thật hay không.

Những quan điểm của anh bây giờ, chú Truelie cần nhớ, là kết quả của một quá trình học hỏi, đọc, tìm hiểu và suy nghĩ vật vã về những vấn đề như tính đúng đắn của chủ nghĩa xã hội khoa học, chủ nghĩa cộng sản là gì, người ta giải thích ông Mác có đúng không, ông Mác có đúng không, tại sao phải đi theo ông Mác là con đường duy nhất? Viễn cảnh chủ nghĩa cộng sản hạnh phúc trên toàn thế giới đâu và tại sao nó chưa ở đây? Tại sao lại phải chờ và phải chờ đến bao giờ? Tại sao một lời hứa thiên đường lại đòi người ta phải giết người khác và hy sinh mạng sống để đạt được đến? Để có được hạnh phúc cho đời mình nơi thiên đàng hạ giới thì có xứng đáng phải để người khác phải chết cho mình không? Những người không đồng ý với ước mơ thiên đường này thì có nên bị giết đi hết không? Có nên bắt ép họ phải tin vào thiên đường không? Nếu đã bắt ép mà họ vẫn không tin thì phải nên làm gì với họ? Người ta có thể vì đau khổ khi bị bắt ép phải tin vào những điều người ta không thể tin và xóa bỏ niềm tin vào những gì họ đã từng tin mà bỏ hết tất cả lại đằng sau để trốn đi không? Người ta ra đi có thuần túy vì lý do kinh tế không, tức là vì tham lam tiền bạc mà bỏ quê cha đất tổ mà đi hay không? (*)

(*) Ở đây nói lách qua một bên là những niềm tin cũ có sức kết dính cực kỳ kinh khủng ngay cả khi có những bằng chứng hết sức mạnh mẽ đòi đánh đổ chúng người ta vẫn có thể biện minh dễ như không. Lớn lên ở Việt Nam với niềm tin rằng bất kỳ bọn nào bỏ nước ra đi đều là vì kinh tế nên em mang theo niềm tin này đến Cairo lúc làm việc với người tị nạn Nam Sudan bỏ nước trốn sang Ai Cập. Người Nam Sudan nào cũng đưa lý do là bị quân đội miền Bắc cưỡng ép bỏ đạo thiên chúa, đổi tên và cải sang đạo Hồi vì đạo Hồi là đạo truyền thống của người Sudan và mọi người Sudan đều phải tuân theo. Hàng ngày phỏng vấn người Sudan, nhìn thấy mọi bằng chứng hành hạ cơ thể mà người ta đã phải chịu - những thứ trên cơ thể của người trong cả gia đình, không thể là ngụy tạo được và một khi đã nhìn thấy thì sợ bỏ cơm luôn - mà em vẫn thấy rất rõ ràng tiếng vọng của lương tri mang theo từ Việt Nam là bọn lợn này giả vờ là bị áp bức chỉ để tìm đường sang Mỹ tìm cuộc sống phồn hoa đấy. Tiếng nói của lương tri này ngăn cản em có được những sự xúc động thực sự với những đau khổ tinh thần và thể xác của những người Sudan kia.
Evil
05-09-07, 20:05
Thằng này đúng là ngu lâu khó đào tạo. Đã bảo tất cả mọi thứ từ 45 trở về trước đều không có ý nghĩa gì hết. Trước 45 thì Đảng CS hơn éo gì bọn Quốc Dân Đảng ví Đại việt này nọ, có lực, có quyền chó gì mà nói nó nghe. Đến nước còn chả có thì lấy cái gì để đàm phán. Mỹ phải ưu tiên bắt tay với thằng nào mạnh nhất lúc đương thời. Trước 45, Pháp ở Đông dương đang mạnh, cai quản toàn bộ lãnh thổ, nó phải ưu tiên hợp tác với Pháp để các doanh nghiệp Mỹ có cơ hội làm ăn.

Nhưng đến 54 thì khác. Được 1/2 nước là có rất nhiều quyền lực về lãnh thổ và kinh tế. Rõ ràng là thằng nào cũng muốn được kết giao. Năm 54 thực ra chả cần làm cái mẹ gì cả. Đừng chủ trương oánh nhau nữa. Nó có tự dưng oánh Bắc Việt éo đâu, tự Bắc Việt hoắng lên đòi đánh nó. Làm thế nào để nó tin thì dễ vật. Cứ cặm cụi làm ăn phát triển quốc gia theo đường nào thì nó khắc thấy. Chìa tay cho nó bắt, cho nó cơ hội đầu tư làm ăn, nó khắc hiểu.

Không làm chính trị ở đâu, thời nào dễ dàng cả. Đến bây giờ, các phe phái chính trị ở mỗi nước đều oánh nhau lung tung, hở ra 1 tí là chúng nó lật đổ, làm thịt ngay. Cùng trong 1 đảng nhưng lúc nào cũng có 4, 5 phe hằm hè, lơ mơ là làm thịt nhau. Nhưng xanh vỏ đỏ lòng là việc của mỗi người, không ai có thể đoán trước được. Gorbachov được mấy thằng ủng hộ mà nó dám làm??? Giữa hang ổ của thành trì CS, giữa hàng vạn đồng chí đang say sưa với giấc mơ xã hội CS, không ai ngờ Khơrutchep, lãnh tụ cao nhất của LX lại đứng lên đọc diễn văn xét lại chủ nghĩa CS. Điều quan trọng là đầu có đủ sáng để tìm được đường đi đúng đắn hay không. Khó khăn không có nghĩa là thấy sai là vẫn cắm đầu cắm cổ làm. Nếu thực sự vì dân thì khi đã leo lên được vị trị cáo nhất mình vẫn phải làm mọi cách để định hướng nước nhà, cho dù mình có bị mất ghế, dù nguy hiểm tính mạng.

Đồng chí Minh cũng là người gian hùng phết chứ đâu phải là người không dám làm gì. Cũng thanh toán bao nhiêu phe phái khác, trong đó có cả việc loại bỏ đồng chí Trần Phú, cả Phan Bội Châu, không tán đồng quan điểm với mình. Có điều là đồng chí ấy đêch nhìn ra thôi.



Evil ngu đ' thể chịu được. Đã nói là ngay từ năm 45 ông cụ đã muốn lái theo hướng trung lập bằng cách giải tán Đảng và tập trung vào Việt Nam Độc Lập Đồng Minh Hội (tức Việt Minh) mà Mỹ nó còn đ' tin, thì đến năm 54 làm thế đ' nào mà nó tin được, có giỏi thử nói xem nào. Đ' nói được thì đừng có phét nữa nhá. Thêm nữa đến năm 54 đã lấy viện trợ của Nga Tàu, bao nhiêu người trong Đảng có khuynh hướng thân Nga Tàu rồi, khi đấy nói rời ra thì được bao nhiêu người nghe?

Chỉ được cái ăn tục nói phét là giỏi.
Gaup
05-09-07, 20:11
Chú Truelie, nghe chú nói thì anh biết trình chú ở đâu, mục đích của anh không phải là để cải tổ gì chú vì chú dốt thì chú phải tự chịu. Anh có thể chờ đợi được đế quốc mông lung trong đầu chú tan rã vì anh biết nó sẽ tan rã sau một thời gian và kể cả cho nó có không tan rã anh cũng không có lợi ích gì trong việc giết chú. Sự đa dạng của cuộc sống đối với anh rất là quan trọng. Bên cạnh những người thông minh có thể lý luận tót vời như anh vẫn cần những thằng mang vác những niềm tin thủ cựu dốt nát như mang những khúc gỗ nặng nề mà ở đích đến không có công dụng nào cho chúng nó cả. Sự đa dạng quan trọng hơn là việc anh đúng.

Tất cả những thứ đọc 2000 quyển sách hay 2 triệu quyển sách là anh nói để lỡm chú. Nếu anh không thay đổi được chú anh vẫn có thể have fun với sự dốt nát và cứng nhắc của chú. Lành làm gáo vỡ làm muôi chứ sao lại bảo chú không còn công dụng gì cho anh?
TrueLie
05-09-07, 20:22
Gọi con này là ngu như lợn thì đúng là oan cho bọn lợn. Đ' ai nói trước 45 bao giờ, nói ở đây là nói từ sau CM T8 trở đi. Khi đấy ông cụ đã chủ trương bắt tay với Mỹ, giải tán ĐCS để cho nó khỏi nghi ngờ rồi mà nó vẫn không tin. Mỹ nó cần quái gì hợp tác với làm ăn ở cái xứ xa tít mù này, lúc đấy nó chỉ cần duy nhất là không để CS lan tràn ở châu Á thôi. Năm 54 chả cần làm cái gì cả, nghe thì dễ lắm nhưng như vậy là chấp nhận 2 điều : thứ nhất là để cho những người cộng sản miền Nam bị tiêu diệt và thứ 2 là chấp nhận chia 2 đất nưóc vô thời hạn. Mụ có sống vào thời gian đấy làm lãnh đạo mới thấy cái khó khăn của việc quyết định và lựa chọn. Nói mốm không thì đ' ai mà chả nói được. Thứ nữa là vào thời điểm đấy ĐCS đang nắm quyền lãnh đạo miền Bắc, đ' bao giờ có chuyện Mỹ nó đồng ý cho hiệp thương thống nhất khi mà nó biết nếu tuyển cử thì ông cụ chắc chắn sẽ thắng.



Thằng này đúng là ngu lâu khó đào tạo. Đã bảo tất cả mọi thứ từ 45 trở về trước đều không có ý nghĩa gì hết. Trước 45 thì Đảng CS hơn éo gì bọn Quốc Dân Đảng ví Đại việt này nọ, có lực, có quyền chó gì mà nói nó nghe. Đến nước còn chả có thì lấy cái gì để đàm phán. Mỹ phải ưu tiên bắt tay với thằng nào mạnh nhất lúc đương thời. Trước 45, Pháp ở Đông dương đang mạnh, cai quản toàn bộ lãnh thổ, nó phải ưu tiên hợp tác với Pháp để các doanh nghiệp Mỹ có cơ hội làm ăn.

Nhưng đến 54 thì khác. Được 1/2 nước là có rất nhiều quyền lực về lãnh thổ và kinh tế. Rõ ràng là thằng nào cũng muốn được kết giao. Năm 54 thực ra chả cần làm cái mẹ gì cả. Đừng chủ trương oánh nhau nữa. Nó có tự dưng oánh Bắc Việt éo đâu, tự Bắc Việt hoắng lên đòi đánh nó. Làm thế nào để nó tin thì dễ vật. Cứ cặm cụi làm ăn phát triển quốc gia theo đường nào thì nó khắc thấy. Chìa tay cho nó bắt, cho nó cơ hội đầu tư làm ăn, nó khắc hiểu.

Không làm chính trị ở đâu, thời nào dễ dàng cả. Đến bây giờ, các phe phái chính trị ở mỗi nước đều oánh nhau lung tung, sơ hở ra 1 tí là chúng nó lật đổ, làm thịt ngay. Cùng trong 1 đảng nhưng lúc nào cũng có 4, 5 phe phái, hằm hè, lơ mơ là làm thịt nhau. Nhưng xanh vỏ đỏ lòng là việc của mỗi người, không ai có thể đoán trước được. Gorbachov được mấy thằng ủng hộ mà nó dám làm??? Giữa hang ổ của thành trì CS, giữa hàng vạn đồng chí đang say sưa với giấc mơ xã hội CS, không ai ngờ Khơrutchep, lãnh tụ cao nhất của LX lại đứng lên đọc diễn văn xét lại chủ nghĩa CS. Điều quan trọng là đầu có đủ sáng để tìm được đường đi đúng đắn hay không. Khó khăn không có nghĩa là thấy sai là vẫn cắm đầu cắm cổ làm. Nếu thực sự vì dân thì khi đã leo lên được vị trị cáo nhất mình vẫn phải làm mọi cách để định hướng nước nhà, cho dù mình có bị mất ghế, dù hi sinh tính mạng.

Đồng chí Minh thực ra cũng là người gian hùng phết chứ đâu phải là người không dám làm gì. Cũng thanh toán bao nhiêu phe phái khác, trong đó có cả việc loại bỏ đồng chí Trần Phú, cả Phan Bội Châu, không tán đồng quan điểm với mình. Có điều là đồng chí ấy đêch nhìn ra thôi.
Gaup
05-09-07, 20:27
Gọi con này là ngu như lợn thì đúng là oan cho bọn lợn. Đ' ai nói trước 45 bao giờ, nói ở đây là nói từ sau CM T8 trở đi. Khi đấy ông cụ đã chủ trương bắt tay với Mỹ, giải tán ĐCS để cho nó khỏi nghi ngờ rồi mà nó vẫn không tin. Mỹ nó cần quái gì hợp tác với làm ăn ở cái xứ xa tít mù này, lúc đấy nó chỉ cần duy nhất là không để CS lan tràn ở châu Á thôi. Năm 54 chả cần làm cái gì cả, nghe thì dễ lắm nhưng như vậy là chấp nhận 2 điều : thứ nhất là để cho những người cộng sản miền Nam bị tiêu diệt và thứ 2 là chấp nhận chia 2 đất nưóc vô thời hạn. Mụ có sống vào thời gian đấy làm lãnh đạo mới thấy cái khó khăn của việc quyết định và lựa chọn. Nói mốm không thì đ' ai mà chả nói được. Thứ nữa là vào thời điểm đấy ĐCS đang nắm quyền lãnh đạo miền Bắc, đ' bao giờ có chuyện Mỹ nó đồng ý cho hiệp thương thống nhất khi mà nó biết nếu tuyển cử thì ông cụ chắc chắn sẽ thắng.

Chú Truelie nếu tin là mình đang mang sự thật trong mình thì cứ bình tĩnh, việc gì phải mắng những người nói ngược mình vội là ngu là dốt. Sự thật của chú nếu có thì tự nó chiếu rọi qua đêm tối và giá băng, chứ mấy lời Vìu với anh sủa thì khác gì vải thưa che thế đ nào được mắt thánh phỏng ạ.

