Thang Long Mirror - Phụ bản Thống kê học 4`

Trang : 1 2

Kiếm&sons
08-07-07, 12:39
Thăng Long

Duyên

Duyên là một cái tên hấp dẫn. Theo Từ điển tiếng Việt, Hoàng Phê chủ biên, Viện Ngôn ngữ học, NXB Đà Nẵng, 2005 thì “Duyên là phần trời định dành cho mỗi người, về khả năng có quan hệ tình cảm (thường là quan hệ nam nữ, vợ chồng) hoà hợp gắn bó nào đó trong cuộc đời”. Duyên còn có nghĩa là “Sự hài hoà của một số nét tế nhị đáng yêu ở con người, tạo nên vẻ hấp dẫn tự nhiên”. Ví dụ, ăn nói có duyên, duyên thầm, duyên dáng… Những người tên Mỹ Duyên, Kiều Duyên, Kỳ Duyên, Mộng Duyên ắt phải làm nên nghiệp lớn.

Thế nhưng ngày nay ở các đô thị lớn hầu như rất ít gia đình đặt tên con gái là Duyên. Hầu như họ mặc định đã là con gái sinh hạ chốn đô thành ắt phải có duyên. Một số kẻ còn quan niệm hủ lậu rằng “đặt tên Duyên có mà nhà quê”.

Kể ra họ nói như vậy cũng chưa chắc đã là không đúng. Đạo diễn Đặng Nhật Minh trước đây làm phim “Bao giờ cho đến tháng mười” cũng phải lăn tăn mấy tháng trời chọn tên “Duyên” cho nhân vật của mình. Quả như gặp thần duyên phù hộ, phim của ông chót vót đỉnh hải đăng khiến tụi 12A4H lẫn Vàng Anh nhật ký bây giờ có giẫy giụa hàng thiên niên kỷ cũng chẳng thấy cái duyên gì.

Vậy những cô gái tên Duyên bây giờ còn không? họ ở đâu, họ suy nghĩ thế nào trước vận mệnh đất nước trong rọ WTO, không ngừng bị công kích bởi bè lũ Giang Thu tiền duyên cột điện.

Để đơn giản ta hãy làm cuộc khảo sát kết quả thi đại học gần đây nhất. Hãy bắt đầu bằng một cái tên giản dị: “Nguyễn Thị Duyên” trong mục “xem điểm thi đại học năm 2006”. Dưới đây là kết quả (Hình 1):

http://img149.imageshack.us/img149/4243/ntd1dp1.jpg


Hình 1: Số lượng các thí sinh mang tên Nguyễn Thị Duyên dự thi Đại học năm 2006

Hình 1 cho thấy những cô gái mang tên Nguyễn Thị Duyên hầu như có thiên hướng trở thành kỹ sư nông nghiệp, cô giáo, luật sư hay nhà văn hoá. Họ ít quan tâm đến các ngành kỹ thuật, xây dựng dân dụng, thể thao, y dược. Họ quan tâm dè dặt đến các ngành kinh tế, ngân hàng, ngoại thương.

Có thể thấy rằng gần 100 năm qua, bài thơ “Chân quê” của Nguyễn Bính hầu như vẫn còn nguyên giá trị.

"Hoa chanh nở giữa vườn chanh.
Thầy u mình với chúng mình chân quê
Hôm qua em đi tỉnh về
Hương đồng gió nội bay đi ít nhiều"


8/7/2007 K&S
Gaup
08-07-07, 22:39
Cái này chưa được. Bác em phải tính tỷ lệ chứ không phải số người cụ thể. Kết luận thế này là rất vội vàng.
Kiếm&sons
09-07-07, 12:27
Cái này chưa được. Bác em phải tính tỷ lệ chứ không phải số người cụ thể. Kết luận thế này là rất vội vàng.

Trả lời câu hỏi của bác em:

http://img165.imageshack.us/img165/5480/ntd2aqo4.jpg

Hình 2. Tỷ lệ phần trăm thí sinh trùng họ tên "Nguyễn Thị Duyên" dự thi 17 trường Đại học năm học 2006

Còn Hình 3 dưới đây cho thấy tỷ lệ phần trăm thí sinh trùng họ tên "Nguyễn Thị Duyên" dự thi 29 trường Đại học năm học 2006.

http://img516.imageshack.us/img516/7832/ntd3tt9.jpg


Hình 3. Tỷ lệ phần trăm thí sinh trùng họ tên "Nguyễn Thị Duyên" dự thi 29 trường Đại học năm học 2006

Chú ý:
1) Tỷ lệ phần trăm được tính là số lượng thí sinh trùng tên "Nguyễn Thị Duyên"dự thi một trường Đại học trên tổng số thí sinh trùng tên đó dự thi các trường Đại học được xem xét.
2) Một số thí sinh dự thi một số trường Đại học địa phương (ví dụ Đại học An Giang, Quy Nhơn, Vinh, Thái Nguyên) không rõ chuyên ngành đăng ký nên đánh giá tâm tư nguyện vọng của các em không hề đơn giản chút nào. Về vấn đề này, PV sẽ về địa phương phỏng vấn trực tiếp các cháu.

9/7/2007. K&S.
bachplayer
09-07-07, 13:17
Bác em gộp các trường thành các nhóm đi, để nhiều cột quá hoa hết cả mắt, ai phân biệt nổi nữa. Gộp lại thế nào để ngừoi ta còn nhìn cái thì biết ngay câu này của bác đúng hay sai chớ:


Những cô gái mang tên Nguyễn Thị Duyên hầu như có thiên hướng trở thành kỹ sư nông nghiệp, kỹ sư nông nghiệp, cô giáo, luật sư hay nhà văn hoá. Họ ít quan tâm đến các ngành kỹ thuật, xây dựng dân dụng, thể thao, y dược. Họ quan tâm dè dặt đến các ngành kinh tế, ngân hàng, ngoại thương.
Khoảng khoảng 3,4 hay 5 nhóm gì đấy là đẹp
Gaup
09-07-07, 20:24
Bác em, không phải tỷ lệ các thí sinh tên Duyên trên tổng số thí sinh tên Duyên...mà là tỷ lệ thí sinh tên Duyên so với tổng số thí sinh dự thi vào mỗi trường.

Cái post đầu của bác cho thấy có 36 NTD thi vào Kinh tế quốc dân trong khi chỉ có 1 thi vào đại học thể dục thể thao. Bác em kết luận ngay là các em tên Nguyễn thị duyên nói chung là ghét thể thao ưa zâm zục. Thế nhưng nếu số thí sinh dự thi vào KTQD là 3600 trong khi số thí sinh dự thi vào dâm dục thể thao là 10 thôi thì kết luận của bác em sai bét. Tỷ lệ thí sinh tên duyên thi vào ktqd chỉ là 1/100 trong khi tỷ lệ đó ở thể dục thể thao là 1/10. Như thế là kết luận phải là ngược lại, tức là Duyên quan tâm đến thể thao nhiều hơn kinh tế. Bác em hiểu không?
changvam
09-07-07, 21:36
cha'n ca'c ba'c qu'a di, tên em là Duyên thif co' to'i vài chu.c ho. chu' dau ph?ai co' moi Nguyen thi :
em ga'i em là VU HOAI THIEN DUYEN
em vo em là NGUYEN NGOC HOANG TRINH DUYEN
....
Kiếm&sons
09-07-07, 22:58
@bachplayer: nhất trí. Tuy nhiên như đã đề cập ở trên, việc xác định ngành các cháu thi vào một số trường không đơn giản.
@Gấu: Bác em định nghĩa tỷ lệ sai cơ bản. Ví dụ 100 bác Nguyễn Thị Gấu lọ mọ TNXM, TTVN, Đặc Trưng, Cõi thiên thai, Vysa ... người ta chỉ quan tâm bác em lọ mọ ở nơi nào nhiều nhất rồi kết luận bác em thích sếch hay thích thể thao, chứ đếch ai quan tâm đến những thằng dở hơi cùng sở thích giống bác em. 36 NTD là thi ĐH Nông nghiệp, bác em nhầm.
@Chanvai: Chú quả chơi khó anh em. Người ta chỉ lấy người bình thường, NTD chứ lá ngọc cành vàng Thiên Duyên, Trinh Duyên tra Top Univ. đào đâu ra?
-----------------------------------
Sẽ gửi các bác các em Nguyễn Thị Duyên dự thi ĐH năm 2007 trong thời gian sớm nhất. Bi giờ em các bác đi cầy mấy hôm.
Gaup
10-07-07, 22:49
Chẳng hiểu bác em nói cái đ gì cả nữa. Bác em nói lung tung vãi tè.

Vấn đề nó là thế này:

Giả sử như trên cả nước, tỷ lệ các em Nguyễn Thị Duyên nó là cứ 1000 thì có một em - tức NTD = 1/1000

Giờ xem xét số thí sinh thi đại học, giả thiết để cho nó đơn giản bớt đi thì là mỗi NTD chỉ thi một trường cho nó khỏi phải double count. Tỷ lệ này nó ra thế này:

Kinh tế: 15 NTD - số thí sinh dự thi 40000
Nông nghiệp: 36 NTD - số thí sinh đi thi 10000
Ngân hàng: 5 NTD - số thí sinh 2000
Y: 0 NTD - số thí sinh 40000
Dược: 1 NTD số thí sinh 1000

Tỷ lệ NTD trên số thí sinh ở các trường là ra thế này:

Kinh tế: 15/40000 = 0.000375
Nông nghiệp: 0.0036
Ngân hàng: 0.0025
Y = 0
Dược: 0.001

So sánh tỷ lệ NTD của mỗi trường với tỷ lệ thường trong dân số là 1 phần nghìn người ta sẽ thấy là chỉ có trường Dược là có tỷ lệ bằng với tỷ lệ thường trong dân. Như thế cũng chẳng thể nói là các em Duyên có hay ko có quan tâm quá mức đến ngành Dược vì số người tên Duyên được đại diện một cách bình thường trong số các thí sinh dự thi. Bất bình thường là ở trường Y - 40000 người đáng ra phải có trung bình 40 em NTD nhưng lại ko có em nào - có thể kết luận gì đó là các em NTD ko quan tâm đến ngành Y. Ở các trường nông nghiệp và ngân hàng, tỷ lệ NTD đều gấp 2 hoặc 3 lần tỷ lệ bình thường trong toàn quốc...như thế cũng có thể nói rằng có vẻ như các em NTD có xu hướng đi theo 2 ngành này hơn - kinh tế tỷ lệ chỉ bằng 1/30 bình thường . vậy các em NTD nói chung ko thú vị với Kinh tế mấy.