Những thứ chú nói thực sự là rất vỡ lòng, chỉ hơn được mấy thằng học cùng lớp chú để tỏ ra là tao có đọc có tìm hiểu về lịch sử chứ còn đưa ra chỗ đông người này chẳng khác gì múa may vớ vẩn. Những thứ chú nói anh nghe mẹ nó đi nghe lại rất nhiều lần rồi và đã mất thói quen phí công phản bác lại.
TrueLie
05-09-07, 20:28
@Bác Gaup: Em nghĩ em với bác nói chuyện với nhau về các chú đề tương tự đã quá nhiều lần rồi, bác nghĩ gì em đều hiểu và em nghĩ chắc gì bác cũng hiểu. Cho nên tiếp tục nói thêm nữa là nhàm, phỏng bác ;) Cứ để thời gian trả lời đi. Có điều làm em hơi khó chịu với bác là cái thái độ kẻ cả "tao biết tất anh là nhất" của bác. Người có tinh thần tìm hiểu cầu tiến thật sự không bao giờ suy nghĩ như thế hết. Nhất là về lịch sử, bác có học cả đời đi nữa cũng đ' bao giờ dám chắc những gì mình nghĩ là đúng thì nó phải đúng.

P/S: Bác nên đọc lại các post trước của Evil xem ai mới là người đầu tiên phải giữ bình tĩnh. Trên forum cũng như ngoài đời em luôn giữ 1 nguyên tắc, đó là người ta đối với mình ra sao thì mình xử lại như vậy, thế thôi.
usa
05-09-07, 20:43
Em chờ 15 phút rồi không có gì mới. Hơi buồn
5 hours nữa em vào xem tiếp
Gaup
05-09-07, 20:58
Anh nói tiếp.

Giai đoạn 1995 - 1998 là giai đoạn đặc biệt quan trọng đối với những suy nghĩ của em. Trong thời gian này do những đặc thù của công việc em có may mắn được gặp gỡ với những người đáng được coi là các chứng nhân lịch sử có thể phát biểu với sự tin cậy cao. Những người này bao gồm:

- Các đồng chí tướng lĩnh sĩ quan quân đội nhân dân Việt Nam.
- Các quan chức và tướng lĩnh VNCH
- Các quan chức và tướng lĩnh Hoa Kỳ có gắn bó với chiến tranh Việt Nam. Trong số này có người từng phụ trách MACV ở Sài gòn, bí thư của đại sứ Mỹ cuối cùng ở Việt Nam, người phụ trách chiến dịch Phượng Hoàng và đã ở Saigon từ 54 đến 75, cố vấn Mỹ của phó thủ tướng Trần Thiện Khiêm, vv và vv.
- Báo chí Mỹ và nước ngoài đã từng ở Saigon, các nhà văn viết về chiến tranh Việt Nam, các sử gia Mỹ về chiến tranh Việt Nam, nhưng nhân vật lịch sử như các thành viên của nhóm OSS ở Việt Bắc giúp cụ Hồ năm 45, người trực tiếp gây ra vụ Pentagon papers nổi tiếng dẫn đến đẩy mạnh phong trào phản chiến ở Mỹ, và rất nhiều người khác.
- Những quan chức Mỹ và Việt Nam tham gia vào những nỗ lực bình thường hóa quan hệ năm 1978 mà vì lý do này hay lý do khác đã không thành hiện thực dẫn đến việc VN ngay lập tức ký hiệp định với Liên Xô kéo theo là chiến tranh Campuchia và chiến tranh biên giới. Cái timing của vụ này nên xem xét. Bác Thạch ở New York chờ ký biên bản ghi nhớ với Mỹ nhưng vì lý do nào đó mà bác lại đi Moscow ngay và ở đó ký hiệp định hòa bình và tương trợ với Liên Xô. Ví dụ này có thể dùng cho suy nghĩ của anh ở trên về việc tại sao đôi khi không làm gì, chờ đợi lại là hành động tốt nhất.
- Và vô số con dân miền Nam cũ

Điều mà em nhận ra khá sớm là chúng ta ở Bắc quen nhìn miền Nam không phải như một quốc gia riêng mà như một bức tranh châm bím trong đó cái đ gì cũng có nét hài hước không ra hồn người. Cách nhìn nhận này chỉ thấy ở những người là đối tượng của tuyên truyền chứ tuyệt nhiên không có ở những người trực tiếp tham gia hoạch định chiến lược đấu tranh với và ở miền Nam. Sự thật là thế này. Miền Nam thực sự là một quốc gia riêng có nền hành chính và quân sự chuyên nghiệp cũng như một nền kinh tế, nền giáo dục, nền khoa học, nền thực hành chuyên biệt thương mại, nghệ thuật, công nghệ đều phát triển cao. Chẳng có cái gì buồn cười về miền Nam cả. Và để xem xét lịch sử một cách khách quan chúng ta nên bỏ những suy nghĩ ngô nghê kiểu thằng ngô đình diệm mút ấy bác hồ đi.

Thứ hai: vấn đề thời điểm là rất quan trọng. Cần nhớ rằng quân Mỹ không tham chiến ở Việt Nam cho tới năm 1965 và Ngô Đình Diệm mất mạng chính là vì bên phía miền Nam và phía Mỹ đều có những phe phái sốt ruột muốn dùng quân Mỹ để bảo vệ miền Nam hay làm bàn đạp thống nhất. Tính dân tộc và công lao của Ngô đình diệm là một thứ mà sử gia các bên hiện đang xem xét lại theo xu hướng kể công. Em sẽ không ngạc nhiên nếu 50 năm nữa ở Việt Nam mình có đường phố mang tên ông này.

Thứ ba, cần công bằng hơn khi đánh giá những thành quả kinh tế xã hội của miền Nam. Người ta làm được những thứ đó không phải chỉ vì có tiền viện trợ. Miền Nam đã có nền hành chính phát triển cao từ thời Pháp thuộc và nền tảng kinh tế rất ổn định với những tư tưởng trọng thương tự do. Tiền viện trợ cho Việt nam (tìm đọc Nguyễn Hữu Hanh và Nguyễn Tiến Hưng) chủ yếu là cho quân sự còn kinh tế nhận được viện trợ rất ít ỏi, chủ yếu là các loại trợ giúp kỹ thuật thông qua USAID. Kinh tế miền Nam lúc đó phụ thuộc vào các yếu tố ngoại không nhiều hơn kinh tế Việt Nam hiện nay phụ thuộc vào khu vực đầu tư nước ngoài.
Gaup
05-09-07, 21:05
Chú TrueLie, nếu nói về sử liệu thì anh nghĩ không có một sử gia Việt Nam nào có may mắn có được nguồn tài liệu sống cũng như tài liệu viết nhiều như anh đã từng có về chiến tranh Việt Nam. Anh trót có tính dở hơi thích chơi với trẻ con trên diễn đàn chứ còn thực sự đây và chú đâu phải là chỗ và người để anh thi triển bất kỳ cái gì. Đây là cái chợ và chú thì là người phát ngôn cảm tính làm gì đi theo những đường bước đã được thiết lập của một người nghiên cứu lịch sử nghiêm túc và khách quan. Chú phải cảm ơn anh nói chuyện với chú chứ đừng nghĩ là chú công công bằng đằng đứng ngang phân cãi nhau với anh. Làm đ có chuyện như thế. Chưa kể đến những gì là thông minh bẩm sinh mà chỉ kể đến nguồn tham khảo thì chẳng lẽ tất cả những chứng nhân ở cả 3 bên mà anh đã kiểm tra chéo và tái kiểm tra đi lại kia chẳng lẽ lại đ bằng Wikipedia của chú. Sách chú đọc cũng là những thứ nghe hơi nồi chõ của chính những người anh đã gặp nói và viết ra. Có lẽ chú đứng gần anh quá nên không ý thức được là nếu anh chọn thì anh có thể là một authority thứ cấp về chiến tranh Việt Nam nếu anh muốn.

Kính chú.
usa
05-09-07, 21:07
Thứ hai: vấn đề thời điểm là rất quan trọng. Cần nhớ rằng quân Mỹ không tham chiến ở Việt Nam cho tới năm 1965 và Ngô Đình Diệm mất mạng chính là vì bên phía miền Nam và phía Mỹ đều có những phe phái sốt ruột muốn dùng quân Mỹ để bảo vệ miền Nam hay làm bàn đạp thống nhất. Tính dân tộc và công lao của Ngô đình diệm là một thứ mà sử gia các bên hiện đang xem xét lại theo xu hướng kể công. Em sẽ không ngạc nhiên nếu 50 năm nữa ở Việt Nam mình có đường phố mang tên ông này.
.

Trong phin Ván-Bài-Lật-Ngửa, một phin chuyên nghiệp đầu tiên và hầu như duy nhất của Bắc Việt về đề tài chính-khách và tình-báo, em thấy không hề có sự miệt thị Ngô Đình Diệm và Ngô Đình Nhu.

Cuốn phin, Nhu nói: "Chính anh ta (Phạm Ngọc Thảo - Thành Luân) sẽ là ngưòi trả thù cho chúng ta".

Hồi bé em xem phin biết đ éo gì, chỉ thấy nhiều gái đẹp và bắn súng đi đoàng thôi.
Gần đây xem lại em mới tự hỏi: "vì sao mà Bắc Việt không dìm chết mẹ họ hàng Ngô Đình Diệm đi, mà lại khoan dung thế". Em đồ rằng phin này không giống như các sự bóp méo thông thường của tuyên truyền Bắc Việt, hơn nữa diễn viên (nam và nữ) lại xinh đẹp, kỹ thuật tình báo là chuyên nghiệp nhất trong các phin nước ta từng làm (em nghĩ thế).

Em hỏi ngoài lề tí:
- bạn nào biết các cựu diễn viên xinh đẹp của phin này đang ở đâu không ? (Trừ Chánh Tín nhé)
- đội phin nào mà làm hay thế ?
TrueLie
05-09-07, 21:11
Em nghe bác Gaup dạy bảo xong sợ vãi hết cả linh hồn. Chắc Trần Quốc Vượng tái thế cũng đ' dám to kèn như bác. Bác là thằng nào con nào mà nói cứ như bố người ta thế? Xuất bản được bao nhiêu sách về lịch sử, đi dự bao nhiêu hội nghị rồi mà nói phét cứ như thánh thế hả bác? Bác cứ nghĩ là những thứ bác viết ra nó to tát, có ý nghĩa và đáng trân trọng lắm hả bác? Em mà gặp những thằng như bác ở ngoài là có chuyện rồi đấy.

Thôi, em cũng xin kính bác. Em với bác đường ai nấy đi, bác nhá.
Gaup
05-09-07, 21:19
Chú TrueLie, chú nghĩ đúng. Về những vấn đề này nếu ông Trần Quốc Vượng có sống lại cũng không có nhiều sử liệu bằng anh. Anh đã nói với chú là số phận đẩy đưa cho anh những nguồn mà người khác không thể có được. Anh hỏi chú, ông Trần Quốc Vượng đến đ bao giờ mới ngồi nói chuyện được hai ngày liền với McNamara? Những thằng xuất bản sách với đi dự hội nghị thì để làm đ gì chú. Mà chú là thằng đ nào mà đòi táng anh nếu gặp anh ở ngoài?
usa
05-09-07, 21:20
Em nghe bác Gaup dạy bảo xong sợ vãi hết cả linh hồn. Chắc Trần Quốc Vượng tái thế cũng đ' dám to kèn như bác.

Dùng 1 cái tên to to để back-up trong tranh luận không là một hành động hay.
Lịch sử VN luôn có trường hợp những cái tên rất to thực ra là rỗng tuếch
- Những người có công với đất nước thực ra lại là có tội
- Những kẻ tưởng là thông thái thực ra chỉ là đứa giỏi PR trong 1 xã hội dốt nát thiếu thông tin (ví dụ: anh Nguyễn Cảnh Toàn mới bị vạch mặt mấy vụ "Danh Nhân Văn Hoá Thế Giới", anh Khương thì bị phát hiện là chẳng có publication nào ra hồn, ...).
Gaup
05-09-07, 21:24
Chắc trong đầu chú nghĩ là mẹ Thăng Long làm đ éo có thằng nào ra gì bởi vì nếu ra gì thì làm đ có thời gian ngồi chơi ở Thăng Long cãi nhau xa xả với chã như thế này. Anh đã bảo rồi là anh xin lỗi là anh đúng là cái người mà anh kể và bệnh của anh là thích giao du với các bạn ở diễn đàn. Những thứ anh kể ra ở trên đ có một cái gì là phét cả. Sao chú lại nghĩ là anh đ làm được những việc đấy?

Lý do anh không có sách sử là vì anh giống chị Vìu anh chưa muốn viết. Xuất bản ra khi suy nghĩ của mình chưa được chín kỹ, thời điểm chưa được chín mười, viết lơ là thì thành ra là thiếu tự trọng thôi chứ còn viết quyển sách khó đ gì, nhất là những sách như sách của ông Vượng.
Prototay
05-09-07, 21:36
Gấu viết buồn cười thế mà chú Lai lại đỏ mặt tía tai thì thật là hài hước, làm mất mịa nhuệ khí của đại quân Bắc Việt chúng ta.
usa
05-09-07, 21:37
[Lặng im 15 phút không có bài mới]
Sao ngay trong lúc này đây em thèm được nghe giọng ca hồn nhiên của KnowledgeRiver, khi mà chiến trường thương tật máu thịt tanh ngòm không còn tiếng súng.
Anh đâu rồi Nâu ơi ?
NNH
05-09-07, 21:39
Tru Lai, trông hiền ôn hòa nhẹ nhàng vậy mà phát biểu hay phết.

Gấu, nhiều lúc rất nể bác em về "từ điển dày", nhưng đọc đoạn này thấy bác em quả thật xứng với danh hiệu đệ nhất già mồm.

Vìu thế đe'o nào, vừa cực đoan vừa cảm tính thế? Anh thật đe'o ngửi được.

Mẽo: Ra chỗ khác chơi đi cu, biết đe'o gì mà lơn sơn ở đây?
usa
05-09-07, 21:50
Tru Lai, trông hiền ôn hòa nhẹ nhàng vậy mà phát biểu hay phết.

Gấu, nhiều lúc rất nể bác em về "từ điển dày", nhưng đọc đoạn này thấy bác em quả thật xứng với danh hiệu đệ nhất già mồm.

Vìu thế đe'o nào, vừa cực đoan vừa cảm tính thế? Anh thật đe'o ngửi được.

Mẽo: Ra chỗ khác chơi đi cu, biết đe'o gì mà lơn sơn ở đây?

Anh Nhỏ Ngọc Hoàn này phát biểu cụ thể cái xem nào, không cần phải mút chim người đồng chính kiến, và đạp thẳng cánh người bất đồng thế chứ ?
Gaup
05-09-07, 21:52
Anh đ sợ thằng ranh TrueLie dọa dẫm anh. Tiên sư chú, anh đứng đàng hoàng trên diễn đàn nói những thứ nhạy cảm này còn đ sợ thì sợ đ gì cái thằng vớ vẩn nào là chú. Anh chỉ hỏi chú hai điều này:

- Chú nghĩ tại làm sao anh, trước đây suy nghĩ còn cực đoan hơn chú bây giờ, giờ lại đâm ra đổ đốn thế này? Chú đừng có đưa ra những lý do vớ vẩn kiểu ăn phải bả đế quốc với những cái ham muốn thèm thuồng gì nhé. Anh chú là chỉ có lần mò tìm kiếm cân đong suy nghĩ bằng cân tiểu li mới là quan trọng chứ còn đ éo có cái bả đế quốc nào phát không để mua chuộc người ta nghĩ khác về lịch sử Việt Nam cả. Chú ra đứng ở giữa New York tuyên bố là tôi xin thay đổi quan điểm của tôi về chiến tranh Việt Nam mà có thằng nào ra thưởng cho chú 5 đô thì anh thưởng thêm cho chú 100 đô nữa. Tức là anh loại bỏ khả năng bị mua chuộc bằng vật chất mà nói trái đi với cái lương tâm của mình.

- Câu hỏi thứ hai là chú có nghĩ đến một khả năng rất nhỏ là một ngày nào đó chú cũng có một cái nhìn nếu không phải là trái ngược hẳn thì cũng là thiện cảm hơn với miền Nam và người miền Nam không? Cuộc đời dài 50 năm trước mắt chắc chắn phải còn có nhiều điều ngạc nhiên nữa chứ.

- Vấn đề thứ ba anh không hỏi nhưng anh chỉ muốn nói là trong khoảng 2 năm gần đây anh đã nghe càng lúc càng nhiều hơn từ phía những người miền Bắc chiến đấu giải phóng miền Nam những suy nghĩ suy tư về tính vô nghĩa của cuộc chiến cũng như những xúc động tiếc thương về bài ca trên những xác người. Những người trực tiếp tham chiến giờ còn suy nghĩ lại thì sao lại nảy nòi ra những thằng trẻ con phiêu lưu như chú khăng khăng làm thế là đúng? Nước nhà mà có quá nhiều thằng như chú chỉ biết nghĩ bằng răng thì lịch sử còn phải đi nhiều con đường chông gai nữa.

Thực ra là anh đ sợ đánh nhau nhưng anh là người thờ cúng tính hiệu quả. Chiến thắng đ nào anh cũng phải quy ra xem mình mất gì để đạt được nó. Mất mấy triệu mạng người là giá đắt quá đi mất. Thật là đáng thương cho họ và cho dân tộc.
usa
05-09-07, 22:01
- Vấn đề thứ ba anh không hỏi nhưng anh chỉ muốn nói là trong khoảng 2 năm gần đây anh đã nghe càng lúc càng nhiều hơn từ phía những người miền Bắc chiến đấu giải phóng miền Nam những suy nghĩ suy tư về tính vô nghĩa của cuộc chiến cũng như những xúc động tiếc thương về bài ca trên những xác người. Những người trực tiếp tham chiến giờ còn suy nghĩ lại thì sao lại nảy nòi ra những thằng trẻ con phiêu lưu như chú khăng khăng làm thế là đúng?
.

Em ném đá phát là câu này rất dễ bị hỏi: chứng cứ nào là càng nhiều người Bắc bớt bị che mắt đi ?

Ngoài ra, sẽ là rất hay nếu hội nghị tiếp tục bàn về: "Tại sao lại càng nhiều người Bắc thay đổi quan niệm như thế" ?

Các khả năng:
- Internet được phổ cập, cấm không xuể các quép đen, và dân trí được nâng cao. Chính quyền biết rằng đ éo cấm được nên phải để dân trí nâng cao.
- Dân nhận thấy đ éo gì mà 30 năm trước đuổi Mỹ đi bằng được nay lại tìm cách mời vào. Có giải thích hợp lý 100% được đ éo
- Tự chính phủ thay đổi theo chiều hướng bớt ngu dốt đi, phái thân Mỹ hoặc đề cao phát triển kinh tế ngày càng mạnh, phái thân Tàu hoặc hoài-cổ-cộng-sản ngày càng yếu.
NNH
05-09-07, 22:04
.

Thực ra là anh đ sợ đánh nhau nhưng anh là người thờ cúng tính hiệu quả. Chiến thắng đ nào anh cũng phải quy ra xem mình mất gì để đạt được nó. Mất mấy triệu mạng người là giá đắt quá đi mất. Thật là đáng thương cho họ và cho dân tộc.

Thôi được rồi, đồng ý với bác em là mất nhiều xương máu là xót xa đi, nhưng mà tính hiệu quả thì cũng đe'o biết thế nào. Vậy, bác em thử fác hoạ qua tý cao kiến tại thời điểm đó thì là thế đe'o nào để có hiệu quả? Nam Bắc phân chia như Hàn xẻng; Nam giải phóng Bắc, hay thế đe'o nào? em xin rửa tai nghe.
TrueLie
05-09-07, 22:05
Anh đ sợ thằng ranh TrueLie dọa dẫm anh. Tiên sư chú, anh đứng đàng hoàng trên diễn đàn nói những thứ nhạy cảm này còn đ sợ thì sợ đ gì cái thằng vớ vẩn nào là chú. Anh chỉ hỏi chú hai điều này:

Tiên sư nhà bác




- Chú nghĩ tại làm sao anh, trước đây suy nghĩ còn cực đoan hơn chú bây giờ, giờ lại đâm ra đổ đốn thế này? Chú đừng có đưa ra những lý do vớ vẩn kiểu ăn phải bả đế quốc với những cái ham muốn thèm thuồng gì nhé. Anh chú là chỉ có lần mò tìm kiếm cân đong suy nghĩ bằng cân tiểu li mới là quan trọng chứ còn đ éo có cái bả đế quốc nào phát không để mua chuộc người ta nghĩ khác về lịch sử Việt Nam cả. Chú ra đứng ở giữa New York tuyên bố là tôi xin thay đổi quan điểm của tôi về chiến tranh Việt Nam mà có thằng nào ra thưởng cho chú 5 đô thì anh thưởng thêm cho chú 100 đô nữa. Tức là anh loại bỏ khả năng bị mua chuộc bằng vật chất mà nói trái đi với cái lương tâm của mình.

Bác trước đây nghĩ gì, hiện tại nghĩ gì, sau này nghĩ gì chả liên quan đ' gì đến em cả.



- Câu hỏi thứ hai là chú có nghĩ đến một khả năng rất nhỏ là một ngày nào đó chú cũng có một cái nhìn nếu không phải là trái ngược hẳn thì cũng là thiện cảm hơn với miền Nam và người miền Nam không? Cuộc đời dài 50 năm trước mắt chắc chắn phải còn có nhiều điều ngạc nhiên nữa chứ.



Em chưa bao giờ có cái nhìn không thiện cảm với người miền Nam và với miền Nam. Đối với em những người lính VNCH cũng là những người con người bình thường, bị hoản cảnh xô đẩy mà phải cầm súng, em không tán thành những hành động đàn áp cải tạo sau 75. Tuy nhiên cần phải nhắc lại đó là chiến tranh, nếu phe VNCH mà chiến thắng, em nghĩ số phận dành cho những người phía bên kia sẽ bi thảm hơn nhiều. Thêm nữa em không bao giờ coi cuộc chiến đơn thuần là nội chiến giữa miền Nam và miền Bắc bởi vì ngay trong lòng miền Nam có rất nhiều người ủng hộ cách mạng mà không có những người này thì cách mạng không bao giờ thành công.




- Vấn đề thứ ba anh không hỏi nhưng anh chỉ muốn nói là trong khoảng 2 năm gần đây anh đã nghe càng lúc càng nhiều hơn từ phía những người miền Bắc chiến đấu giải phóng miền Nam những suy nghĩ suy tư về tính vô nghĩa của cuộc chiến cũng như những xúc động tiếc thương về bài ca trên những xác người. Những người trực tiếp tham chiến giờ còn suy nghĩ lại thì sao lại nảy nòi ra những thằng trẻ con phiêu lưu như chú khăng khăng làm thế là đúng? Nước nhà mà có quá nhiều thằng như chú chỉ biết nghĩ bằng răng thì lịch sử còn phải đi nhiều con đường chông gai nữa.


Để xảy ra chiến tranh đã là sai rồi, có điều là ai sai nhiều hơn ai. Tuy nhiên không một cuộc chiến nào vô nghĩa cả, ít nhất với cuộc chiến này nó đã mang lại độc lập và thống nhất cho người VN. Cái đó không phải bàn cãi. Cái duy nhất phải băn khoăn là liệu cái giá phải trả có quá cao hay không? Có người bảo có, có người bảo không. Em không có ý kiến về vấn đề này. Tuy nhiên cái gì bỏ ra thì cũng đã bỏ ra rồi. Em không muốn những người đã hi sinh vì một mục tiêu hết sức cao đẹp như vậy lại bị coi là chết vô nghĩa.
quasa
05-09-07, 22:06
Bạn đoán như vậy, còn tôi khẳng định đã từng có những nghĩa trang kiểu như trên bị dọn sạch chỉ trong vòng 1 đêm và bằng máy ủi.
Hai đêm chứ, chú chỉ được cái ăn bớt.
Đào ơi, lại vào đưa lý thuyết cũ ra đi, cứ sách giáo khoa của ta mà an táng thôi. Sư bảo sư phải, vãi nói vãi hay, mình cứ nói, không thể thua được.
Mecado
05-09-07, 22:14
Đè,o mẹ ! Anh đi làm về vào thấy cái topic này được thêm 4 trang công nhận khủng vãi cả đái! Sơ bộ qua tình hình anh thấy các chú tranh luận chẳng đé,o đâu vào đâu. Một Vìu già ngẫn mẹ nó rồi, chân nam dẫm chân chiêu bởi trót yêu thằng Michigan mang đậm chất Mẽo. Một thằng Gấu già stress bởi công việc chống lụt bão căng thẳng bức xúc tình dục vào gặp ngay Truelie hồng vệ binh nòi lấy avatar lãnh tụ làm biểu tượng thế là đè ra hiếp dâm không thương tiếc. Dăm thằng dở hơi ăn hôi như USA, Nâu trình dưới bẹn đé,o ai thèm chấp. Các bạn đé,o biết rằng từ xưa cho đến nay và mãi mãi về sau thấm nhuần cho anh câu "Thắng làm vua và thua thì làm giặc" Tại sao lại làm giặc mà đé,o phải làm dân, làm quân, chồng, vợ...? Hẳn các bạn đã biết! Các bạn bây giờ đang ở năm 2007 nhìn lại lịch sử và phán xét lịch sử dưới góc nhìn của các bạn thì đúng thế đé,o nào được. Ông nội anh đang ngồi ăn củ chuối nấu cháo thì nghe tiếng hô " Cướp kho thóc đê" thế là chạy thôi chứ lúc ý có biết kak anh Minh là anh nào phỏng. Cưóp được 2 thúng thóc, bố anh không bị chết đói mới có anh ngày hôm nay ngối trưóc Laptop đánh máy chửi các bạn sang sảng. Khi cướp xong ông anh mới nhìn thấy cờ đỏ phấp phới bay và "Từ đấy trong tim bừng nắng hạ" mà cũng đé,o biết nắng từ đâu đến. Anh có nhờ chị Hằng gọi hồn ông anh và hỏi " Nếu bây giờ quay lại thời ấy" ông có chọn như vậy không hay vẫn làm ông giáo làng cho Pháp, cho Nhật. Ông anh trả lời vẫn chọn vậy vì làm mẹ gì có lựa chọn khác?
Chúng ta nhìn nhận lịch sự dưới nhiều góc cạnh khác nhau là một cách tốt, nhưng không phải vì góc nhìn của mình trái ngược nhau mà phủ nhận lịch sử dẫn đến xét lại lịch sử. Lịch sử là quá khứ , chúng ta sửa thế kak nào được. Vì thế cũng đừng vì ông, bà, anh , chị mình hy sinh cho CS hay CH mà có cái nhìn tiêu cực, tấn công mỉa mai lẫn nhau thậm chí xỉ nhục nhau đó là điều tối kỵ

Anh lại bận đi trực rồi, tý nữa sẽ phân tích một bài lấy tiêu đề " Lịch sử Việt Nam 1945-1975 góc nhìn 100 năm sau"
Thế nhé các bạn !
usa
05-09-07, 22:24
Khi cướp xong ông anh mới nhìn thấy cờ đỏ phấp phới bay và "Từ đấy trong tim bừng nắng hạ" mà cũng đé,o biết nắng từ đâu đến. Anh có nhờ chị Hằng gọi hồn ông anh và hỏi " Nếu bây giờ quay lại thời ấy" ông có chọn như vậy không hay vẫn làm ông giáo làng cho Pháp, cho Nhật. Ông anh trả lời vẫn chọn vậy vì làm mẹ gì có lựa chọn khác?


Thế thì chú tiếp tục cần phơm với anh là dân tộc ta dốt còn gì ? ********* biết làm ăn nên hồn cứ ăn chơi đàng điếm xong rồi lúc bị tù đày mới vác dao chém, lúc đói mới đi phá kho thóc. Cái văn hoá nó còi mới khiến đ éo thiết lập hệ thống sản xuất hiệu quả, mà văn hoá và con người thực hành cái văn hoá đó chỉ là sản phẩm của mảnh đất thôi. Anh trách dân ta đ éo đâu, chỉ trách mảnh đất và bảo rằng mình nên nhìn cho sáng, đừng tiếp tục ngu dốt nữa .