Như thế cái số cụ thể các em NTD thi vào mỗi trường của bác em chẳng có ý nghĩa gì nếu không biết số các thí sinh thi vào mỗi trường là bao nhiêu sau đó so các cái tỷ lệ này với nhau. Muốn biết chính xác hơn thì phải biết phần trăm dân số có tên NTD và coi đó như cái gốc để mà so sánh.

Bác em đ hiểu nên vẽ mấy cái đồ thị xấu như một thằng ít học...heheheh.
namcs
11-07-07, 00:58
Hai bác Gấu với KiếmSon chán dễ tè. Ông nói gà bà nói vịt.

Cho dễ giả sử VN có 2 trường X và Y, thí sinh chỉ có 2 loại tên là Duyên và Nợ thi vào X và Y với số lượng tương ứng là Ax, Bx, Ay, By.

a/ Kiếm Son: Xem xem các em Duyên thích X hay Y hơn, bác ấy lấy Ax với Ay. (Không care tới Y). Hơi gượng ép vì làm vậy thì cái tên chả ăn nhập gì.

b/ Gấu: Xem xem so với các thí sinh khác, các thí sinh Duyên có xu hướng chuộng trường X hay Y hơn, nghĩa là xem xem đặt trong một điều xã hội tên Duyên có ảnh hưởng tới lựa chọn của người mang tên dó9 không, lúc bấy giờ mới so sánh: Ax/Bx và Ay/By.

Tức là hai người cùng đúng với mục đích của mình, chỉ có điều không hiểu nhau.
namcs
11-07-07, 01:00
À, mà Bi sao không để default là VN hay Telex mà lại Off? Mí lại phải bỏ dấu â, ă, đ ngay sau kí tự à? :(
mgr1
11-07-07, 06:35
Thông thường thì em mặc định tất cả các phát biểu của bác Gấu liên quan đến toán (kể cả toán sơ cấp) là sai, nhưng trường hợp này thì bác Gấu nói đúng.

Bỏ qua tính vô bổ và vô nghĩa của cái research này, nếu chỉ xét về tính logic thì kết luận của bác kiếm chả khác gì kết luận châu chấu nghe bằng càng. Bác em còn kém đến nỗi ngồi cặm cụi lập 2 cái biểu đồ "tỉ lệ phần trăm" mà không hiểu được rằng nó vẫn sẽ i xì như cái biểu đồ số người ban đầu thôi.
quynhhoa_onlinе
11-07-07, 07:35
:6:

Thông thường thì lý trí em mặc định tất cả các phát biểu của anh Gấu :53: liên quan đến toán (kể cả toán siêu cấp) là đúng. Nếu có trường hợp cá biệt, em để con tim lên tiếng! :4:

bụp... bụp... bụp... :8:


:1: quynhhoa_online :flower:
Kiếm&sons
11-07-07, 08:47
Chẳng hiểu bác em nói cái đ gì cả nữa. Bác em nói lung tung vãi tè.

Vấn đề nó là thế này:

Giả sử như trên cả nước, tỷ lệ các em Nguyễn Thị Duyên nó là cứ 1000 thì có một em - tức NTD = 1/1000

Giờ xem xét số thí sinh thi đại học, giả thiết để cho nó đơn giản bớt đi thì là mỗi NTD chỉ thi một trường cho nó khỏi phải double count. Tỷ lệ này nó ra thế này:

Kinh tế: 15 NTD - số thí sinh dự thi 40000
Nông nghiệp: 36 NTD - số thí sinh đi thi 10000
Ngân hàng: 5 NTD - số thí sinh 2000
Y: 0 NTD - số thí sinh 40000
Dược: 1 NTD số thí sinh 1000

Tỷ lệ NTD trên số thí sinh ở các trường là ra thế này:

Kinh tế: 15/40000 = 0.000375
Nông nghiệp: 0.0036
Ngân hàng: 0.0025
Y = 0
Dược: 0.001

So sánh tỷ lệ NTD của mỗi trường với tỷ lệ thường trong dân số là 1 phần nghìn người ta sẽ thấy là chỉ có trường Dược là có tỷ lệ bằng với tỷ lệ thường trong dân. Như thế cũng chẳng thể nói là các em Duyên có hay ko có quan tâm quá mức đến ngành Dược vì số người tên Duyên được đại diện một cách bình thường trong số các thí sinh dự thi.

Gấu già đã sai ngay từ đầu khi định nghĩa sự quan tâm. Rồi Gấu lại tự tay bóp Trym như thế này nghĩ cũng thật tôi. Đèo ai lại so sánh 2 cái tỷ lệ khác nhau về bản chất như thế hả Gấu?



Cho dễ giả sử VN có 2 trường X và Y, thí sinh chỉ có 2 loại tên là Duyên và Nợ thi vào X và Y với số lượng tương ứng là Ax, Bx, Ay, By.
a/ Kiếm Son: Xem xem các em Duyên thích X hay Y hơn, bác ấy lấy Ax với Ay. (Không care tới Y). Hơi gượng ép vì làm vậy thì cái tên chả ăn nhập gì.


Lấy ví dụ đã chứng tỏ mình dốt rồi. Có 2 trường thì chã nói lên điều gì cã bác em?




Bỏ qua tính vô bổ và vô nghĩa của cái research này, nếu chỉ xét về tính logic thì kết luận của bác kiếm chả khác gì kết luận châu chấu nghe bằng càng. Bác em còn kém đến nỗi ngồi cặm cụi lập 2 cái biểu đồ "tỉ lệ phần trăm" mà không hiểu được rằng nó vẫn sẽ i xì như cái biểu đồ số người ban đầu thôi.

:) Lúc đầu thấy Gấu hỏi anh cũng định giả nhời như chú nhưng sau nghĩ lại chắc Gấu xem nó không hiểu nên đành phải cửu vạn như chú nói. Mà anh có bảo đây là research đâu mà chú nếu náo quá.

Các chú làm anh mất mịa nó 5 phút đi cầy rồi. Chiều nay phải nộp ripót. 4c nên thảo luận về Nguyễn Thị Duyên dự thi ĐH thôi rồi mở rộng ra tất cả các loại Duyên cùng thi ĐH thì mới ngộ được. Hí hí.
Kiếm&sons
11-07-07, 08:56
:6:

Thông thường thì lý trí em mặc định tất cả các phát biểu của anh Gấu :53: liên quan đến toán (kể cả toán siêu cấp) là đúng. Nếu có trường hợp cá biệt, em để con tim lên tiếng! :4:

bụp... bụp... bụp... :8:


:1: quynhhoa_online :flower:

Gấu bi giờ đang luyện chưởng điều tra xã hội học. Sắp tới Gấu sẽ công bố tỷ lệ "Nguyễn Thị Duyên" tất cả các thể loại từ con hĩm đến tổ hưu trong phạm vi toàn quốc để khẳng định "thuyết quan tâm" mới của Gấu.
Gaup
11-07-07, 09:27
Hình 1 cho thấy những cô gái mang tên Nguyễn Thị Duyên hầu như có thiên hướng trở thành kỹ sư nông nghiệp, cô giáo, luật sư hay nhà văn hoá. Họ ít quan tâm đến các ngành kỹ thuật, xây dựng dân dụng, thể thao, y dược. Họ quan tâm dè dặt đến các ngành kinh tế, ngân hàng, ngoại thương.

Kết luận thế này mà số liệu thế kia là hết sức sai. Kiếm chắc chưa học thống kê nên đ hiểu.

Số lượng các cô tên Duyên thi vào các trường không nói lên một điều gì hết trừ khi số thí sinh thi vào các trường đều bằng nhau. Để so sánh phải có một base chung. Kiếm so số tuyệt đối như thế hoàn toàn chẳng có ý nghĩa gì hết cả. Nói lại lần nữa nếu vẫn cãi thì thôi.
namcs
11-07-07, 11:16
Lấy ví dụ đã chứng tỏ mình dốt rồi. Có 2 trường thì chã nói lên điều gì cã bác em?

Lấy ví dụ phải lấy cái gọn nhất có thể. Bác em lấy nhiều tổ thêm rắc rối chứ hay ho gì? `rotfl`

Dù vậy em vẫn bảo vệ í kiến của bác kiếm,



Hình 1 cho thấy những cô gái mang tên Nguyễn Thị Duyên hầu như có thiên hướng trở thành kỹ sư nông nghiệp, cô giáo, luật sư hay nhà văn hoá. Họ ít quan tâm đến các ngành kỹ thuật, xây dựng dân dụng, thể thao, y dược. Họ quan tâm dè dặt đến các ngành kinh tế, ngân hàng, ngoại thương.

Bây giờ giả sử Ax<Ay, ta có 2 trường hợp:

1/ Nếu Bx>=By tức số thí sinh tên Nợ vào X nhiều hơn Y thì rõ ràng: Ax/Bx<Ay/By. Điều này làm kết luận hết sức đúng là Duyên thích trường Y hơn X so với các thí sinh tên Nợ.

2/ Nếu Bx<By thì ta có Ax+Bx<Ay+By, tức là tất cả mọi tập người mang mọi loại tên đều thích trường Y hơn trường X. Nghĩa là so sánh trong các thí sinh Duyên, thì Y được chuộng hơn X.

Nếu nói xem các thí sinh Duyên thích Y hay X hơn, thì cần gì quan tâm tới các thí sinh tên khác? Ở đây ta đang nói tới Duyên. Duyên! Duyên! Chỉ Duyên mà thôi!
Hermes
11-07-07, 12:47
Theo anh Duyên là một cái tên quê vãi tè, và thống kê của kiếm là một thống kê vô nghĩa vãi nìn.

Cơ mà một khi nó đã quan tâm đến chỉ và chỉ các em quê vãi tè, thì cần quan tâm đíu gì đến các em không quê khác, hả Gấu? Nếu bọn Duyên chúng nó có xu hướng thích một số ngành và cái sự thích ấy giống hay không giống bọn không-Duyên, thì cũng có ảnh hưởng gì đến mục đích thống kê của kiếm?
mgr1
11-07-07, 13:14
Các bác lý sự lòng vòng chỉ càng lộ cái kém.
Bây giờ giả sử các bác làm 1 cái survey hỏi các cô Duyên này xem các cô ấy ước muốn người yêu của mình sẽ đẹp trai, anh tuấn như bác Đào hay là nông dân, cục mịch và học kém như các bác. Rồi các bác vẽ biểu đồ, rồi hí hửng kết luận là 99% các cô Nguyễn Thị Duyên hiện nay có xu hướng trọng hình thức và nội dung trong quan hệ với người khác giới, chân quê bay hết rồi.
Người bình thường nghe được sẽ hỏi: thế thì khác đíu gì những cô gái khác? Còn các bác sẽ cãi: gái khác ko liên quan, cái này là NT Duyên và chỉ NT Duyên mà thôi. Có thấy ngớ ngẩn không?

Nói chung, các bác không thể kết luận gì về những đặc tính khác biệt của một tập con mà không có sự so sánh với đặc tính chung của tập lớn chứa nó. Nghe lời bác Gấu đi.
namcs
11-07-07, 13:26
Các bác lý sự lòng vòng chỉ càng lộ cái kém.
Bây giờ giả sử các bác làm 1 cái survey hỏi các cô Duyên này xem các cô ấy ước muốn người yêu của mình sẽ đẹp trai, anh tuấn như bác Đào hay là nông dân, cục mịch và học kém như các bác. Rồi các bác vẽ biểu đồ, rồi hí hửng kết luận là 99% các cô Nguyễn Thị Duyên hiện nay có xu hướng trọng hình thức và nội dung trong quan hệ với người khác giới, chân quê bay hết rồi.
Người bình thường nghe được sẽ hỏi: thế thì khác đíu gì những cô gái khác? Còn các bác sẽ cãi: gái khác ko liên quan, cái này là NT Duyên và chỉ NT Duyên mà thôi. Có thấy ngớ ngẩn không?

Nói chung, các bác không thể kết luận gì về những đặc tính khác biệt của một tập con mà không có sự so sánh với đặc tính chung của tập lớn chứa nó. Nghe lời bác Gấu đi.

Bác em, dù survey của bác Kiếm có ngớ ngẩn (và em cũng đồng ý, như đã nói). Nhưng nó vẫn đúng. Bất kì em gái nào cũng thích Đào anh tuấn ta có thể ket61 luận ngay các em Duyên cũng thế. Tức là cái kết luận này vô thưởng vô phạt, chả phải do ảnh hưởng gì từ cái tên, nhưng mà kết luận của survey vẫn đúng.

Tóm lại bác Kiếm đang đi tìm đặc tính của nhóm các em Duyên (mà, một lần nữa em cho là ngớ ngẩn), chứ không phải tìm "đặc tính khác biệt" của tập các em ấy.
dao_hoa_daochu
11-07-07, 13:45
Em gửi các bác tham khảo...

http://img341.imageshack.us/img341/2883/cbgtdnr4.jpg

http://img341.imageshack.us/img341/870/cbgtkxr7.jpg
mgr1
11-07-07, 15:18
Bác em, dù survey của bác Kiếm có ngớ ngẩn (và em cũng đồng ý, như đã nói). Nhưng nó vẫn đúng. Bất kì em gái nào cũng thích Đào anh tuấn ta có thể ket61 luận ngay các em Duyên cũng thế. Tức là cái kết luận này vô thưởng vô phạt, chả phải do ảnh hưởng gì từ cái tên, nhưng mà kết luận của survey vẫn đúng.

Tóm lại bác Kiếm đang đi tìm đặc tính của nhóm các em Duyên (mà, một lần nữa em cho là ngớ ngẩn), chứ không phải tìm "đặc tính khác biệt" của tập các em ấy.
"Đặc tính khác biệt" hay "không khác biệt" đều như nhau, vấn đề là tính logic. Bác cần phân biệt số liệu và kết luận khi làm survey. Cái bác kiếm đưa ra chỉ là số liệu, một số liệu vô thưởng vô phạt, không cho phép dẫn đến một kết luận nào cả, vì thế nó vô nghĩa trong bài viết của bác ấy. Bác hiểu chưa nhỉ?
freefish
11-07-07, 15:35
Mấy cái biểu đồ của Kiếm sons - chưa nói tới ý nghĩa nội dung- chứ hình thức nhìn hơi nhếch nhác, dù sao cũng trông có vẻ khá hơn mấy cái biểu đồ so sánh dạo nọ của Khương về GDP giữa VN mà TQ.
namcs
11-07-07, 18:42
"Đặc tính khác biệt" hay "không khác biệt" đều như nhau, vấn đề là tính logic. Bác cần phân biệt số liệu và kết luận khi làm survey. Cái bác kiếm đưa ra chỉ là số liệu, một số liệu vô thưởng vô phạt, không cho phép dẫn đến một kết luận nào cả, vì thế nó vô nghĩa trong bài viết của bác ấy. Bác hiểu chưa nhỉ?
Cái survey và kết luận của bác Kiếm logic bác em. Bác kiếm đưa ra số liệu nhưng có thể kết luận từ đó ngay. Số liệu này, nghiêm túc mà nói, có thể là không đến nỗi vô thưởng vô phạt. Việc lập tỉ lệ giữa các em tại mỗi trường cũng có thể được tách ra bằng việc lập tỉ lệ từng loại tên thi các trường. Như em nói, có 2 cái kết luận mà các bác em ở đây đang nhầm lẫn:

1. Các em Duyên thích trường nào hơn so sánh giữa các trường - Kiếm.
2. Các em Duyên thích trường nào hơn so sánh giữa các trường so với các em khác - Gấu.

Cái thứ 2 là mở rộng cái 1. Từ cái 1 có thể làm thêm các khảo sát các em khác để có được cái 2. Dù cái 1 có hơi gượng vì chả có lí do gì chọn tên Duyên và cũng hạn hẹp trong tập các em ấy, nhưng nó vẫn đúng, vẫn logic. Còn tính chất và tính chất khác biệt là hai cái khác nhau bác em.

Em hết lời các bác em rồi đấy, nhường lại Kiếm vào đỡ. `island`
Hermes
11-07-07, 18:47
Thằng gà mờ bị lỗi mẹ nó phần cứng, để gái vào dạy toán là đã sai rồi, dạy lại đíu hiểu nữa thì nhục mẹ rồi.

Phần mềm còn update còn chỉnh sửa vá víu nọ kia, chứ phần cứng mà lỗi thì mẹ, đe'o nói cũng biết nên tự xử thế nào.
Gaup
11-07-07, 19:45
Cái survey và kết luận của bác Kiếm logic bác em. Bác kiếm đưa ra số liệu nhưng có thể kết luận từ đó ngay. Số liệu này, nghiêm túc mà nói, có thể là không đến nỗi vô thưởng vô phạt. Việc lập tỉ lệ giữa các em tại mỗi trường cũng có thể được tách ra bằng việc lập tỉ lệ từng loại tên thi các trường. Như em nói, có 2 cái kết luận mà các bác em ở đây đang nhầm lẫn:

1. Các em Duyên thích trường nào hơn so sánh giữa các trường - Kiếm.
2. Các em Duyên thích trường nào hơn so sánh giữa các trường so với các em khác - Gấu.

Cái thứ 2 là mở rộng cái 1. Từ cái 1 có thể làm thêm các khảo sát các em khác để có được cái 2. Dù cái 1 có hơi gượng vì chả có lí do gì chọn tên Duyên và cũng hạn hẹp trong tập các em ấy, nhưng nó vẫn đúng, vẫn logic. Còn tính chất và tính chất khác biệt là hai cái khác nhau bác em.

Em hết lời các bác em rồi đấy, nhường lại Kiếm vào đỡ. `island`

Dốt. Chú Hermes cũng dốt nốt.

Cái cách Kiếm đưa số liệu ra như thế không thể áp dụng cho bất kỳ kết luận nào cả hết.

Không thể nói được do có 36 em Duyên thi vào trường KT và chỉ có 2 em Duyên thi vào trường Y mà bảo là các em Duyên thích trường KT hơn trường Y được mặc dù so sánh giá trị tuyệt đối thì 36 bóp chết 2.

Đây là một lỗi sai logic hay gặp khi sử dụng số liệu thống kê. Các bác em cần hết sức chú ý.

Lý do là vì thế này:

Như đã nói, tạm cho tỷ lệ trung bình số các em tên Duyên trong toàn dân số là 1/1000. Giả sử các bác phải bốc bất kỳ một nhóm 10000 ngưòi trong dân số trộn đều lên, các bác sẽ kỳ vọng là trong số 10000 người đó sẽ bốc ra được mấy em Duyên? 10 em phỏng ạ? Tương tự, nếu bốc ra bất kỳ sau khi đã trộn rất đều 100000 người thì các bác nghĩ sẽ có bao nhiêu em Nguyễn cao kỳ duyên trong đó: 100 em phỏng ạ?