Chúng ta nhìn nhận lịch sự dưới nhiều góc cạnh khác nhau là một cách tốt, nhưng không phải vì góc nhìn của mình trái ngược nhau mà phủ nhận lịch sử dẫn đến xét lại lịch sử. Lịch sử là quá khứ , chúng ta sửa thế kak nào được. Vì thế cũng đừng vì ông, bà, anh , chị mình hy sinh cho CS hay CH mà có cái nhìn tiêu cực, tấn công mỉa mai lẫn nhau thậm chí xỉ nhục nhau đó là điều tối kỵ


Câu này khác đ éo gì cái loa phường nhà anh hàng ngày vẫn làm anh giật mình trong lúc đang rặn ỉa ? Chú động não nói cái gì mơi mới xem ?

Còn chuyện theo phe nào chửi phe còn lại, nhà anh ba đời ăn lộc cộng sản mà tại sao anh lại đổ đốn thế hả? Tại vì anh thấy thực ra dân tộc mình chịu thương đau chỉ vì ấu trĩ kiểu như cắt rốn bằng lưỡi liềm han rỉ.

Và càng ngày sẽ càng có nhiều người bớt chuyện vì-ăn-lộc-bên-này-mà-chửi-bên-kia đi. Chuyện người miền Bắc bênh người miền Nam Gaup đã nói rồi, anh đã đặt lên bàn tham luận rồi
Coco
05-09-07, 22:31
Gấu già chỉ trăng nhưng tay lại lắm lông lá cả nhẫn xuyến quá thằng Lai nó nhìn thấy trăng thế đe'o. Tập trung vào chiên môn thôi, boa thêm phần chửi nó non dạ cả bướng thì nó chỉ nghe phần boa đã nóng mẹ mặt rồi, thủng làm sao được chiên môn nữa. Mày ngon, cái đấy thì quá nhiều người biết, nhưng nếu mày có thể nói không thừa một chữ như chị Cave anh thì mới là đăng.

Thằng quasa thế mà khá, từ hồi mồ ma dì Hấp anh đến giờ, đỡ ngẫn hẳn, không như thằng Lai.
Gaup
05-09-07, 22:39
- Nói thế này thể nào cũng bị nhiều thằng chửi nhưng anh vẫn cứ nói là anh lâu nay nghi ngờ những thứ như dân miền Nam bị ép buộc cầm súng chiến đấu hoặc là dân miền Bắc tình nguyện cầm súng chiến đấu. Là một người suy nghĩ theo lý tính và càng ngày càng ít tin vào những thứ tuyên truyền anh sợ rằng chú TrueLie suy nghĩ hơi bị bố đời cho thanh niên miền Nam. Không ít người nghĩ rằng người ta chiến đấu để bảo vệ quê của người ta. Nói đơn giản là người ta không thích sống chung với chúng ta, chú và anh, những người cộng sản. Chú nghĩ thử xem nếu người ta không thích sống chung với chú và anh thì người ta phải bị xúi giục chiến đấu hay người ta tự giác chiến đấu?
usa
05-09-07, 22:43
Nhà em ăn lộc cộng sản, em lại xét lại thế này bằng quá chửi tổ tiên ?

Nhưng mà em nghĩ: người cộng sản thắng cuộc cũng có hạnh phúc *********, ngoài vài triệu người chết và thương tật, ngoài những gia đình mất mát do chiến tranh ra, còn lại thì chịu đói khổ 30 năm sau chiến tranh (còn trong chiến tranh thì đ éo phải nói ai cũng biết).

Cái nghịch lý ở VN là
- Người thành đạt (sau 75) hầu như là con nhà cộng sản. Chúng là những người có điều kiện học hành nhất, và là người nắm các chức vụ quan trọng phục vụ và bảo vệ chế độ. Dù chế độ có khiếm khuyết thì với bản tính dốt nát của người VN, đ éo ai nhận ra, mà có người nhận ra thì cũng đ éo ai làm được gì vì cả dân tộc cứ uống chè thả diều và đâm chém cả 4000 năm nay rồi
- Người kém thành đạt lại là con nhà nông dân, đ éo liên quan đến Đảng Viên gì cả. Họ chịu nhiều thiệt thòi nhưng lại thấp cổ bé họng, có được học hành đ éo đâu mà lên mạng cãi nhau thế này.

Em là người thuộc loại một, và em nhận thấy rằng thực ra những bổng lộc gia đình em được hưởng chả đáng đ éo với những người bình thường của các nước khác. Mà để đạt được điều đó gia đình em phải tranh đấu, lừa đảo, hãm hại vô số người (mẹ, cả nước lừa đảo giẫm đạp lên nhau thì nhà em không làm thế có sống được kứt).

Cuộc sống như thế có đáng đ éo gì để sống ?
TrueLie
05-09-07, 22:45
- Nói thế này thể nào cũng bị nhiều thằng chửi nhưng anh vẫn cứ nói là anh lâu nay nghi ngờ những thứ như dân miền Nam bị ép buộc cầm súng chiến đấu hoặc là dân miền Bắc tình nguyện cầm súng chiến đấu. Là một người suy nghĩ theo lý tính và càng ngày càng ít tin vào những thứ tuyên truyền anh sợ rằng chú TrueLie suy nghĩ hơi bị bố đời cho thanh niên miền Nam. Không ít người nghĩ rằng người ta chiến đấu để bảo vệ quê của người ta. Nói đơn giản là người ta không thích sống chung với chúng ta, chú và anh, những người cộng sản. Chú nghĩ thử xem nếu người ta không thích sống chung với chú và anh thì người ta phải bị xúi giục chiến đấu hay người ta tự giác chiến đấu?

Về chủ đề này em và bác đã có khá nhiều tranh luận trong topic "trai đàn", thiết tưởng bác vẫn còn nhớ và không nhất thiết phải bôi lại ra đây.
freefish
05-09-07, 22:52
Về chiện này anh đã chỉ đạo rất nhiều lần rồi, nói chung đừng vừa post bài vừa ngoảnh mặt lên bàn thờ ngắm nhìn huân chương kháng chiến chống Mỹ cứu nước hạng 2 của các thế hệ đi trước vừa nước mắt tuôi rơi trên bàn phím để nghe lòng sục sôi vân vân - thì may ra mới có cơ hội tiếp cận vấn đề hiện thực khách quan. Người châu Á - chính xác hơn là Tàu và Việt - vẫn chưa thoát được cái lối tư duy ơn huệ từ thời Nho Khổng đâm ra tranh luận luôn đi vào bế tắc.

Cụ Hồ nhà mình hồi 24 tuổi - như lời cụ kể - thì đêm ấy không trăng không sao, cụ ngồi một mình trong phòng vắng đọc luận cương Lênin, rồi rưng rưng thốt lên với cả dân tộc : Hạnh phúc là đây! Cơm áo đây rồi!

Hạnh phúc thì biết mấy cho vừa, nghèo đói vẫn có thể hạnh phúc. Bác Duẩn bố anh Thành sinh thời còn chỉ đạo là đất nước mình thu nhập bình quân đầu người 1000 usd/năm cũng được nhưng hạnh phúc được là vui rồi là thành công rồi. Còn cái đoạn cơm áo đây rồi thì nếu diễn nôm ra tức là tầng trệt Mát-lâu đây rồi. Nói chung thời đại ấy chỉ nghĩ đến được có thế.

Các bạn nói chuyện lịch sử anh mới nhớ. Thật ra chú nào dốt nhất và dát nhất VN thì mới đi học sử, nghiên cứu sử - nhất là sử VN. Các thế hệ sử học VN hiện vẫn bị bóng ông thầy trùm lên nên mở miệng không được (sợ "phản" thấy), mặc dù sinh thời bác ấy đã bịa chuyện vu cáo không biết bao nhiêu nhân vật lịch sử gồm nhiều người yêu nước nồng nàn. Nói chung làm sử mà chỉ xun xoe bợ đít cầu an không dám nói sự thật như anh Dương Trung Quốc nhà mình thì cũng có cơ lên cao để làm chí sĩ trí thức An Nam đương đại.
knowledgeriver
05-09-07, 22:53
Lịch sử nó đã diễn ra như nó phải diễn ra như thế. Những con nguời tại thời điểm lịch sử đó có thể có những lựa chọn khác nhau và có thể họ biết cách nào là tốt hơn tuy nhiên, dường như bánh xe lịch sử nó phải quay như thế vì có một thiên cơ đã qui định việc này. Vì thế, lịch sử không có chữ nếu.

Thiên cơ cũng đã chỉ rõ cho chúng ta rằng đến những ngày này của thế kỉ hôm nay, chúng ta nhìn nhận lại lịch sử để học đưọc những bài học cho chính sự ngu muội của chúng ta vào thời điểm quá khứ.

Thiên cơ cũng chỉ rõ cho chúng ta rằng đến 100 năm, chúng ta lại nhìn lại ngày hôm nay để học lại những bài học cho chính sự ngu muội của chúng ta vào hôm nay.

Tại thời điểm hiện tại, có những người đã hiểu thiên cơ và có những người chưa. Cũng không trách họ được.

Tịa thời điểm quá khứ, 1954, có những người đã hiểu thiên cơ và có những người chưa. Họ, những người hiểu và chưa hiểu đó giằng xé với nhau trong những hành động và vì thế, lịch sử được quyết định.

TrueLie có ngày hôm nay, gặp đưọc cơ duyên là cãi nhau với Gấu cũng là một thiên cơ để True lai của 10 năm sau hiểu đuợc một vài điều.

Gấu của 13 năm trước gặp đưọc những con người đưa lại cho Gấu sự chuyển hoá đó cũng là cơ duyên để gấu hiểu thiên cơ.

Trong cái chết, ta học được bài học của sự sống
Trong chiến tranh, ta học được bài học của hoà bình.

Thiên cơ, nguời đẹp quá và vĩ đại quá.
usa
05-09-07, 22:55
À, thôi em tạm out đây.

Em phát biểu nốt 2 việc
- Bạn nào đổi nick cho em, mẹ kiếp nhìn cái nick em usa gợi cảm các bạn hồng vệ binh vào hiếp không có chịu xoa dầu bôi trơn gì cả. Nick mới của em là Thậm Di, được không ạ ?

- Sau 75, hai miền Nam Bắc khác nhau thế này: "Miền Nam thì bị trả thù, còn miền Bắc thì bị lừa". Sự trả thù miền Nam nay hầu như đã hết (chỉ còn trong ý thức những ngưòi vẫn bị mị dân), còn miền Bắc bị lừa thì dễ ảnh hưởng tới 2030 mất.
knowledgeriver
05-09-07, 22:58
Thiên cơ luôn luôn chính xác và không bao giờ sai lệch cả. Cũng như số phận của một con người của một dân tộc sẽ phải theo những qui luật trả giá của nó.
Mio
05-09-07, 23:14
Hãy cãi, thậm chí chửi Gấu, nhưng đừng để mất cơ hội đối thoại với Gấu.

Em nghĩ tiếp xúc gần và lâu với những người như bác Gấu kiểu gì cũng bổ, vì bác ấy tuy đôi khi chọn những cách tiếp cận hơi thiếu uyển chuyển nhưng thực sự hiểu biết rất rộng. Em nhận thấy trên diễn đàn trong khi có nhiều người vận đến cả những cách nghiêm chỉnh để diễn đạt những thứ tếu táo, thì Gấu dù bằng cách tếu táo hay nghiêm chỉnh bao giờ cũng nói những nội dung hết sức nghiêm chỉnh và tâm huyết.

Tâm huyết này Gấu không có ngay từ đầu, ngày xưa Gấu cũng tai tiếng nhiều, nhưng từ khi Gấu chọn tâm huyết như vậy, đánh dấu bằng việc lập diễn đàn riêng, thì là đã chọn thật lòng.

Em nghĩ bác TrueLie có giận thì cũng không nên để mất cái lợi của việc đối thoại với Gấu. Em thấy trong trong ba yếu tố A, S và K (ASK @Cavenui) thì Gấu không bao giờ vì S và K của người đối thoại mà bỏ dở cuộc tranh luận, chỉ khi A của người đó thật sự không thiện chí thì Gấu sẽ im lặng thôi luôn, ví dụ như trường hợp gần đây nhất là bác gió. Mà khi bị Gấu im lặng quay lưng thì cá nhân em thấy là rất thiệt thòi.

Gấu có thể rất thừa hơi cãi nhau kiên nhẫn hơn bất kỳ ai, với từ người giỏi tới mức hải đăng hay người kém tới mức chã, và những người này không bao giờ ghét Gấu vì những đối thoại ấy, vì biết Gấu có lòng. Chỉ có lòng mới dở hơi bỏ công và có sở thích chia sẻ + giải thích nhiều đến thế thậm chí những điều rõ là đúng rồi. Chính những người kiến thức nửa vời mà lại ngạo mạn chót vót thì mới để bụng sự thô ráp không ác ý (bây giờ) của Gấu.

Gấu là người thích ngoa ngôn, nếu xem nặng những, và chỉ những, thứ tếu táo điêu chác giống như gia vị trong một bài nghiêm chỉnh của Gấu thì sẽ là một người rất không biết đùa.

Nếu các bác không thấy quý trí tuệ và kiến thức của Gấu, thì cứ coi như em chưa nói gì, cứ ghét và tránh đừng bao giờ đụng Gấu nữa, cũng chả thiệt gì cho em.
Gaup
05-09-07, 23:18
Về chủ đề này em và bác đã có khá nhiều tranh luận trong topic "trai đàn", thiết tưởng bác vẫn còn nhớ và không nhất thiết phải bôi lại ra đây.

Chú nói gì trong topic trai đàn?

Miền Nam không muốn đi theo đường XHCN.
Miền Bắc tin là XHCN là con đường duy nhất để đạt được hạnh phúc cho loài người.

(Không hiểu phiên dịch là ông nào nhưng ông ấy tròng vào câu bằng bất kỳ giá nào tức là bao nhiêu người chết cũng được.)

Miền Nam nhờ Mỹ trợ giúp để ko phải đi theo con đường kia.
Miền Bắc nhờ LX và Tầu giúp để bắt bằng được con đĩ kia về nhà ngay không bố mày chém chết mẹ mày giờ. Con đĩ đ chịu về, thằng này sang chém thật.