Số các thí sinh thi vào các trường đại loại cũng giống như phép bốc bất kỳ này. Giả sử số các thí sinh thi vào kinh tế là 40000 người, biết tỷ lệ nguyễn thị duyên trên dân số là 1/1000 vậy các bác trông đợi là sẽ có bao nhiêu em Duyên trong số các thí sinh thi vào Kinh tế: 40 phỏng ạ? Y hệt như câu trên.

Tương tự, biết là có 1000 thí sinh thi vào trường Y, các bác trông đợi là sẽ có mấy em Duyên trong số các thí sinh đó: 1 phải không ạ? Ấy thế mà lại có tận 2.

Như vậy thì do bên trường kinh tế đáng ra phải có 40 em Nguyễn thị Duyên thì mới là bình thường thì lại chỉ có 36 em, trong khi bên trường Y đáng ra chỉ có 1 em mới là bình thường thì lại có tận 2 em. Như vậy có thể thấy là các em Duyên có xu hướng quan tâm đến ngành Y hơn hẳn ngành Kinh tế.

Đại loại lý luận nó sẽ là như thế. Vì thế nếu chỉ biết số tuyệt đối mà không biết nó đại diện cho cái gì thì vứt.
Gaup
11-07-07, 20:01
Nói rõ thêm cho chú Hermes hiểu là nếu giả sử số thí sinh dự thi vào trường Y nó cũng bằng số dự thi vào trường Kinh tế tức cũng là 40k thì với cái tỷ lệ Duyên Nguyễn là 2/1000 thì sẽ có bao nhiêu em Duyên: 80 phỏng ạ? So với 36 của trường KT. Thế là hơn, phỏng ạ?

Tất nhiên là so sánh giá trị trung bình giữa các mẫu để kín kẽ còn đòi hỏi thêm một ít kỹ thuật khác nữa nhưng đại loại nói vo nó là làm như trên. Cái này học thống kê căn bản là đã được học rồi.
Gaup
11-07-07, 20:17
Để đo mức độ dân trí người ta hay đếm số lượng phát hành các tờ báo ngày. Giả sử:

Việt Nam dân số 8 người có 16 tờ báo.
Campuchia dân số 2 người có 6 tờ báo

Nhìn số báo 16 nhiều hơn 6, Kiếm và đồng bọn cùng tung hô Việt Nam có xu hướng thích đọc báo hơn, dân trí cao hơn.

Có nhẽ đ đâu thế?
Hermes
11-07-07, 20:25
Đèo, bác Gấu em cứ nẫn văn nộn thế này thì bỏ mẹ rồi.

Giờ em ví dụ thế này, thăng long ghẻ nhà bác chúng nó thích đẻ con giai để chống gậy mới cả dễ thành chã thăng long nối tiếp triền thống hào hùng, còn riêng bác em thích đẻ con gái cho nó khỏi phải tủi vì đe'o giống được cha.

Như vậy, cái tập hợp con là chã thăng long có cần tìm đến cái tỉ lệ tính thêm bọn dân số của Hạ Long Tân Long nữa không bác, nếu bác chỉ muốn chứng minh có nhõn mệnh đề là số đông chã-của-thăng-long (not Tân Long not Hạ Long) thích đẻ con giai?

Em ví dụ trực quan thế mà bác em đe'o muốn hiểu nữa thì em chịu.
namcs
11-07-07, 21:35
Em xin lỗi Gấu. Em đi nhanh quá. Giờ thày giảng chầm chậm các con theo dõi nghe:

Dân VN có 5 người mua báo Tuổi trẻ, 2 người mua Phụ Nữ, 1 người mua Mực Tím. Vậy ta kết luận người VN chuộng Tuổi Trẻ nhất.

Bây giờ thay:

dân VN = các em tên Duyên
Tuổi trẻ = Bách Khoa SG
Phụ Nữ = Kinh tế
Mực Tím = Y
mua = thi vào

ta có:

Các em Duyên có 5 người thi BKSG, 2 người thi KT, 1 người thi Y. Vậy ta kết luận các em Duyên chuộng BKSG nhất.

Các bác em đã thủng chưa. Ví dụ thế đã dễ hiểu chưa?
mgr1
11-07-07, 21:45
Giá:
Tuổi trẻ online - miễn phí (bandwidth vô hạn)
Phụ nữ online - miễn phí (10000 truy cập max).
Mực tím online - miễn phí ( 1000 truy cập max).

Để cho đơn giản các bác nên tham khảo lại ví dụ 99% của em ở trên và liên hệ với biểu đồ minh họa của bác đào lập.


:icon chép miệng:, chưa đến tháng bảy mà Cường Trí đã nổi như rươi thế này, TL chắc lại sắp đến hồi bĩ cực.
Gaup
11-07-07, 21:49
Mấy chú ranh này dốt vãi tè.

Chú namcs, cái dở là cái 5 + 2 + 1 = 8 người đấy nếu là tất cả dân Việt Nam thì nó còn hơi có ý nghĩa, chứ nếu chỉ là một nhúm nhỏ của dân Việt Nam thì lại chẳng có ý nghĩa gì.

Tương tự, ở đây không có lý do gì để nghĩ rằng các em Duyên đi thi đại học là tất cả các em Duyên ở Việt Nam. Nếu đó là tất cả các em Duyên thì vẫn phải xem xét để đảm bảo rằng cái base của so sánh là đồng nhất, quả cam ko so với quả chuối.

Lấy cái ví dụ báo của chú. Nếu mà báo tuổi trẻ phát hành 1000 bản báo Phụ nữ phát hành 3 bản và bảo Mực tím chỉ phát hành 1 bản duy nhất - thì báo tuổi trẻ có đáng gọi là báo được ưa chuộng nhất không?

Thế để anh lấy cái ví dụ này. Ở Việt Nam có một tờ báo cơ quan nào cũng đặt mua số lượng phát hành cao nhất toàn quốc không ai bằng. Chú kết luận từ số phát hành và số người đặt mua là người ta chuộng báo đấy nhất thì chú hơi bị vội.

Chú Hermes, chú lấy ví dụ ngu thế anh hiểu thế chó nào được?
namcs
11-07-07, 21:49
Vậy em thay ví dụ lại là:

Dân Sài gòn có 5 người mua xem Tuổi trẻ online, 2 người xem Phụ Nữ online, 1 người online Mực Tím online. Vậy ta kết luận người Sài gòn chuộng Tuổi Trẻ online nhất. Tất cả đều free

Bây giờ thay:

dân Sài gòn = các em tên Duyên
Tuổi trẻ = Bách Khoa SG
Phụ Nữ = Kinh tế
Mực Tím = Y
mua = thi vào
free = điều kiện dự thi đều như nhau

ta có:

Các em Duyên có 5 người thi BKSG, 2 người thi KT, 1 người thi Y. Vậy ta kết luận các em Duyên chuộng BKSG nhất. Tất cả các đơn dự thi đều được chấp nhận với điều kiện như nhau.
Gaup
11-07-07, 21:57
Ví dụ của chú em chỉ đúng nếu:

1. Các em Duyên đi thi đại học là tất cả các em Duyên trên đời. Nếu không chỉ có thể nói là các em Duyên đi thi đại học thì...

2. Vẫn phải để ý đến không bị đếm trùng

3. Quan trọng nhất vẫn là cả 3 trường đều phải có số thí sinh dự thi bằng nhau. Nếu trường Bk có số thí sinh dự thi cao gấp 6 lần số thí sinh dự thi trường Y thì việc người ta gặp 5 em tên Duyên ở trường đó không có gì lạ cả.
namcs
11-07-07, 21:59
Thế để anh lấy cái ví dụ này. Ở Việt Nam có một tờ báo cơ quan nào cũng đặt mua số lượng phát hành cao nhất toàn quốc không ai bằng. Chú kết luận từ số phát hành và số người đặt mua là người ta chuộng báo đấy nhất thì chú hơi bị vội.

Bi giờ bác tính đến chiện người ta chuộng thi một ĐH không dựa trên số lượng thí sinh, thì dựa vào cái gì? Ví dụ của bác là đặt mua nhiều nhưng không thích đọc. Tức là trong mua báo có sự khác biệt giữa độ mua báo và độ thích thú.

Có điều độ được ưa chuộng của một ĐH được đo chính xác bằng số thí sinh tham dự đại học đó. Rõ ràng.

Hai cái ví dụ là khác nhau, vì lí do XH, bác em cho ví dụ sặc mùi dân xã hội quá đi.
namcs
11-07-07, 22:02
Ví dụ của chú em chỉ đúng nếu:
3. Quan trọng nhất vẫn là cả 3 trường đều phải có số thí sinh dự thi bằng nhau. Nếu trường Bk có số thí sinh dự thi cao gấp 6 lần số thí sinh dự thi trường Y thì việc người ta gặp 5 em tên Duyên ở trường đó không có gì lạ cả.
Cần gì hả gấu bác em? Tự bản thân số lượng thí sinh thi BK nhiều vượt trội đã phản ánh tình trạng chung của XH là các thí sinh thích thi BK. Điều này càng support cái nhận định các em Duyên thích thi BK, bởi vì các em Duyên cũng là tập trong cái tập to đó là XH.

p/s: số 8 là em lấy theo ví dụ VN-CPC mua báo trên của bác. Tức ý là toàn bộ dân VN.
Gaup
11-07-07, 22:16
Chú em...chú dốt quá. Vấn đề ở đây không phải là xã hội hay tự nhiên mà là biết với không biết thôi. Chú đừng lấn lướt lung tung rất dở.

Vấn đề tắc nghẽn bên chỗ chú là vì chú chưa định nghĩa được cho rõ rằng thế nào là chuộng và thế nào là không chuộng. Cái này, chú phải tự làm trong đầu trước. Báo chí là ví dụ chú đưa ra, không lấy ví dụ báo cũng được.

Nếu mà nghĩ giản đơn như các chú thì rất dễ bị lừa bởi các con số thống kê.

Ví dụ:

Có 5 triệu người Việt Nam ăn kem Wall, 1 triệu người ăn kem Tràng Tiền. Vậy người Việt Nam thích kem Wall hơn kem Tràng Tiền. Kết luận hết phim.

Khi xem xét kỹ người ta thấy góc phố đ nào ở VN cũng có quầy kem Wall trong khi kem Tràng Tiền chỉ có một cửa hàng duy nhất trên đại đại lộ Tràng Tiền ở thủ đô Hà Nội. Một Tràng Tiền chấp 30 nghìn đại lý Wall và số cổ động viên thì là 1 chấp 5.

Thằng nào mà mở thêm kem Wall thì vỡ mặt. Thằng nào mở thêm đại lý Tràng Tiền thì ăn đủ.

Để anh tìm link cho các chú đọc cho mở mắt. Giải thích lằng nhằng mệt vãi tè.
Gaup
11-07-07, 22:20
Tự bản thân số lượng thí sinh thi BK nhiều vượt trội đã phản ánh tình trạng chung của XH là các thí sinh thích thi BK. Điều này càng support cái nhận định các em Duyên thích thi BK, bởi vì các em Duyên cũng là tập trong cái tập to đó là XH.

Dốt - số lượng vượt trội có thể là kết quả của một cái gì khác chả liên quan đ gì đến sự ưa chuộng cả.

Ví dụ: hồi đi học trung học chú có phải đoàn viên không? Hay chú tham gia một hội nhóm nào khác?

Anh là bí thư Đoàn phường anh biết bọn hay tụ tập chơi bời lêu lổng băng nhóm xong rồi vẫn khoe là đoàn viên làm xấu mặt bọn anh.
namcs
11-07-07, 22:55
Dốt - số lượng vượt trội có thể là kết quả của một cái gì khác chả liên quan đ gì đến sự ưa chuộng cả.

Ví dụ: hồi đi học trung học chú có phải đoàn viên không? Hay chú tham gia một hội nhóm nào khác?

Anh là bí thư Đoàn phường anh biết bọn hay tụ tập chơi bời lêu lổng băng nhóm xong rồi vẫn khoe là đoàn viên làm xấu mặt bọn anh.
Bác dốt thì có, số lượng thí sinh thi vào ĐH phản ánh chính xác độ được ưa chuộng thi vào của ĐH đó. Độ ưa chuộng thi chứ không phải độ ưa chuộng thích hay không thích ngành nghề đó. Người ta có thể thích thi vào ĐH Nông Lâm có thể không phải vì thích chăn nuôi trồng trọt mà là vì trường gần, điểm sàn thấp,.. Nhưng đìêu đó không làm thay đổi độ được ưa chuộng của Nông Lâm là cao.

Đối với việc chọn làm đoàn viên hay không là một lựa chọn không fair: Người ta không thích nhưng vẫn phải vào (không thì thi ĐH kiểu gì?!). Tức là tỉ lệ đoàn viên lớn nói lên được là người ta thích làm đoàn viên. Ở đây có sự ép buộc, nên mới có chuyện survey không nói lên được điều gì.

Còn thi ĐH là chiện khác. Các thí sinh hoàn toàn có thể thi bất kì trường gì chỉ cần tốt nghiệp trên trung bình, và đây cũng là điều kiện tuyển sinh của tất cả các ĐH (trừ một số trường đặc biệt như HV cảnh sát, HV KT QS, trường múa măng non..., các trường này không có trong list của bác Kiếm).

Hơn nữa thí sinh hoàn toàn có thể di chuyển bằng tàu, máy bay dễ dàng từ HN ra SG và ngược lại. Nghĩa là các yếu tố ảnh hưởng địa lí không đáng kể. nghĩa là các ví dụ lăng nhăng trên kia của bác là vô giá trị.
namcs
11-07-07, 23:03
Chú em...chú dốt quá. Vấn đề ở đây không phải là xã hội hay tự nhiên mà là biết với không biết thôi. Chú đừng lấn lướt lung tung rất dở.

Ví dụ:

Có 5 triệu người Việt Nam ăn kem Wall, 1 triệu người ăn kem Tràng Tiền. Vậy người Việt Nam thích kem Wall hơn kem Tràng Tiền. Kết luận hết phim.

Khi xem xét kỹ người ta thấy góc phố đ nào ở VN cũng có quầy kem Wall trong khi kem Tràng Tiền chỉ có một cửa hàng duy nhất trên đại đại lộ Tràng Tiền ở thủ đô Hà Nội. Một Tràng Tiền chấp 30 nghìn đại lý Wall và số cổ động viên thì là 1 chấp 5.

Thằng nào mà mở thêm kem Wall thì vỡ mặt. Thằng nào mở thêm đại lý Tràng Tiền thì ăn đủ.

Để anh tìm link cho các chú đọc cho mở mắt. Giải thích lằng nhằng mệt vãi tè.
Bây giờ nếu việc ăn kem cũng quan trọng như việc thi ĐH, nếu mua kem Tràng Tiền mà cũng thoải mái bằng mua kem Wall (như đăng kí thi ĐH BK cũng thoải mái bằng ĐK ĐH Kinh tế), lại bán kem với giá như kem wall (tương ứng với tiền nộp đơn thi ĐH của các trường xấp xỉ nhau), thì lúc đó ta mới có thể so sánh được độ ưa chuộng của Wall và Tràng Tiền.
namcs
11-07-07, 23:16
Lại ví dụ:

Xét 3 người: Gaup, mgr1, Hermes. Và 2 loại báo: Tuổi trẻ online, Phụ nữ online. Em lấy hai báo online này là để cho nó fair: không tính giá thành, vị trí địa lí và số lượng phát hành báo, không bị firewall, cũng như đăng kí thi ĐH. Tức là không bị các yếu tố linh tinh ảnh hưởng ngoài độ được ưa thích của các báo.

Giờ Hermes coi báo Phụ nữ nhiều hơn, tỉ lệ surf 1 ngày là: 3 lần PN, 2 lần TT ==> ta kết luận Hermes thích PN online hơn.

Giờ giả sử các bác Gaup và mgr1 em đột nhiên biến thái xem PN nhiều kinh dị: 1 ngày suft PN 10 lần, TT 1 lần.

Vì 3/10<2/1 Gaup và đồng bọn kết luận Hermes thích xem TT hơn.

hố hố.
Gaup
11-07-07, 23:33
Thôi, nói chung anh để kệ chú đấy. Anh chẳng giải thích nữa đâu.

Chỉ đưa thêm ví dụ này cho chú để lần sau nếu gặp phải thì khỏi thua.

Quảng cáo:

Trong một cuộc điều tra 1000 nha sỹ, có 870 nha sỹ nói rằng lựa chọn kem đánh răng ưa chuộng nhất của họ là kem có chứa tinh dầu bạc hà của Mỹ Hảo. Vậy bạn hãy dùng kem đánh răng này vì đó là kem ưa chuộng của 87% các nha sỹ.

Các câu hỏi:

1. 1000 nha sỹ này ở đ đâu ra?

2. Chọn người ta thế nào?

3. Hỏi người ta cái gì?

4. Cho người ta mấy lựa chọn.

5. Ưa chuộng có nghĩa là đ gì?

Bb chú cs
namcs
11-07-07, 23:40
Các bác em hết sức chú ý: khi Gaup dây vấn đề ra hướng thực tế XH là lúc y đã hết sức đuối lí :D
Gaup
12-07-07, 00:04
Đây, cho chú em đọc qua cái này. Chốc lát rảnh anh sẽ tìm thêm.

http://en.wikipedia.org/wiki/Representativeness_heuristic
folie
12-07-07, 04:17
Gấu đuối lý giồi. Namcs cứ thế mà chiến thôi em gái. Về mặt toán học thống kê xác suất chị tin ở em.
:flag:
mgr1
12-07-07, 04:52
Lại ví dụ:

Xét 3 người: Gaup, mgr1, Hermes. Và 2 loại báo: Tuổi trẻ online, Phụ nữ online. Em lấy hai báo online này là để cho nó fair: không tính giá thành, vị trí địa lí và số lượng phát hành báo, không bị firewall, cũng như đăng kí thi ĐH. Tức là không bị các yếu tố linh tinh ảnh hưởng ngoài độ được ưa thích của các báo.

Giờ Hermes coi báo Phụ nữ nhiều hơn, tỉ lệ surf 1 ngày là: 3 lần PN, 2 lần TT ==> ta kết luận Hermes thích PN online hơn.

Giờ giả sử các bác Gaup và mgr1 em đột nhiên biến thái xem PN nhiều kinh dị: 1 ngày suft PN 10 lần, TT 1 lần.

Vì 3/10<2/1 Gaup và đồng bọn kết luận Hermes thích xem TT hơn.

hố hố.
Bác gấu chịu khó cặm cụi chạy theo bác namcs để chỉ từ cái dốt này sang cái dốt khác như thế cũng đáng kể là một người kiên nhẫn. Em thì chịu.

Đéu hiểu bác namcs em dạo này uống thuốc lú hay sao mà dốt thảm dốt hại đến thế cơ? Dốt từ cái ví dụ dốt đi. Ví dụ mà loằng ngoằng hơn cả vấn đề chính thì ví dụ làm gì? Định bắt trước bác đần hemes à? Thôi, mời bác quay lại cái ví dụ tối giản của em đi (giảm số trường xuống còn 2 và tăng tỉ lệ tót vời 1/99).