Cuối cùng sau bao đau thương thì cũng bắt về được. Miền Bắc sướng oằn oại trong chiến thắng. Được vài năm thì nhận ra là đường mình đi là không tốt, cuối cùng điều chỉnh xong lại về mẹ nó đường con đĩ kia lúc trước nó đi.

Biết thế đi mẹ nó đường con kia đi. Bao nhiêu người chết là vì mình ngu chứ đ phải vì con đĩ. Con đĩ nó chọn đường đấy đúng con mẹ nó từ đầu.

Phỏng ạ?
TrueLie
05-09-07, 23:27
Chú nói gì trong topic trai đàn?

Miền Nam không muốn đi theo đường XHCN.
Miền Bắc tin là XHCN là con đường duy nhất để đạt được hạnh phúc cho loài người.

(Không hiểu phiên dịch là ông nào nhưng ông ấy tròng vào câu bằng bất kỳ giá nào tức là bao nhiêu người chết cũng được.)

Miền Nam nhờ Mỹ trợ giúp để ko phải đi theo con đường kia.
Miền Bắc nhờ LX và Tầu giúp để bắt bằng được con đĩ kia về nhà ngay không bố mày chém chết mẹ mày giờ. Con đĩ đ chịu về, thằng này sang chém thật.

Cuối cùng sau bao đau thương thì cũng bắt về được. Miền Bắc sướng oằn oại trong chiến thắng. Được vài năm thì nhận ra là đường mình đi là không tốt, cuối cùng điều chỉnh xong lại về mẹ nó đường con đĩ kia lúc trước nó đi.

Biết thế đi mẹ nó đường con kia đi. Bao nhiêu người chết là vì mình ngu chứ đ phải vì con đĩ. Con đĩ nó chọn đường đấy đúng con mẹ nó từ đầu.

Phỏng ạ?


Khác biệt cơ bản trong quan niệm về CTVN của em và bác là ở 2 chỗ sau:

1) Bác coi CTVN thuần tuý là chiến tranh ý thức hệ. Trong khi theo em thì mục tiêu của cuộc chiến này trước hết là để thống nhất VN, sau đó mới đến vấn đề ý thức hệ.

2) Bác coi đây thuần tuý là 1 cuộc nội chiến giữa 2 miền Nam Bắc. Em thì không coi như thế. Bởi nếu quả thật đây là 1 cuộc nội chiến thuần tuý giữa 2 miền thì với sự hỗ trợ hùng hậu của Mỹ, VNCH không thể nào sụp đổ được. Bên thắng lợi đại diện cho ý chí của đa số (nhắc lại là đa số chứ không phải tất cả) dân VN.
freefish
05-09-07, 23:29
Cũng như đã có lần anh chỉ đạo, cản trở của quá trình phát triển của mình chính là mình sợ mình lại trở thành như con đĩ kia, nhưng nếu vì đại nghĩa dân tộc mà đi lại đường con đĩ kia thì cũng nên dũng cảm mà đi thật. Ví dụ ngày xưa mình chửi con đĩ kia cá độ bài bạc đồi truỵ nhưng bây giờ mình đang cấp phép cho mấy cái dự án sòng bài ăn chơi trác táng để kiếm tiền. Cái dở là muốn phát triển thì phải chấp nhận con đường đĩ. Biết thế chấp nhận ngay từ ngay xưa thì hay biết mấy, đỡ phải đánh nhau với lại đỡ phải đi đường vòng. Nói chung là dục tốc bất đạt, các cụ mình cứ quan niệm chính thống cách mạng là cướp chính quyền kiểu đấy thì còn khướt mới khá lên được. Mình động khẩu thì ít nhưng lại động thủ quá nhiều, đúng tinh thần thượng [cổ] võ [phu] Việt Nam.
quasa
05-09-07, 23:33
Trước cuộc chiến nào cũng vậy, bất kể là giữa 2 bà bán hàng khô ở chợ bắc qua hay là giữa 2 quốc gia hoặc là giữa 2 miền của 1 nước, việc mâu thuẫn về kinh tế mà không thể giải quyết được sẽ là mầm mống cho vụ va chạm ngay sau đó@công lý.
Trên khía cạnh kinh tế thì những người nghèo sẽ ít được quan tâm về mọi mặt nhất bởi ảnh hưởng của họ với xã hội là ít nhất@quang thắng. Nói gì đến người chết rồi. Vậy thì tại sao?
Thực ra là trong kỳ bầu kỷ nhân sự đại hội X, anh lo nghĩ, ngủ không ngon, rồi lại nằm mộng thấy ông cụ đi thăm Lê chủ tịch , Mao chủ tịch và Tôn chủ tịch. Nghe lời ông cụ nói với bác Tôn anh mới ngộ ra đấy chứ
Chẹp chẹp...
knowledgeriver
05-09-07, 23:41
Mê tín tí. Trên dương gian ta cãi nhau vậy thì dưói kia thì họ làm gì ? Hay là hôm nào mời Bích Hằng bạn anh đến để tranh luận nhỉ. Anh nghĩ, nếu làm được việc này thì Thăng Long ta sẽ là một diễn đàn độc nhất vô nhị vì có một member là một linh hồn để cùng tham gia tranh luận với Gấu và Chu Lai đây.

Gấu và Chu Lai có dám tranh luận với những người đã từng trong hoàn cảnh đó không (linh hồn). Nếu có, anh thiết kế cho.

Về nguyên tắc thì tranh luận phải mời các bên có liên quan, vậy nên , anh nghĩ, ta lên làm quả tranh luận này cho nó độc nhất vô nhị . 4C thấy ý tưởng của anh có điên rồ không??
Gaup
05-09-07, 23:42
Chú truelie lại nói ko nghĩ rồi. Nếu mà không có sự khác biệt về ý thức hệ thì làm đ có lý do gì cần phải thống nhất. Sự khác biệt về ý thức hệ chính là lý do có sự chia cắt đất nước thành hai phần để cho những người có quan điểm kiểu nào thì về theo quan điểm đấy. Cũng như tathy với tnxm, nếu ban đầu ko có sự khác biệt về ý thức hệ, tức là chính quyền nên cư xử với dân thế nào, thì giờ vẫn còn ngồi cùng một chỗ với nhau hết cả, chứ có tách ra đâu để mà nói đến chuyện thống nhất với giải phóng.

Chú hiểu được không là ý thức hệ quyết định chia cắt, và vì có chia cắt mới có giải phóng và thống nhất?
knowledgeriver
05-09-07, 23:43
Tin mới nhận, Trung Cộng sắp tới sẽ kiểm soát việc Tái Sinh Dat Lai Lat Ma tiếp theo. Công nhận khiếp, kiểm soát cả cái sống và kiểm soát cả việc tái sinh sau khi chết. Khiếp thật. Tài quá.
Gaup
05-09-07, 23:44
Hố hố, anh tưởng có nâu trong topic này là anh đã có vinh dự được tranh luận với một linh hồn nói nhanh rồi phỏng ạ?
quasa
06-09-07, 00:03
Ông cụ là người Việt nam thuần túy, rất giỏi sự vụ và lão luyện. chả ai lạ gì việc cụ bị QTCS ghét vì tội đi ngang đi tắt đó, ngay cả Pháp, lúc cụ đã đồng ý đưa nó vào, để đuổi Tưởng ra, nó lại quay lại định chơi cụ nên cụ mới phang lại cho, rồi lại đến mỹ nữa, rõ khổ.
Đến về sau, nhiều người cứ đổ tội là cụ bị lấn quyền những năm cuối. Có phải đếch đâu.
Ngày quốc tế lao động 1 tháng năm năm 69, trước lúc cụ mất có vài tháng thôi, các đồng chí tàu trong hội Hoa liên và Hồng vệ binh đề nghị được diễu hành mừng 1-5, sau đó dự định biến thành bạo động oánh thẳng vào sứ quán Liên xô, tiêu diệt bọn xét lại. Vì phải đi dây giữa 2 ông lớn nên phải thật khéo ,Hôm trước đó, anh cùng bác Trường Chinh và bác Đồng cuống quá rồi phải vào hỏi ý kiến cụ. Cụ ghé tai bảo làm như vầy như vầy. Sáng hôm sau, Đoàn biểu tình tàu vừa đến Cửa Nam- Điện Biên phủ thì bên ta kéo còi báo đông máy bay Mỹ, lập tức xuất hiện thanh niên cờ đỏ chia bà con biểu tình xuống cã hầm trú ẩn. Mà đêk ai còn lạ gì cái nóng tháng 5 ở ngoài Bắc, lại còn dưới hầm nữa chứ. Còi kéo liên tục trong 5 tiếng, được 2 tiếng đã thấy nhiều bà con Tàu bị ngất do nóng. hết tiếng thứ 5 thì tan tành đoàn biểu tình.
Nhìn vào sự vụ để thấy, cụ còn đ éo đâu tâm trí nghĩ dài hơi nữa.
Lại còn trước đấy, anh Thanh đề nghị đem toàn bộ quân vào xum họp tại saifgon, để ngoài Bắc anh em Tàu trông hộ, doanh trại Tàu đã đóng đầy ra đấy rồi, Ông cụ lại phải mời cơm anh Thanh trước khi đi. Hôm sau thấy có tin anh Thanh mất đột ngột, sau đó là lệnh yêu cầu các đơn vị Tàu triệt thoái. Bọn Tàu điên tiết , lúc rút đi chúng nó đốt sạch cả doanh trại, không cho mình thừa hưởng.
Những chuyện này thì chả phải mình anh, ối người biết, nhất là những người bằng tuổi anh.
Đấy, kể ra để cho các bạn hiểu hồi đó vất vả thế nào, sử tàu cú gọi bằng cụ.
Quay lại việc ngày nay. Việc mả cũ ở đâu có phải là việc sự vụ không? Không. Thế thì học tập theo gương ông cụ, nghĩa là các cán bộ của ta chỉ cần xử lý các sự vụ thôi, còn không khẩn cấp thì cứ kệ mẹ nó đó thôi mà, chết ai đâu. Dây dưa lại phải hót 1 đống... rắc rối ý chứ.
knowledgeriver
06-09-07, 00:05
Nâu, dùng giác quan thứ 6, 7, tiếp xúc với thế giới của các linh hồn vong trận trong cuộc chiến 54-75 để hỏi về quan điểm lập trường của các bên trong cuộc tranh luận dương thế giữa 2 phe một là đại diện bởi Gấu và một là đại diện cho Chu Lai.

Các linh hồn đều cười mà rằng: cái bọn nó trên dương thế sao ngu thế không biết chắc là đến chết vẫn không hết ngu. Ở trên trần gian khổ bỏ mẹ, sống làm đé0 gì, xuống hết đây có phải là sung suớng, khoái lạc, niết bàn thiên đàng không?

Các linh hồn còn thêm răng: Ngày xưa, bọn anh lúc sống cứ tưởng là lý tưởng cộng hoà, cộng sản, thiên đuờng hạ giới này nọ là rất đáng giá ấy thế mà xuống đây mới thấy, chả cái sướng nào có thể so sánh được với hạnh phúc vĩnh hằng nơi nội tại bản thể của vũ trụ xoay chuyển vô thường. Vậy nên, không có gì qúi hơn hạnh phúc vĩnh hằng nơi niết bàn. Nếu ai cũng ngộ ra và hưởng thụ khoái lạc vĩnh hằng niết bàn do thầy Nâu mật tông chân truyền cho thì chả còn ai muốn đánh đấm làm gì cho mệt. Tiếc là tiếc có những kẻ mê muội mà làm càn.
quasa
06-09-07, 00:13
Thiên cơ luôn luôn chính xác và không bao giờ sai lệch cả. Cũng như số phận của một con người của một dân tộc sẽ phải theo những qui luật trả giá của nó.
Hôm nọ em cũng sắm được quả cơ cực chuẩn, nhằm bóng nào trúng bóng bên cạnh, không bao giờ lệch xa hơn. Phải gọi quả đấy là Thiên cơ là chính xác nhất. Nhưng đúng là cũng phải trả lên trả xuống mới được đúng giá.
Mà Nâu dùng khái niệm Dương thế và âm ti à. Có lẽ đâu âm ti lại sáng hơn dương thế nhỉ, mí lại Mật tông là đẻo nói ra cơ mà, bác cứ bô lô ba la thế à
quasa
06-09-07, 00:31
Những nghĩa trang này nằm ở đâu?
Tao không biết, mày đi mà hỏi ông tây@Nam Cao
quasa
06-09-07, 00:48
Nói đùa, em kết đẹp thế mà TZV không vao off topic, bon kia nó ăn cơm xong nó lại vào chiến thì tốn bao nhiêu bàn phím cho đủ.
knowledgeriver
06-09-07, 00:48
Nhìn lại toàn bộ lịch sử đánh nhau Việt nam ta, đôi khi có những cảm giác xót xa, đôi khi có những cảm giác tiếc nuối, và đôi khi có những cảm giác giận dữ vì sự hỗn loạn không thể nào hiểu nổi. Tất cả những sự kiện đau thương, điên rồ, hỗn loạn đó lại ẩn chứa trong đó một trật tự qui luật sâu xa mà không phải kẻ nào cũng có thể nhận thức và chấp nhận nó như là một lẽ đương nhiên. Vì thế, kẻ khôn là kẻ nhận thức đưọc những dòng chảy mạnh mẽ của thiên cơ từ những xoáy nước và những đợt sóng dồn dập từ nhiều phía. Khi nhận thức rõ ràng mục tiêu chung cần hướng tới thì ta sẽ thấy nhẹ nhàng hơn trước những cái vòng vèo của lịch sử vì ta biết chắc rằng dù sớm hay muộn, dù nhanh hay chậm, dù thẳng hay cong thì những con người tội nghiệp đó cũng sẽ gặp nhau tại cùng một nơi, một nơi rất đẹp để cùng nhau cười mà nhìn lại mỗi con đường mình đi. Nơi đó, những con người từng bắn súng giệt hại nhau từ hai chiến tuyến sẽ ôm lấy nhau như ôm chính cơ thể mình, họ hàng mình, anh em mình và sẽ cùng nhau mà nhìn về một phía, về một mục tiêu chung.