Với số liệu là 99% em NTDuyên thích yêu anh đào anh tuấn hơn anh nông dân namcs cục mịch và dốt như thế thì liệu bác có thể kết luận được gì? Các em tên NTDuyên thường trọng hình thức và chuông nội dung hơn người? Đéu chắc. Các em Duyên bây giờ không còn chân quê như xưa? đéu phải. Các em Duyên quê hơn các em khác? đéu được. Các em Duyên cũng như bất kỳ các em gái nào khác? Cũng đéu được nốt... Một con số thống kê mà không cung cấp thêm bất kỳ thông tin gì về các em Duyên cho người đọc như thế thì bác tung ra làm gì hả bác? Bác em kém nhận xét thế nên chắc cũng không đủ tinh tế để chú ý đến 2 cái biểu đồ bác mà đào vẽ minh họa (cũng là tranh thủ đánh bóng bản thân). Cái biểu đồ 99% chỉ có ý nghĩa khi nó đi kèm với cái biểu đồ thứ 2, và với 2 cái biểu đồ thì người ta có thể kết luận là các em NTDuyên vẫn ít chuộng hình thức và trọng nội dung hơn mặt bằng chung của các em gái.
Bác em đã rõ chửa?
Gaup
12-07-07, 04:56
Các bác em hết sức chú ý: khi Gaup dây vấn đề ra hướng thực tế XH là lúc y đã hết sức đuối lí :D

Đ phải vấn đề xã hội hay tự nhiên mà là vấn đề về môn thống kê và cách chú phản ứng lung tung thế chứng tỏ chú chưa hề đảo qua cái môn rất hay này một chút nào.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sampling_%28statistics%29

Bác mgri nói đúng. Em ko mất thời gian nữa.
namcs
12-07-07, 05:08
Em biết thế nào bác mgr1 em cũng nói thế mà. Cái biểu đồ 99% của Đào, hay những ví dụ tối giản tót vời của các bác, cũng như các ý của các bác, ngay từ đầu, em đã thấy và nói là không sai.

Nhưng không có nghĩa là bác Kiếm sai. Bởi đơn giản hai phe đang nói về những kết luận khác nhau. Cả hai cùng đúng, nhưng thế nào, mà bác và đồng bọn cứ khăng khăng bắt một mình các bác đúng là thế nào cơ?


Các em tên NTDuyên thường trọng hình thức và chuông nội dung hơn người? Đéu chắc. Các em Duyên bây giờ không còn chân quê như xưa? đéu phải. Các em Duyên quê hơn các em khác? đéu được. Các em Duyên cũng như bất kỳ các em gái nào khác? Cũng đéu được nốt...

Cái này, em không hề so sánh các em Duyên với các em khác. Đối tượng so sánh của em không phải là vật chủ động (em Duyên và các em khác), mà là cái bị động (các trường, trường nào được các em Duyên thích hơn). Em lải nhải từ trang 1 tới giờ mà các bác em vẫn chưa thủng ý của em à?



Một con số thống kê mà không cung cấp thêm bất kỳ thông tin gì về các em Duyên cho người đọc như thế thì bác tung ra làm gì hả bác?


Thì, như em đã nói. Cái survey này rất chi là ngớ ngẩn. Nhưng nó vẫn đúng và cho ra kết luận là trường X được các em Duyên ưa chuộng hơn trường Y (Mặc dù cái tên chả ăn nhập gì ở đây cả, nghĩa là các phỏng đoán loằng ngoằng của bác Kiếm về cái tên Duyên blah blah gì đó là vô giá trị).

Bác em đã rõ chửa?
namcs
12-07-07, 05:12
Đ phải vấn đề xã hội hay tự nhiên mà là vấn đề về môn thống kê và cách chú phản ứng lung tung thế chứng tỏ chú chưa hề đảo qua cái môn rất hay này một chút nào.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sampling_%28statistics%29

Bác mgri nói đúng. Em ko mất thời gian nữa.
Gấu đưa em mớ wiki ấy làm gì thế?:D
Gaup
12-07-07, 05:13
Gửi các bạn phe bên kia. Ví dụ thứ 3 đúng là nó luôn. Đề nghị đọc kỹ.

http://www.econoclass.com/misleadingstats.html
mgr1
12-07-07, 05:18
Em biết thế nào bác mgr1 em cũng nói thế mà. Cái biểu đồ 99% của Đào, hay những ví dụ tối giản tót vời của các bác, cũng như các ý của các bác, ngay từ đầu, em đã thấy và nói là không sai.

Nhưng không có nghĩa là bác Kiếm sai. Bởi đơn giản hai phe đang nói về những kết luận khác nhau. Cả hai cùng đúng, nhưng thế nào, mà bác và đồng bọn cứ khăng khăng bắt một mình các bác đúng là thế nào cơ?



Cái này, em không hề so sánh các em Duyên với các em khác. Đối tượng so sánh của em không phải là vật chủ động (em Duyên và các em khác), mà là cái bị động (các trường, trường nào được các em Duyên thích hơn). Em lải nhải từ trang 1 tới giờ mà các bác em vẫn chưa thủng ý của em à?



Thì, như em đã nói. Cái survey này rất chi là ngớ ngẩn. Nhưng nó vẫn đúng và cho ra kết luận là trường X được các em Duyên ưa chuộng hơn trường Y (Mặc dù cái tên chả ăn nhập gì ở đây cả, nghĩa là các phỏng đoán loằng ngoằng của bác Kiếm về cái tên Duyên blah blah gì đó là vô giá trị).

Bác em đã rõ chửa?
Khổ thân bác Gấu em cặm cụi, viết lách mấy trang, lại thêm link liếc, cuối cùng vẫn công cốc.
Mời bác namcs nhìn lại cái ví dụ của em một lần nữa. Cái biểu đồ 99% đấy cũng cho ra số liệu rất chắc chắn là các em Duyên thích anh đào anh tuấn hơn anh namcs cục mịch và dốt. Nhưng nó không cung cấp thêm thông tin bởi vì tình hình chung của tất cả các em gái đều là thế cả. Bác em dùng đầu một tí đi.
Nếu bác vẫn chưa hiểu ra được thì em cũng xin phép rút lui, không cứu bác được nữa. Bác em cần phải qua một lớp học làm survey thôi.
namcs
12-07-07, 05:23
Khổ thân bác Gấu em cặm cụi, viết lách mấy trang, lại thêm link liếc, cuối cùng vẫn công cốc.
Mời bác namcs nhìn lại cái ví dụ của em một lần nữa. Cái biểu đồ 99% đấy cũng cho ra số liệu rất chắc chắn là các em Duyên thích anh đào anh tuấn hơn anh namcs cục mịch và dốt. Nhưng nó không cung cấp thêm thông tin bởi vì tình hình chung của tất cả các em gái đều là thế cả. Bác em dùng đầu một tí đi.
Nếu bác vẫn chưa hiểu ra được thì em cũng xin phép rút lui, không cứu bác được nữa. Bác em cần phải qua một lớp học làm survey thôi.
Em nói lần cuối là:

Survey của bác Kiếm là cục bộ, và không nói lên được gì về cái đặc biệt của cái tên Duyên. Nghĩa là: không phải vì nhiều bạn Duyên thi vào BK mà ta nói rằng ba mẹ đặt tên Duyên sẽ làm con mình thông minh anh tuấn hẳn ra.

Nhưng nó vẫn cung cấp được một thông tin là BK được các bạn tên Duyên thích nhất, hay các bạn tên Duyên thích BK nhất (trong các trường, chứ không phải so với các bạn khác). Cái kết luận này là gần như vô giá trị (vì có khi bạn tên XYZ nào cũng thích BK, chả cần Duyên), nhưng vẫn đúng!

Còn ví dụ của Gaup em lại chẳng học từ cấp 2 cơ đấy, khổ quá đi thôi.

Các bác em chịu khó đọc bài em chút đi!
namcs
12-07-07, 05:36
Ví dụ của Gaup "3. Consider these complaints about airlines published in US News and World Report on February 5, 2001:" giống ví dụ em Duyên này đâu?!

Thế này nhé, ví dụ của bác Gaup là đã có sẵn một hoàn cảnh đầu là số lượng hành khách (cả complaint và không complaint) của các hãng hàng không. Bay giờ so sánh tỉ lệ bị complaint giữa các hãng hàng không. Tức là có tới 2 loại tập khách cái này bao cái kia, số complaint nằm trong số khách sử dụng máy bay.

Còn ở đây, ta không có hoàn cảnh đầu, chỉ có 1 lớp dữ liệu là số lượng các em Duyên thi vào mỗi trường ĐH, that's all.

Hai ví dụ này khác nhau, và các kết luận cũng khác nhau, tức là chả có gì giống nhau bác rõ chửa??
Gaup
12-07-07, 05:39
Tại vì namcs không hiểu vấn đề ở đây là gì. Link đến wiki là về phép lấy mẫu trong thống kê. Cái link vừa gửi chỉ ra các ví dụ dùng thống kê bị sai lệch. Thầy à quên mình sẽ trình bày lại ví dụ 3 để chỉ ra sự giống nhau giữa ví dụ đó và tranh luận của chúng ta:


3. Consider these complaints about airlines published in US News and World Report on February 5, 2001:

http://IMG47.imageshack.us/IMG47/5552/mislea15pt1.gif

Can we conclude that United, American, and Delta are the worst airlines and Alaska, Southwest, and Continental are the best?

Solution: No. The airlines that had the most complaints also had the most passengers. As the following graph shows, rates and percentages are often more informative than raw numbers.







http://img149.imageshack.us/img149/4243/ntd1dp1.jpg


Hình 1 cho thấy những cô gái mang tên Nguyễn Thị Duyên hầu như có thiên hướng trở thành kỹ sư nông nghiệp, cô giáo, luật sư hay nhà văn hoá. Họ ít quan tâm đến các ngành kỹ thuật, xây dựng dân dụng, thể thao, y dược. Họ quan tâm dè dặt đến các ngành kinh tế, ngân hàng, ngoại thương.

Chẳng có gì đáng ngạc nhiên là trường lớn hơn thì có nhiều Duyên và không chỉ nhiều Duyên hơn mà còn nhiều Nga, nhiều Thanh, nhiều Vũ hơn trường nhỏ cũng như các hãng hàng không lớn dĩ nhiên là nhận được nhiều lời phàn nàn hơn và còn để xảy ra nhiều vụ ăn cắp vặt, nhiều vụ mất hành lý, vv hơn các hãng hàng không nhỏ hơn.

Muốn biết các em Duyên có thích các trường một cách đặc biệt không thì phải xem xem số em Duyên xuất hiện ở trường có bất bình thường không. Bất bình thường có nghĩa là làm sao? Có nghĩa là mật độ Duyên hơi bị cao hay thấp hơn mật độ Duyên trung bình toàn quốc. Nếu mà thừa Duyên thì là vì Duyên thích chỗ này hơn, nếu thiếu thì là vì Duyên ghét. Phải dùng tỷ lệ chứ không thể dùng số cụ thể được.

Trường đại học lớn sẽ không chỉ có nhiều người tên Duyên hơn mà cả nhiều người tên Nam, tên Quang, tên Mỹ và tất cả các tên khác so với các trường nhỏ hơn chỉ bằng 1/10 nó. Nếu dùng số người cụ thể mà kết luận thì người tên là gì cũng có quan tâm hơn đến trường lớn so với trường nhỏ. Ngoài ra cái từ thiên hướng Kiếm dùng cũng rất là dở.

Cũng không thể vì các hãng hàng không lớn bị phàn nàn nhiều lần hơn mà có thể kết luận là người ta có thiên hướng ghét chúng nó hơn. Đầu tiên phải xem tỷ lệ phàn nàn thế nào là bình thường, sau mới biết mình bình thường hay không bình thường.

Tương tự, muốn biết Duyên thích trường nào thì phải biết tỷ lệ Duyên trên mỗi trường sau đó normalize về cùng một base và so sánh để kiếm vị trí tương đối giữa các trường với nhau trong tim Duyên. Nếu muốn biết kỹ hơn nữa phải tìm tỷ lệ người trong xã hội có tên Duyên để biết mật độ Duyên thế nào là bình thường và thế nào là bất bình thường. Chỉ có thể nói Duyên thích hay không thích một thứ nếu mật độ của Duyên ở chỗ đó cao quá hay thấp quá mật độ bình thường ngẫu nhiên tự nhiên dĩ nhiên phải có.
mgr1
12-07-07, 05:41
Nhưng nó vẫn cung cấp được một thông tin là BK được các bạn tên Duyên thích nhất, hay các bạn tên Duyên thích BK nhất (trong các trường, chứ không phải so với các bạn khác). Cái kết luận này là gần như vô giá trị (vì có khi bạn tên XYZ nào cũng thích BK, chả cần Duyên), nhưng vẫn đúng!
Em định thôi nhưng nghĩ thương bác quá nên lại phải quay lại nói. Bác em phải biết một điều, nếu A là thuộc tính chung của 1 tập lớn X thì việc đưa con số thống kê nói rằng tập con Y thuộc X có thuộc tính A là vô giá trị, vô nghĩa. Bác em đã thủng chưa.
namcs
12-07-07, 05:45
Muốn biết các em Duyên có thích các trường một cách đặc biệt không thì phải xem xem số em Duyên xuất hiện ở trường có bất bình thường không. Bất bình thường có nghĩa là làm sao? Có nghĩa là mật độ Duyên hơi bị cao hay thấp hơn mật độ Duyên trung bình toàn quốc. Nếu mà thừa Duyên thì là vì Duyên thích chỗ này hơn, nếu thiếu thì là vì Duyên ghét. Phải dùng tỷ lệ chứ không thể dùng số cụ thể được.

Nhưng mà giáo sư, à quên, thầy namcs đâu có yêu cầu "một cách đặc biệt không" so với các bạn khác. Em chỉ cần em Duyên thích trường X hay trường Y hơn. Và đó là kết luận của em: "Các em Duyên thích cái trường xanh đậm (là trường gì thì em chả đọc nổi) nhất". Trong kết luận em không care, cũng không hề so sánh với các bạn khác. Còn vì sao bác Kiếm lấy tên Duyên, mà không phải tên gì khác nói lên cái độ ngớ ngẩn của survey. Em đâu có bảo survey là không ngớ ngẩn??

Dù vô giá trị hay không, ngớ ngẩn hay không thì kết luận ""Các em Duyên thích cái trường xanh đậm nhất"vẫn không sai!
namcs
12-07-07, 05:47
Vô giá trị, vô nghĩa.

Em có nói cái survey là có giá trị hồi nào đâu hả bác mgr1??????!!!!!!

Em chỉ nói là nó có thể để trong ngăn kéo nếu sau này làm survey cho tất cả các tập bự thì ta không phải làm lại các em Duyên.

Đề nghị các bác nghiêm túc đọc bài em từ trang 1 tới giờ.
Hermes
12-07-07, 05:50
Thứ nhất em namcs là gái, thằng gà mờ kia nhìn lại cho anh.

Thứ hai vấn đề nằm ở chỗ là Gấu với gờ mờ đóe chịu hiểu Kiếm nói gì anh nói gì namcs nói gì.

Kiểu như chúng anh đang bảo con mèo này nó nhiều lông, thì Gấu cứ cố sức cãi đâu đóe phải lông nó mầu đen cơ. Thế thì có mà tranh luận đến tết Công gô à?
namcs
12-07-07, 05:50
Vả lại nếu ta không biết thuộc tính của tập cha A thì ta cũng có thể khảo sát tập con B mà đoán lờ mờ là các thì sinh (tất cả, không cần Duyên) thích trường nào nhất. Dĩ nhiên là chỉ phỏng đoán mà thôi và cũng chả ai điên mà đi lấy tên Nguyễn Thị Duyên làm tiêu chí cho việc lập thành tập B.

À, trừ bác Kiếm em ra.
mgr1
12-07-07, 05:54
À, thôi gái thì thông cảm được. Cứ tưởng giai nên mới nói chuyện logic.
namcs
12-07-07, 05:54
Các bác em đã thủng chưa? Gấu không giả điên để chữa ngượng nữa nhé :D
Gaup
12-07-07, 05:55
Nhưng nó vẫn cung cấp được một thông tin là BK được các bạn tên Duyên thích nhất, hay các bạn tên Duyên thích BK nhất (trong các trường, chứ không phải so với các bạn khác). Cái kết luận này là gần như vô giá trị (vì có khi bạn tên XYZ nào cũng thích BK, chả cần Duyên), nhưng vẫn đúng!

Bạn namcs kết luận thế này sai hoàn toàn. Kết luận duy nhất đúng trong trường hợp này là:

"Trong tổng số các bạn tên Nguyễn Thị Duyên thi vào đại học năm 2006, số bạn tên Nguyễn Thị Duyên thi vào trường A cao hơn hết số bạn tên Nguyễn Thị Duyên thi vào các trường khác."

Đây là một so sánh thuần tuý về số lượng và không thể dùng nó để nói rằng các bạn tên Duyên thích trường A nhất hay có thiên hướng/quan tâm gì nhất đến trường A.

Ở đây mình nhận ra là có một vấn đề có lẽ làm namcs vướng mắc. Cách nhìn đúng nhất các trường đại học là nhìn như là các nhóm. Bạn có vẻ nhìn như đối tượng của thích hay không thích - như một preference. Nếu là kem thì đã ra một nhẽ.

"Trong tổng số các bạn tên Nguyễn Thị Duyên thi vào đại học năm 2006, số bạn tên Nguyễn Thị Duyên thích ăn kem chocolate là cao hơn số bạn tên Nguyễn Thị Duyên thích các loại kem khác. Như vậy, nếu bạn tên là Nguyễn Thị Duyên và bạn thi đại học năm 2006 thì có khả năng cao nhất là bạn sẽ thích kem chocolate."

Kem chocolate, kem va ni, kem ốc quế ngoài mùi vị ra không có đặc tính gì khác có thể lôi kéo Nguyễn Thị Duyên. Các đại học ngoài chương trình học ra còn có kích cỡ riêng quyết định xem sẽ có ít hay nhiều Nguyễn Thị Duyên đến với nó.

Nói các bạn có xu hướng thích ngành học hơn mà không tính đến kích cỡ của trường cũng là yếu tố ảnh hưởng đến số lượng Duyên sẽ đưa đến kết luận sai lệch. Trong đa số các trường hợp do Kiếm đưa ra, gần như chắc chắn là sự sai khác về số lượng Duyên ở mỗi trường là do sự sai khác về số lượng thí sinh quyết định. Càng nhiều người thì lại càng lắm đàn ông, mà cũng càng lắm đàn bà và Nguyễn Thị Duyên hơn.
namcs
12-07-07, 05:57
Thứ nhất em namcs là gái, thằng gà mờ kia nhìn lại cho anh.

Bác Hermes em dìm hàng anh em thô lậu quá đi. Bác không thấy bài post em bừng bừng ánh lửa thế kia, sắc nhìn Tề Thiên dữ dội thế kia mà bảo là gái à?
namcs
12-07-07, 06:04
Hai cái kết luận:


"Trong tổng số các bạn tên Nguyễn Thị Duyên thi vào đại học năm 2006, số bạn tên Nguyễn Thị Duyên thi vào trường A cao hơn hết số bạn tên Nguyễn Thị Duyên thi vào các trường khác."

với


Nhưng nó vẫn cung cấp được một thông tin là BK được các bạn tên Duyên thích nhất, hay các bạn tên Duyên thích BK nhất (trong các trường, chứ không phải so với các bạn khác).

khác gì nhau hả bác em???



Kem chocolate, kem va ni, kem ốc quế ngoài mùi vị ra không có đặc tính gì khác có thể lôi kéo Nguyễn Thị Duyên. Các đại học ngoài chương trình học ra còn có kích cỡ riêng quyết định xem sẽ có ít hay nhiều Nguyễn Thị Duyên đến với nó.