Nay cũng như xưa, cái đích cao đẹp đó có kẻ nhận ra và hướng mình đi theo nó. Có kẻ chưa nhận ra mà đi vòng vèo với rất nhiều trả giá nhưng dường như, tất cả những vấp ngã trên con đuờng chông gai đó, tất cả những cạm bẫy trong cuộc kiếm tìm đó đều được sinh ra để dạy cho những con người tội nghiệp một bài học lớn. Bài học đó, họ phải học và trả học phí bằng chính cuộc đời của riêng họ. Không một ai khác có thể làm thay họ việc này. Không một ai khác có thể phán xét họ. Không một ai khác có thể ở bên cạnh họ để giúp họ tiến lên. Họ, tự chịu trách nhiệm và hậu quả về những việc mình làm và chính họ cũng đuợc hưởng những thành quả của chính họ. Âu cũng là thiên cơ vậy.

Ta qùi gối trưóc Người, thiên cơ vĩ đại và bao dung
Ta qùi gối trưóc Người, thiên cơ tuyệt đẹp và công bằng
Người không thiên vị một ai
Nguời không bênh vực riêng ai
Tất cả đều bình đẳng truớc Người
Tất cả đều sẽ về với Người
Về nơi hạnh phúc truờng cửu vô biên.

(Nâu)
gió
06-09-07, 00:50
Thế thì học tập theo gương ông cụ, nghĩa là các cán bộ của ta chỉ cần xử lý các sự vụ thôi, còn không khẩn cấp thì cứ kệ mẹ nó đó thôi mà, chết ai đâu. Dây dưa lại phải hót 1 đống... rắc rối ý chứ.
Chính thế, quan điểm của em cũng là kệ con mẹ nó thôi trừ khi khẩn cấp, cứ cái gì có lợi cho đa số thì làm trước cái đã. Chứ nhiệt tình quá, kiss ass được mấy thằng dân chủ ở đé o đâu, lại thành thả gà ra mà đuổi. Quá tội.
quasa
06-09-07, 01:01
Ờ, hôm nọ xem lại buổi bảo vệ luận văn tốt nghiệp nobel Vật lý của 1 thằng hậu sinh, cũng thấy nó chụp ảnh cái xoáy nước trong toilet để lấy ví dụ về xoáy. Ý nghĩa khoa học của xoáy này thì dễ rồi, chỉ có không hiểu là liên hệ thế nào vpowis thiên cơ Nâu nói ở trên thôi.
Nói về tranh luận, Gấu đã lôi việc nói chuyện 2 ngày với Macnamara thì Trulie phải kể cho nó nghe về nguồn gốc tên của em đi.
Ngày trước ý, Chu Ân Lai buổi sáng vừa đi ỉa vừa nghe các nơi trình báo tình hình- Giống Hòa Đại nhân ý, thấy mọi nguwoif chịu đươc mùi thối lâu vây nên em cảm phục mà lấy tên ông ý biến thành nick của mình Trulie.
Em cứ sự thật mà nói, không việc gì phải phóng đại cả. Anh em đều hiểu và đồng tình, hơn nữa Chu Ân Lai to hơn thangwngf kia nhiều, tên lại dịch ra tiếng Việt được.
gió
06-09-07, 01:04
Mà em không hiểu sao đến giờ mà các bạn vẫn lèm bèm là nếu biết bây giờ đi theo con đường VNCH đã đi thì sao hồi trước không đi mẹ nó đi, đỡ chết bao nhiêu người. Biết thế đé o nào được mà nếu hả các bạn? Các bạn có biết sau 01 năm nữa chuyện gì sẽ xảy với khu phố các bạn đang sống không, mà các bạn lại giả sử cha ông mấy chục năm trước biết được chuyện gì đang xảy ra với đất nước hôm nay?
doremi2
06-09-07, 01:09
Bạn đoán như vậy, còn tôi khẳng định đã từng có những nghĩa trang kiểu như trên bị dọn sạch chỉ trong vòng 1 đêm và bằng máy ủi.
Bạn có thể cung cấp thêm thông tin như nghĩa trang nào, ở đâu, khi nào và tại sao không?

Nhân nói tới chuyện nội ngoại chiến em có 1 giả định:

Ở Quảng Ninh có 1 số bác muốn chọn con đường phát triển của TQ cho Quảng Ninh. TQ sẵn sàng giúp đỡ những bác này bằng cách tư vấn hoạch định chính sách, trả lương cho quân đội, trang bị vũ khí và đưa cả quân TQ sang giúp. Các bác VN quyết định tấn công và giao chiến dữ dội với liên quân Quảng Ninh + TQ. Tất nhiên nếu không có quân TQ thì cuộc chiến sẽ được giải quyết khá nhanh và tốn ít xương máu, tuy nhiên vì quân TQ rất mạnh nên chiến tranh rất ác liệt và kéo dài. Hãy chọn các phương án sau:

A. VN xâm lược Quảng Ninh.
B. VN chống quân xâm lược TQ.
C. Nội chiến VN.
D. Khác.
knowledgeriver
06-09-07, 01:09
Thế này nhé QuaSa. Để hiểu thiên cơ một cách trực quan sinh động thì ta phân tích một ví dụ tương tự như xoáy nước toa lét nhưng mà thi vị hơn:

Ta cầm một chiếc ly thật đẹp, thật mỏng manh và thả nó rơi xuống nền đất cứng. Chiếc li sẽ vỡ tan tành ra theo mọi hướng khác nhau. Đó chính là sự hỗn độn.

Nếu ta quay được quá trình làm vỡ chiếc ly đó và tua ngược lại sự vỡ của chiếc ly ta sẽ thấy từng mảnh vỡ sẽ dần dần tụ lại với nhau và cuối cùng trở lại nguyên hình một chiếc ly tuyệt đẹp ban đầu.

Như vậy, có thể minh hoạ thiên cơ đơn giản như thế. Mọi sự hỗn loạn đều có khởi đầu là một sự trật tự và sự hỗn lọạn sẽ hội tụ về trật tự.

http://www.photo-mark.com/webpix/ds/brokenGlass.jpg
quasa
06-09-07, 01:16
Khồng, Tức là theo thời gian sự ổn định sẽ càng ngày càng suy giảm chứ, có nghĩa là không thể quay lại được trạng thái đẹp đẽ và ổn định trước đó chứ. Bác đừng lẫn giữa xoáy nước toilet và cái ly vỡ nhé.
knowledgeriver
06-09-07, 01:20
Đây là một video Reverse để minh hoạ cho thiên cơ. Video này có hình thu lại quá trình vỡ của chiếc ly, tưói nước....

http://www.youtube.com/watch?v=5-OTdjyYHfA

Một ý tưởng điên rồ sánh với Ensitein vừa nảy ra trong Nâulà thế này: Nếu xét theo dòng chảy thời gian tuyến tính xuôi chiều hiện nay thì rõ ràng sư kiện vỡ chiếc ly là một sự hỗn loạn. Tuy nhên, nếu giả sử ta nhìn lại thời gian theo chiều ngược lại, thì rõ ràng đó lại là một trật tự tuyệt đẹp.

Vì thế, hãy xoay ngược lại cách nhìn của sự vật thì ta sẽ thấy trật tự hoặc hỗn loạn. và cũng có thể có rất nhiều chiều xoay khác nhau.

Trong video trên kia, có một hình ảnh là một tờ giấy bốc cháy quay ngược lại thành tờ giấy ban đầu. Đó, từ tro bụi ta trở về với hình hài ban đầu. Từ một tờ giấy cháy đen ta trở về với bản thể tinh khôi. Tất cả đều có thể.
quasa
06-09-07, 01:25
có thể trong video thôi, quay là quay thế nào.
Nói đùa, Nâu nghiên cứu lại đi. Thế này thì thuyết giáo ra sao.
cái xoáy nước toilet, nghe thì tầm thường nhưng nó cực giống xoáy thiên hà trong vũ trụ. Thiên cơ- nếu có, nó phải được so sánh với những gì tương xững bác ạ.
gió
06-09-07, 01:25
Vấn đề là không ai cần Nâu làm cái việc ngớ ngẩn là chỉ vào đống mảnh vỡ và bảo trước đó nó là cái li, mà người ta cần Nâu nói trước được trạng thái của từng mảnh vỡ tại một thời điểm nào đó.
quasa
06-09-07, 01:29
Bạn có thể cung cấp thêm thông tin như nghĩa trang nào, ở đâu, khi nào và tại sao không?

Nhân nói tới chuyện nội ngoại chiến em có 1 giả định:


D. Khác.
Giả định là giả định thế nào, mẹ, hôm trước anh vừa phải tước danh hiệu 1 lão, cho 2 máy bay đuổi thẳng vào trong kia, can tội bẩm báo linh tinh rằng thì là kỳ vừa qua, tôi cố gắng lắm cũng chị thu xếp được nhân sự như thế.
Chú lấy giả định khác đê. xúc phạm đến Quảng ninh quê người yêu bạn anh là không được.
quasa
06-09-07, 01:34
Bạn có thể cung cấp thêm thông tin như nghĩa trang nào, ở đâu, khi nào và tại sao không?



.
Thật ra là hôm đấy em đi kiểm tra hộ khẩu, thấy 2 thằng lang thang, em hỏi chứng minh nhân dân đâu, nó mới bảo là đang ở dưới mả, thấy ầm ỹ bên trên, lúc trèo ra được thì Chứng minh thư- Tức là cái bia mộ ý, bị máy ủi nó ủi mất rồi còn đâu.
Hỏi thêm thì em mới biết là ủi mất 2 đêm mà, mới bảo bạn gì ở trên là ăn bớt 1 đêm mà.- Cái này gọi là Phỏng vấn người trong cuộc, cực kỳ đáng tin cậy.
Nâu ơi, thôi, chát tiếp đi, cái gợi ý tớ nói thì để sau. Mất thời gian làm gì.
Với lại, Thiên cơ bảo là
Nói cho lắm lúc tắm cũng phải ở truồng mà
Cái này thì tuyệt đối đúng.
quasa
06-09-07, 01:47
oài, mệt rồi, đi ngủ đã. chào cả nhà.
GunZ
06-09-07, 08:20
Có bác TZV nào vào tóm tắt em phát nhỉ, sáng ra thấy thêm mấy trang oải quá.
chàng hiu
06-09-07, 09:36
Có bác TZV nào vào tóm tắt em phát nhỉ, sáng ra thấy thêm mấy trang oải quá.
- Người Việt Nam chúng mình có đạo thờ ông bà.
> Không thể viết sách sử mà không động đến ông bà của ai đó.
> Người Việt Nam chúng mình không có sách sử.
chàng hiu
06-09-07, 09:38
Trả lời xong đọc lại mới thấy bác Gun hỏi TZV chứ không hỏi dân ngu ku đen, sao vậy kìa?
Evil
06-09-07, 09:44
Lại mắc bệnh đa số rồi. Một khi thông tin không đấy đủ, hoặc bị bóp méo, hoặc bị lừa, thì ý kiến của đa số quần chúng chả có ý nghĩa mẹ gì cả. Chú nhớ lấy điều này nhé. Áp dụng ở rất nhiều nơi, nhiều lúc đấy.

Thực ra rất nhiều thằng bị mắc lỗi này.

Ấy là chưa kể quần chúng có đủ năng lực tư duy để đóng góp ý kiến hay không.


Khác biệt cơ bản trong quan niệm về CTVN của em và bác là ở 2 chỗ sau:

1) Bác coi CTVN thuần tuý là chiến tranh ý thức hệ. Trong khi theo em thì mục tiêu của cuộc chiến này trước hết là để thống nhất VN, sau đó mới đến vấn đề ý thức hệ.

2) Bác coi đây thuần tuý là 1 cuộc nội chiến giữa 2 miền Nam Bắc. Em thì không coi như thế. Bởi nếu quả thật đây là 1 cuộc nội chiến thuần tuý giữa 2 miền thì với sự hỗ trợ hùng hậu của Mỹ, VNCH không thể nào sụp đổ được. Bên thắng lợi đại diện cho ý chí của đa số (nhắc lại là đa số chứ không phải tất cả) dân VN.
Evil
06-09-07, 10:08
Bọn Hồi giáo cực đoan khủng bổ cũng được thuyết giảng chiến đấu vì mục tiêu cao đẹp. Bên léo nào tham chiến cũng vì đều vì chân lý rất chi là cao cả. Bọn VNCH tuyên truyền với lính của tụi nó là "Chiến đấu để bảo vệ một xã hội dân chủ, tự do vừa mới hình thành. Không để bọn bắc Việt mọi rợ kém phát chiến xâm lược, để áp đặt 1 xã hội kém phát triển hơn." Lính Mỹ thì được tuyên truyền "chiến đấu để truyến bá dân chủ trên toàn thế giới". Chú cứ thử ngẫm nghĩ kỹ xem, so với Bắc Việt, chân lý của thằng nào kém long lanh hơn thằng nào???

Chị rất buồn vì ở VN có rất rất nhiều thanh niên như chú. Không đánh giá được cái gì quan trọng hơn cái gì. Chị khần khoản mời chú nghĩ lại một lần nữa xem. Nên giữ "một xã hội dân chủ hơn, luật pháp tốt hơn, đường lối phát triển kinh tế tốt hơn". Hay là xoá mẹ nó đi để nhập vào 1 cái xã hội kém hơn??? Muốn nhập thì thằng kém hơn thì phải xin sát nhập và học tập thằng kia chứ ! Ủng hộ nó thì sát nhập được ngay. Việc éo gì phải đánh nhau.

Thực ra, thay đổi một ý thức hệ rất khó và rất đau lòng. Không phải chỉ riêng chú mà rất nhiều sinh viên Việt du học bên này học hành rất giỏi giang, nhưng không bao giờ để ý suy ngẫm thấu đáo nên cũng phát biểu giống hệt chú. Cứ nói bừa những điều người ta nhét vào tai mình từ bé đến giờ mà chẳng bao giờ chịu đặt mình vào địa vị của phía bên kia.



Tiên sư nhà bác


Bác trước đây nghĩ gì, hiện tại nghĩ gì, sau này nghĩ gì chả liên quan đ' gì đến em cả.



Em chưa bao giờ có cái nhìn không thiện cảm với người miền Nam và với miền Nam. Đối với em những người lính VNCH cũng là những người con người bình thường, bị hoản cảnh xô đẩy mà phải cầm súng, em không tán thành những hành động đàn áp cải tạo sau 75. Tuy nhiên cần phải nhắc lại đó là chiến tranh, nếu phe VNCH mà chiến thắng, em nghĩ số phận dành cho những người phía bên kia sẽ bi thảm hơn nhiều. Thêm nữa em không bao giờ coi cuộc chiến đơn thuần là nội chiến giữa miền Nam và miền Bắc bởi vì ngay trong lòng miền Nam có rất nhiều người ủng hộ cách mạng mà không có những người này thì cách mạng không bao giờ thành công.


Để xảy ra chiến tranh đã là sai rồi, có điều là ai sai nhiều hơn ai. Tuy nhiên không một cuộc chiến nào vô nghĩa cả, ít nhất với cuộc chiến này nó đã mang lại độc lập và thống nhất cho người VN. Cái đó không phải bàn cãi. Cái duy nhất phải băn khoăn là liệu cái giá phải trả có quá cao hay không? Có người bảo có, có người bảo không. Em không có ý kiến về vấn đề này. Tuy nhiên cái gì bỏ ra thì cũng đã bỏ ra rồi. Em không muốn những người đã hi sinh vì một mục tiêu hết sức cao đẹp như vậy lại bị coi là chết vô nghĩa.
Vu~
06-09-07, 10:24
Chú nói gì trong topic trai đàn?

Miền Nam không muốn đi theo đường XHCN.
Miền Bắc tin là XHCN là con đường duy nhất để đạt được hạnh phúc cho loài người.

(Không hiểu phiên dịch là ông nào nhưng ông ấy tròng vào câu bằng bất kỳ giá nào tức là bao nhiêu người chết cũng được.)

Miền Nam nhờ Mỹ trợ giúp để ko phải đi theo con đường kia.
Miền Bắc nhờ LX và Tầu giúp để bắt bằng được con đĩ kia về nhà ngay không bố mày chém chết mẹ mày giờ. Con đĩ đ chịu về, thằng này sang chém thật.

Cuối cùng sau bao đau thương thì cũng bắt về được. Miền Bắc sướng oằn oại trong chiến thắng. Được vài năm thì nhận ra là đường mình đi là không tốt, cuối cùng điều chỉnh xong lại về mẹ nó đường con đĩ kia lúc trước nó đi.

Biết thế đi mẹ nó đường con kia đi. Bao nhiêu người chết là vì mình ngu chứ đ phải vì con đĩ. Con đĩ nó chọn đường đấy đúng con mẹ nó từ đầu.

Phỏng ạ?
Thực ra làm thế hệ đi sau nói cũng dễ, phỏng ạ? Những gì bác Gấu đúc rút được ở trên kia là cả một quá trình rất dài đến 50 năm phát triển về tư duy ý thức hệ. Đã rất nhiều lần chúng ta nghe thấy cụm từ "lật lại lịch sử" và từ đó xuất phát tranh cãi. Chúng ta tranh cãi vì chúng ta không ở trong thời điểm đó. Không có tư duy của thế hệ đó và có nhiều lựa chọn hơn cho những quyết định của mình mà với họ (những người của thế hệ cũ) không có nhiều thời gian và không gian để lựa chọn.
Cũng lật lại lịch sử, nếu những năm trước 45 thực dân Pháp, phát xít Nhật bắt chúng ta làm phu hầm mỏ, làm đồn điền cao su, nhổ lúa trồng đay đẩy dân ta vào đói khổ kiệt cùng và tang thương. XHCN đã đúng khi dẫn dắt người VN và thực tế đã chứng minh như vậy. "ai cũng có quyền tự do bình đẳng và có cơm no áo ấm" (thực tế này trong thời điểm đó là không thể chối cãi, từ một người nô lệ giờ có đất, được tự do mưu cầu hạnh phúc). Tất nhiên cũng trong thời điểm đó cá nhân tôi cho rằng không ai có đủ tầm tư duy để hiểu được vấn đề: Với mặt bằng chung hệ tư duy của dân tộc trong thời điểm 1945 không thể đưa đất nước tiến theo XHCN để tiến lên chủ nghĩa CS gần như đồng nghĩa với không tưởng ( sự công bằng, văn minh tuyệt đối, không có bóc lột thặng dư, ông chủ và người làm thuê ...). Chúng ta cần có thời gian không chỉ 50 năm nữa, thậm chỉ là 1, 2 trăm năm nữa. Thực tế cũng chứng minh khi chính phủ đã uốn nắn và sửa sai khi chọn lối đi kinh tế thị trưởng vào những năm cuối 80 thế kỷ trước để đưa đất nước trở lại con đường phát triển. Có thể chúng ta sẽ giàu hơn bây giờ, phát triển hơn bây giờ, đạt được thành tựu như bây giờ khi ở thời điểm những năm 80, 90 khi chọn lối đi thân thực dân, đế quốc tư bản. Nhưng ở thời điểm đó, có ai dám chắc là như thế không? Họ chỉ cần biết họ là người tự do, đất nước tự do và đánh đuổi quân xâm lược, áp bức là tất yếu.
Em nhìn thấy ở bài bác Gấu sự thiếu tôn trọng nhất định với thế hệ đi trước. Liệu có phải không?
Evil
06-09-07, 10:35
Thế nên chị mới cảm thấy bực bội, bất công. Bọn chính trị gia ví triết gia dốt nát sau một hồi đem các dân tộc ra làm chuột thí nghiệm, làm chết hoặc làm khổ sở hàng triệu người, mới ngã ngửa ra là đường lối của chúng nó sai. Thế mà vẫn trở thành vỹ nhân, vẫn ghi bia khắc cốt hàng nghìn năm.

Trong khi bọn kỹ sư thí nghiệm máy bay chở khách, đâm xuống đất, chết vài chục người, khéo đi tù ngay.
Vu~
06-09-07, 11:02
Thế nên chị mới cảm thấy bực bội, bất công. Bọn chính trị gia ví triết gia dốt nát sau một hồi đem các dân tộc ra làm chuột thí nghiệm, làm chết hoặc làm khổ sở hàng triệu người, mới ngã ngửa ra là đường lối của chúng nó sai. Thế mà vẫn trở thành vỹ nhân, vẫn ghi bia khắc cốt hàng nghìn năm.

Trong khi bọn kỹ sư thí nghiệm máy bay chở khách, đâm xuống đất, chết vài chục người, khéo đi tù ngay.
Chị đang nói về nước Mỹ hiện tại hay VN năm 45 đấy? Nếu nói cách thức điều hành và lựa chọn đường lối của chính quyền CM Việt Nam những năm 45 với từ "thí nghiệm" thì liệu có ai ở đây đồng tình không? Đề nghị giơ tay :-)
CuteguB
06-09-07, 11:55
TNhưng ở thời điểm đó, có ai dám chắc là như thế không? Họ chỉ cần biết họ là người tự do, đất nước tự do và đánh đuổi quân xâm lược, áp bức là tất yếu.
Bác nói năm 45 hay năm 54, sau kí hiệp định Geneva thì còn ai xâm lược áp bức bác, hay bác muốn "xâm lược áp bức" thằng khác.
Em kô nghĩ rằng việc nói ra cách nhìn của mình lại là thiếu tôn trọng thế hệ đi trước, đời nào thì cũng bình đẳng như nhau, em tôn trọng thế hệ sau em cũng kô khác gì thế hệ trước cả. Thế hệ sau em đương nhiên được quyền nói em làm sai cái gì, và đúng cái gì.
Còn về chọn lựa, hế này cho dễ, nếu trong tình thế đặc biệt có thể nhìn thấu được tương lai, ta phải hi sinh triều triệu người để đi thẳng vào con đường kinh tế thị trường mà bây giờ chúng ta đang ao ước từ những năm 4-50 thì ta cũng đ-éo nên làm, thà ngậm ngùi cắm cúi công-nông đến tận những năm 8-90 rồi uốn còn hơn. Em nói thế chắc bác hiểu cái cost con người là lớn đến mức nào.
Hồ Minh Trí
06-09-07, 12:34
Em hồi bé lang thang chăn bò ở Dĩ An, Bình Dương mãi, lạ gì cái nghĩa trang quân đội SG cũ. Nghĩa trang này sau năm 75 được QK7 quản lý, rào hàng rào dây thép gai 1 số đoạn, cắm cái biển Khu vực quân sự cấm quay phin chụp ảnh. Tuy nhiên trẻ trâu bọn em vẫn hàng ngày lang thang đi dạo trên mấy đồi phi lao lộng gió mà trên đó vẫn còn những hàng bia đá xếp thẳng tắp tuy rất lâu không được trùng tu nhưng vẫn hằn rõ nét nghiêm trang quy củ của những người xây dựng ra nó.

Mặc dù nghĩa trang được coi là khu vực quân sự, nhưng khu vực này khá hoang vắng và hoàn toàn không có đơn vị quân đội nào canh gác. Thỉnh thoảng em vẫn thấy một số bia mộ có chỉnh trang sơ sài và thắp hương, tuy nhiên vô cùng ít và hầu như mọi nấm mồ đều bị bỏ hoang hóa, thậm chí cả dãy mộ cấp tướng tá. Rất nhiều ngôi mộ đã được bốc đi đâu đó và trơ trọi lỗ huyệt mặc cho cỏ rác và trâu bò.

Với một tuổi thơ chăn bò ở nghĩa trang quân đội SG, em có những nhận định như sau:

1. Mặc dù bị coi là khu vực quân sự, nhưng người dân vẫn có thể vào chăm sóc chỉnh trang một cách đơn lẻ, không ai cấm. Khu vực nghĩa trang đã có không hề bị quân đội sử dụng vào mục đích gì khác.

2. Tuyệt đại đa số ngôi mộ bị bỏ hoang không có người chăm sóc, chứng tỏ những người thân của họ không nhòm ngó đến.

3. Thân nhân của những người nằm dưới mộ hầu hết đã bỏ xứ, không thèm đếm xỉa đến mồ mả cha anh họ chứ không phải do chính quyền.

4. Nghĩa trang chỉ bị CS phá hủy những biểu tượng liên quan đến quân đội cũ (tượng thương tiếc) chứ không có chuyện xe ủi quân đội vào san bằng nghĩa trang như mấy kẻ quá khích rêu cao tuyên truyền.

5. Không chỉ nghĩa trang quân đội SG, tất cả các nghĩa trang thông thường khác cũng sẽ bị bỏ hoang nếu như không có người thân thích đến chăm sóc.
chàng hiu
06-09-07, 13:26
Em kô nghĩ rằng việc nói ra cách nhìn của mình lại là thiếu tôn trọng thế hệ đi trước, đời nào thì cũng bình đẳng như nhau, em tôn trọng thế hệ sau em cũng kô khác gì thế hệ trước cả. Thế hệ sau em đương nhiên được quyền nói em làm sai cái gì, và đúng cái gì.

Quá đúng. Tuyệt vời.

Nói chuyện lịch sử cận đại chỉ có ý nghĩa khi nói được thế hệ đương thời nhận lãnh cái gì từ những thế hệ trước, và muốn để lại gì cho thế hệ đi sau.

Vũ nói Gấu không tôn trọng thế hệ đi trước? Vũ có chắc thế hệ đi trước chỉ muốn được xây tượng đài và cấm đoán con cháu mình suy nghĩ không? Biết đâu nghĩ như Vũ về tiền nhân mình mới là thiếu tôn trọng họ.
Vu~
06-09-07, 13:47
Bạn CuteguB và bạn Changhiu sao lại có nhận xét về câu nói mình như thế nhỉ :D Ai bảo "nói ra cách nhìn của mình về lịch sử", "thế hệ trước cấm đoán thế hệ sau phát biểu" đâu? Các bạn hơi bị hài hước đấy, tớ chỉ quoted đoạn của tiến sỹ Gấu và hỏi về cái cách nói về vấn đề của anh ấy.
dao_hoa_daochu
06-09-07, 14:10
Hờ hờ... các bác em hùng tráng nhờ...

Dạo này, tự nhiên, thế đé0 nào, bụp phát, nhiều lúc em đé0 phân biệt được đâu là Gấu, đâu là usa mí Lạng 4`... và cái này, thật sự, làm cho em bị hết sức là hoang mang.


Thứ nhất, anh tuyên bố loại bỏ ngay quan điểm của các bạn do Đào đưa ra là lịch sử xảy ra thế nào thì như thế là duy nhất đúng. Vào mỗi thời điểm người ta đều có các lựa chọn và người ta có quyền chọn lựa chọn A hay B hay C. Tuy vậy, không thể nói người ta chọn cái nào trong ba cái đấy là đúng hay sai nếu cả ba lựa chọn vào thời điểm đấy trông đều tốt như nhau. Giả thiết rằng hành động của người ta nhất quán với suy nghĩ của người ta và với mục tiêu chung mà người ta tuyên bố thì vào bất kỳ lúc nào bất kỳ lựa chọn hành động nào của người ta cũng là tốt nhất. Cái đáng phê phán là việc người ta không chịu chờ đợi. Vì lý do nào đó bao gồm cả những lý do ích kỷ vinh thân người ta vội vàng cam kết với một xu hướng hành động ngay lập tức. Chờ đợi bao giờ cũng mang lại thêm thông tin và giúp việc ra quyết định được tối ưu hơn. Cái lỗi của người cũ mà chúng ta có thể trách khi xem xét lịch sử có lẽ không phải là vì người ta lựa chọn hành động nào mà là người ta đã vội vàng khi lựa chọn hướng hành động đấy.

Bác Gấu em í mà,.. nói chung là về cái kiểu đòi hỏi mà phải... logic hệ thống một chút í mà... thì rất hay bị rối rắm lung tung. "Chờ đợi" í mà, nó cũng là một trong số các lựa chọn, kiểu hệ thống thì nó phải thế, chứ không phải là hoặc là chọn những cái kia hoặc là chờ đợi.

Mí cả "chờ đợi" ngoài chiện có thêm được thông tin thì nó cũng có thể làm cho một số thông tin đang có trở thành không còn có giá trị về mặt thời gian - chiện có thể mất nhiều hơn được cũng là hoàn toàn khả thi. Hơn nữa, kể cả là mất ít hơn được đi nữa, nhưng chiện đấy cũng không nhất thiết sẽ dẫn đến quyết định tối ưu hơn. Bạn có thì, mình chén muộn quá thì mặc dù là có vật bạn ra theo cái cách của một người hiểu biết hơn, thì có lẽ là cũng khó có thể coi đấy là một phương án tối ưu.
lão ma
06-09-07, 18:20
Thần tượng sụp đổ, nin tin dda~ che^'t thì chả còn cái nìn gì đáng nói nữa. Nghĩa trang cũng chỉ là một the^' cờ để nắn gân nhau, thế thôi!
Gaup
06-09-07, 19:08
Vào thời điểm hội nghị trung ương lần thứ 15 thì đánh ngay hay là ngồi chờ xây dựng kinh tế đàng hoàng rồi tìm cách thống nhất trong hoà bình là hai lựa chọn đồng cân đồng lạng. Lựa chọn hy sinh, lựa chọn mất mát là các lựa chọn rất dũng cảm, rất lãng mạn, rất anh hùng. Thế nhưng trong số trăm con đường tiến tới thống nhất thì con đường chiến đấu hy sinh chỉ là một con đường. Nhiều người hay nói một cách tự hào rằng là sau thống nhất thì bắc triều tiên tỏ thái độ khó chịu với chúng ta vì dám thống nhất trước họ. Đến giờ nhìn lại em nghĩ rằng Bắc triều tiên phải cảm ơn số phận đã không cho họ tham gia vào một cuộc chiến huynh đệ tương tàn. Giờ đây nếu thống nhất trong hoà bình thì nguời Bắc Triều Tiên chỉ hơi bị nhục trong một số năm vì chắc chắn họ sẽ bị coi là công dân hạng hai trong một số năm. Thế nhưng người ta có thể sống yên ổn trong hoà bình ngay cả khi trong lòng có một nỗi niềm tự ái tự ti. Nói chung không có người chết là may. Giết người là cách tồi nhất để huỷ diệt niềm tin của họ.

Thời gian mang tới thêm thông tin mới, thời gian cũng làm những thông tin cũ trở nên hết hạn. Giá mà chờ 30 năm thì chẳng ai chết mà giờ thì cũng quá là vui.

Buồn là buồn cái sự đấy thôi chứ cũng chẳng dám trách móc gì ai.
dao_hoa_daochu
06-09-07, 19:19
Em nghĩ Gấu buồn là tại vì phân tích sai nên là buồn cũng là buồn sai thôi...

Nhìn nhận lịch sử, em nghĩ nếu theo kiểu cái gì "đấy là hai lựa chọn đồng cân đồng lạng" thì có lẽ là nó hoàn toàn không được khoa học cho lắm. Đơn giản là thực tế nó đã xảy ra theo kiểu này chứ không phải kiểu kia, thì đấy là cái mức độ thuyết phục cao nhất, không thể phản bác được cho việc hai cái đấy rõ ràng không phải là đồng cân đồng lạng (sắp tới em nghĩ là Gấu nên tranh thủ những khoảng thời gian time-out quý báu giữa hai phiên dặt tã cho cháu em để nghiền ngẫm kĩ thêm một lần nữa "Thuyết Niềm Tin" vĩ đại của chú nó).

Một cách khoa học hơn, có lẽ nên tổng hợp và phân tích thông tin một cách (cố gắng) khách quan nhất để lý giải nguyên nhân vì sao mà nó đã như thế này chứ không phải như thế kia. Tiếp cận theo cách đấy, em nghĩ là Gấu sẽ rút ra được nhiều thứ giá trị, bổ ích và thực tế hơn.

À mới cả giả sử bi giờ em viết cái tham luận này như này, Gấu đọc có thấy hơn không, Gấu tin là theo cách nào thì hơn, sau này Gấu muốn thằng cháu em viết tham luận theo cách nào? (Em hỏi cái này hoàn toàn nghiêm túc)


em nghĩ gấu buồn là tại vì phân tích sai nên là buồn cũng là buồn sai thôi

nhìn nhận lịch sử em nghĩ nếu theo kiểu cái gì đấy là hai lựa chọn đồng cân đồng lạng thì có lẽ là nó hoàn toàn không được khoa học cho lắm đơn giản là thực tế nó đã xảy ra theo kiểu này chứ không phải kiểu kia thì đấy là cái mức độ thuyết phục cao nhất không thể phản bác được cho việc hai cái đấy rõ ràng không phải là đồng cân đồng




lạng sắp tới em nghĩ là Gấu nên tranh thủ những khoảng thời gian time-out quý báu giữa hai phiên dặt tã cho cháu em để nghiền ngẫm kĩ thêm một lần nữa thuyết niềm tin vĩ đại của chú nó

một cách khoa học hơn có lẽ nên tổng hợp và phân tích thông tin một cách cố gắng khách quan nhất để lý giải nguyên nhân vì sao mà nó đã như thế này chứ không phải như thế kia tiếp cận theo cách đấy em nghĩ là gấu sẽ rút ra được nhiều thứ giá trị bổ ích và

thực tế hơn.
TrueLie
06-09-07, 20:01
Bạn có thể cung cấp thêm thông tin như nghĩa trang nào, ở đâu, khi nào và tại sao không?

Nhân nói tới chuyện nội ngoại chiến em có 1 giả định:

Ở Quảng Ninh có 1 số bác (chỉ là thiểu số thôi chứ không phải tất cả) muốn chọn con đường phát triển của TQ cho Quảng Ninh và đòi chia cắt QN với VN, QN trở thành 1 nước độc lập theo con đường phát triển của TQ còn phần còn lại theo con đường của VN. TQ sẵn sàng giúp đỡ những bác này bằng cách tư vấn hoạch định chính sách, trả lương cho quân đội, trang bị vũ khí và đưa cả quân TQ sang giúp. Các bác VN quyết định tấn công và giao chiến dữ dội với liên quân Quảng Ninh + TQ. Tất nhiên nếu không có quân TQ thì cuộc chiến sẽ được giải quyết khá nhanh và tốn ít xương máu, tuy nhiên vì quân TQ rất mạnh nên chiến tranh rất ác liệt và kéo dài. Hãy chọn các phương án sau:

A. VN xâm lược Quảng Ninh.
B. VN chống quân xâm lược TQ.
C. Nội chiến VN.
D. Khác.

(Em sửa một tẹo cái ví dụ trên, đoạn bôi đậm)

Đây là 1 ví dụ hay dành cho các bác như Gaup. Theo phỏng đoán của em thì Gaup sẽ chọn giải pháp ngồi chờ, có thể 100 hay 1000 năm sau bọn kia sẽ nghĩ lại. Mà nếu chẳng may có chia luôn thì cũng chả sao, đất đai các cụ để lại còn rộng chán ;)
Gaup
06-09-07, 20:19
Chú Truelie, ngồi chờ cũng không sao cả, dù 10 năm 20 năm hay là lâu hơn nữa. Cái dở là người ta hay cứ muốn những cái sự lịch sử nó phải quay xung quanh chính bản thân mình. Ối giồi ôi tôi phải chờ à? Sao tôi không được hưởng sướng ngay? Tại sao lại phải nghĩ nhiều đến bản thân tôi thế? Tôi, thực ra trong lịch sử, chẳng quan trọng đ gì. Tôi, vì thế, tốt nhất là, nên đến và đi trong sự ẩn danh với lịch sử. Lúc trẻ và hăng máu như chú TrueLie, thằng nào cũng muốn sau này được nổi tiếng thành ông nọ bà kia. Lúc lớn hơn lên đa số người ta sẽ nghĩ khác và sẽ biết yêu những niềm hạnh phúc nhỏ nhặt hơn. Còn một số thằng điên thì vẫn muốn tham gia vào việc vặn vẹo xoay đường của lịch sử, hô hào người ta chết cho những mộng tưởng cuồng điên của mình.

Cái ví dụ Quảng Ninh trung quốc kia là cái ví dụ hết sức vớ vẩn. Giờ ko nhìn Quảng Ninh mà nhìn Timor Leste, Acer, và các nước thuộc Nam Tư cũ. Những việc như cái ví dụ kia định chứng minh ngược lại đều đã xảy ra sờ sờ trước mũi. Mới cả đừng hô những thứ biện luận bằng cảm xúc kiểu đất đai ông bà. Đất đai ông bà nhà chúng ta, đất miền Nam, nếu nhìn đủ xa cũng đã từng là đất đai ông bà nhà người khác. Nói thế để biết là nếu cứ khăng khăng một thế giới quan, một nhân sinh quan chỉ có mình ở chính giữa thì kết quả sẽ là mang lại đau khổ cho tất cả mọi người.

Tại sao lại nhiều người phải chết như thế để chú Truelie được sướng vì có đủ đất đai của ông bà? Chú nghĩ ông bà nhìn thấy nhiều người chết thế có sướng không?

-----------
Đào em, lúc đó không phải là không có những tiếng nói phản đối chiến tranh, nhiều là khác. Nhưng mà người ta không nghe họ. Không nhất thiết là vì họ nói sai. CHúng ta đừng nghĩ người thời đó dốt hơn chúng ta thời nay. Người ta đã biết hết những hậu quả có thể có của chiến tranh.

Có một bài báo này lần trước anh đã nhắc đến nói về việc tại sao phe diều hâu luôn luôn thắng thế trong các tranh luận về can thiệp quân sự.

http://www.foreignpolicy.com/story/cms.php?story_id=3660
TrueLie
06-09-07, 20:32
Bác Gaup nói cũng không phải là không có chỗ đúng. Nhưng bác chỉ nhìn thấy cái cụ thể trước mắt mà không thấy cái toàn cục. Bây giờ em hỏi thêm bác nhá, thế nội chiến Mỹ ấy, tại sao bọn 11 liên bang miền Nam đòi tách ra mà bọn miền Bắc lại không chịu? Bây giờ hỏi dân Mỹ xem bọn nó có thích hồi đấy 2 nước tách ra thay vì đánh nhau hay không? Mà nội chiến Mỹ còn khác căn bản ở chỗ là bọn liên bang miền Nam không bị thằng con nào giật dây đấy nhá.

Nếu như thằng lãnh đạo nào cũng như bác, thì khi nước ngoài muốn can thiệp nó chỉ cần bỏ ít tiền, cho 1 đám lâu nhâu ở 1 vùng nào đó cát cứ, đòi tách ra. Cứ tách ra chục lần như thế nữa thì còn gì là nước nữa, phỏng bác? Những nước lớn kiểu Mỹ Nga Tầu rất khoái có 1000 nước nhỏ kiểu Đông Timo để bóp mũi bất cứ khi nào bọn nó thích thay vì 1 nước lớn kiểu Indonesia.
Evil
06-09-07, 20:33
Trong lịch sử VN không ít lần vừa oánh thắng tụi tầu xong, các vua Việt đã vội vàng đem gấm vóc lụa là, gái đẹp sang cống nạp bọn nó, tự nhận mình là vua chư hầu. Ông Minh cũng đã vài lần nghĩ đến việc bắt tay với Pháp với Mỹ khi Việt minh yếu, chứ không phải là không thể nghĩ chuyện hoà hoãn, xây dựng đất nước. Chẳng qua là do quá say sưa với chiến thắng

Không nên bao biện là thời ấy chẳng ai có thể nghĩ khác. Bất cứ cái gì gây ra tổn thất xương máu tiền của của nhân dân vì một chính nghĩa không rõ ràng đều không thể chấp nhận được.

Công tội phải phân minh rõ ràng. Đồng ý là phải đánh đuổi bọn Pháp vì bọn đấy chí bòn rút của người Việt chứ chả xây dựng và phát triển được cái gì. Nhưng đấy thực ra đấy đâu phải chỉ là công lao của Đảng CS. Hàng bao nhiêu đảng, bao nhiêu phe phái cùng đứng lên đánh Pháp. CS chỉ may mắn hơn bọn khác là chọn đúng thời điểm, phát xít thua, giành chính quyền. Mà cũng chả phải giỏi giang gì lắm đâu. Tổng khởi nghĩa từ 30-40 làm chết hàng bao nhiêu người.

Nhưng việc xoá bỏ xã hội Nam Việt thực ckhất là phá hoại những tài sản phi vật chất của dân tộc. Chẳng khác gì việc đốt phá lâu đài cung điện, công trình kiến trúc, tác phẩm văn hoá đâu.
Evil
06-09-07, 20:38
Thống nhất có thể có bằng cách khác chứ không cần thiết phải đánh nhau. Hơn nữa, nếu nội chiến chỉ là 1 sự cố lịch sử thì chẳng có bên nào được gọi là anh hùng hoặc cả 2 bên đều có những anh hùng.


Bác Gaup nói cũng không phải là không có chỗ đúng. Nhưng bác chỉ nhìn thấy cái cụ thể trước mắt mà không thấy cái toàn cục. Bây giờ em hỏi thêm bác nhá, thế nội chiến Mỹ ấy, tại sao bọn 11 liên bang miền Nam đòi tách ra mà bọn miền Bắc lại không chịu? Bây giờ hỏi dân Mỹ xem bọn nó có thích hồi đấy 2 nước tách ra thay vì đánh nhau hay không? Mà nội chiến Mỹ còn khác căn bản ở chỗ là bọn liên bang miền Nam không bị thằng con nào giật dây đấy nhá.

Nếu như thằng lãnh đạo nào cũng như bác, thì khi nước ngoài muốn can thiệp nó chỉ cần bỏ ít tiền, cho 1 đám lâu nhâu ở 1 vùng nào đó cát cứ, đòi tách ra. Cứ tách ra chục lần như thế nữa thì còn gì là nước nữa, phỏng bác? Những nước lớn kiểu Mỹ Nga Tầu rất khoái có 1000 nước nhỏ kiểu Đông Timo để bóp mũi bất cứ khi nào bọn nó thích thay vì 1 nước lớn kiểu Indonesia.