Nói các bạn có xu hướng thích ngành học hơn mà không tính đến kích cỡ của trường cũng là yếu tố ảnh hưởng đến số lượng Duyên sẽ đưa đến kết luận sai lệch. Trong đa số các trường hợp do Kiếm đưa ra, gần như chắc chắn là sự sai khác về số lượng Duyên ở mỗi trường là do sự sai khác về số lượng thí sinh quyết định. Càng nhiều người thì lại càng lắm đàn ông, mà cũng càng lắm đàn bà và Nguyễn Thị Duyên hơn.
Như em đã nói, chuộng ở đây là chuộng thi, chứ không phải chuộng môn học ở trường, chuộng phong cách trường, tóm lại là chuộng cái chất của trường. Độ chuộng được thi của 1 trường bằng chính xác số lượng thí sinh nộp đơn thi vào trường đó.
Gaup
12-07-07, 06:16
À mình hiểu ra rồi. Để mình tổng kết lại.

1. Các bạn ơi, năm 2006 có 100 bạn Nguyễn Thị Duyên đi thi đại học. Số các bạn Nguyễn Thị Duyên phân bổ không đều ở các trường, trong đó số lớn nhất - 30 bạn - thi vào đại học lông nghiệp. Tại sao lại có sự khác biệt về số các bạn tên Duyên thi vào các đại học khác nhau hả các bạn?

2. Theo mình có hai cách giải thích, có thể một hoặc cả hai đều đúng. Thứ nhất, các bạn tên Duyên, do tên là Duyên, thích những thứ quê mùa nông nghiệp hơn như một thiên hướng. Thứ hai, như một công ty lớn trên thị trường có nhiều sức mạnh hơn, những đại học lớn cũng thu hút nhiều người hơn và trong dòng người đó thì có nhiều người tên Duyên hơn.

3. Thế mình có thể kết luận là các bạn tên Duyên có thiên hướng quan tâm đến đại học nông nghiệp nhất không chỉ vì có đến 30% người tên Nguyễn Thị Duyên thi vào trường đó?

4. Không được bạn ạ. Như thế là bạn bị định kiến rồi. Tên Duyên cũng như các tên khác theo mình không có ảnh hưởng gì đến lựa chọn nghề nghiệp của người ta. Chính thế nên ít khi mình đọc các loại tin bố láo người tên bắt đầu có thiên hướng ngoại tình nhất. Mình không tin có mối liên quan có ý nghĩa nào giữa tên người và lựa chọn nghề nghiệp/trường học.

Thêm nữa, nếu đại học nông nghiệp chiếm 90% thị phần giáo dục đại học nhưng lại chỉ thu hút có 30% các bạn tên Nguyễn Thị Duyên thì mặc dù về số lượng tuyệt đối là nhất tức có thể nói là có nhiều bạn Nguyễn Thị Duyên thi vào trường đó nhất chúng ta không thể nói là các bạn tên Duyên thích hay quan tâm đến trường đó nhất. Danh hiệu đó phải dành cho trường có thị phần chỉ 1% nhưng thu hút đến 15% số các bạn tên Duyên.

Như vậy có hai lý do có thể ảnh hưởng đến lựa chọn của Duyên: (1) thiên hướng của Duyên, (2) Kích cỡ của các tổ chức đại học trong xã hội. Yếu tố 2 này ảnh hưởng quyết định lên cuộc đời của Duyên.
namcs
12-07-07, 06:19
Như em đã nói, nếu ta thấy Gấu già vung bút bôi linh tinh ra màn hình thì đó là lúc y thị đang giả điên vì đuối lí :D
Gaup
12-07-07, 06:28
Hai cái kết luận:

với

khác gì nhau hả bác em???


Như em đã nói, chuộng ở đây là chuộng thi, chứ không phải chuộng môn học ở trường, chuộng phong cách trường, tóm lại là chuộng cái chất của trường. Độ chuộng được thi của 1 trường bằng chính xác số lượng thí sinh nộp đơn thi vào trường đó.

Khác nhiều, thưa bạn.

Thứ nhất, các bạn tên Nguyễn Thị Duyên đi thi đại học năm 2006 chỉ là một tập con rất nhỏ của các bạn tên Duyên. Các bạn tên Duyên bao gồm cả các bạn tên Nguyễn Thị Duyên đi thi đại học các năm 19?? đến 20??. Vì thế mọi kết luận chỉ có thể đúng cho các bạn tên Duyên đi thi đại học năm 2006 chứ không phải cho các bạn tên Duyên (hàm ý là tất cả các bạn tên Duyên).

Gà mái ghẹ lông vàng đẻ trứng nâu què chân khác với "gà mái". Cái gì đúng với trước không chắc đã đúng với sau.

Thứ hai, ưa chuộng theo ý Kiếm nói là ưa chuộng theo ý ngành nghề. Nói chung, ở đây Kiếm muốn xác lập một mối quan hệ giữa tên người và lựa chọn đại học. Trong thống kê và kinh tế học, người ta làm nhiều trò để tìm ra các mối liên hệ giữa những thứ tưởng là không có gì liên quan đến nhau và không phải lúc nào người ta cũng đúng. Trong trường hợp này, chẳng cần nói cũng biết là mối quan hệ này là mối quan hệ giả vờ- spurious relation. Theo thầy, tuyệt nhiên không có liên hệ gì giữa tên Nguyễn Thị Duyên hay Trương Quốc Thanh hay Vũ Như Cường với lựa chọn trường học cả. Nếu muốn biết rõ là có hay không thì phải làm như cách mình đã nói từ đầu - là phải so sánh với mặt bằng chung của xã hội để xem việc xuất hiện 36 Nguyễn Thị Duyên ở Nông nghiệp có phải là bình thường hay ko.
Gaup
12-07-07, 06:30
Thầy có thể điên nhưng em thì dốt không thể sửa được. Nên bỏ thời gian đọc hay học thêm về thống kê.
namcs
12-07-07, 06:36
Vậy ra em Gaup còn định lôi các "Nguyễn Thị Duyên khác" với lại "2006" vào đây nữa à? Tôi tưởng cái này là chúng ta ngầm hiểu rồi. Em đang mơ ngủ phải không?

Thứ hai là ý Kiếm là quan tâm tới ngành nghĩa là tới trường, nghĩa là quan tâm thi theo trường nào. Nếu giả Kiếm có ý nói là quan tâm nội dung ngành trường sau khi vào học thì đó là lỗi của em Kiếm, vì dựa vào số thí sinh dự thi mà phán họ thích nội dung ngành nghề gì, hé hé.

Ý cuối em nói đúng rồi, cơ mà em nhai lại mãi mệt quá đi thôi, lạc đề quá.
namcs
12-07-07, 06:39
Em Gaup nên vào viện Toán học yoga, có thể sẽ cải thiện vấn đề đọc hiểu. Chúc em thành công.

Thày đi ngủ!
Gaup
12-07-07, 06:45
Bạn namcs có lẽ cần sớm nhận ra một điều là về những thứ này mình có lẽ có thể dạy được cho bạn.

Ngầm hiểu là một cách hiểu sai. Khi đọc lại kết luận của Kiếm ở đầu topic chúng ta thấy không rõ là ngầm hiểu là một lựa chọn hay là một thực tế. Trong trường hợp như thế, chúng ta buộc phải nêu rõ ra.

Điểm thứ hai bạn nêu ra, quan tâm đến thi vào hay nội dung ngành học hay vv và vv cũng không làm thay đổi argument của mình. Dù dùng bất kỳ tiêu chí so sánh nào thì ngoài nó ra vẫn còn tiêu chí lớn nhất, ảnh hưởng rõ rệt nhất đến số lượng Nguyễn Thị Duyên là tiêu chí kích thước riêng của trường. Điều này do là luận điểm của mình từ đầu, bạn namcs gần như hoàn toàn lờ đi. Đáng ra bạn phải nhận thức được rằng chỉ tiêu kích thước trường là chỉ tiêu quan trọng nhất ảnh hưởng đến số lượng Nguyễn Thị Duyên nếu không muốn nói là chỉ tiêu duy nhất.

Kết luận lại là nếu như không biết cả số lượng thí sinh thi vào mỗi trường và số lượng Nguyễn Thị Duyên thi vào mỗi trường thì không thể kết luận được gì về thiên hướng hay quan tâm của Nguyễn Thị Duyên thi đại học 2006 nói chung. Chỉ có một kết luận là:

- Có nhiều nhất trong tổng số Nguyễn Thị Duyên thi đại học 2006 thi vào đại học Nông nghiệp.

(Xin lưu ý người đọc là điều này không hàm ý là Nguyễn Thị Duyên có thiên hướng hay quan tâm gì nhất đến nông nghiệp. Quan tâm của Duyên đến nông nghiệp không cao hơn hay bằng quan tâm của Duyên đến các trường khác nhỏ hơn trường nông nghiệp xét theo tỷ lệ. Không thể kết luận gì về yêu ghét, thiên hướng, sở thích, quan tâm từ kết luận trên do chúng ta không có đủ thông tin.)
Gaup
12-07-07, 06:58
Ở đây cũng đ ai so sánh em Duyên với các em khác mà chỉ toàn nói về em Duyên. Vấn đề là có thể thông qua số em Duyên ở mỗi trường để nói về cái đ gì về thiên hướng hay quan tâm của em ấy không. Kết luận lại là đ thể. Kiếm nói vớ vẩn mà cũng đ hài hước mà cũng đ hay nữa.

Trong xã hội trung bình có cứ 3 người có một công an.

Biết rằng trong sàn nhảy A đang có 30 người, sàn nhảy B đang có 21 người. Hỏi có thể trông đợi mỗi sàn sẽ có bao nhiêu công an?

Trả lời: 10 công an ở sàn A, 7 công an ở sàn B.

Sau khi đếm thấy sàn A có mỗi 5 công an, sàn B lại có tận 9. Như thế là có cái sự chênh lệch giữa điều bình thường giản dị với thực tế. Từ đó mới có căn cứ để mà nói là các anh công an có thiên hướng quan tâm hay không quan tâm đến sàn A hay sàn B.

Nếu thấy đúng có 10 ở A và 7 ở B thì kết luận đ gì về việc quan tâm hay không quan tâm bây giờ? Nếu như đấy là điều bình thường hàng ngày ở huyện?

Đại loại thế thì cũng chẳng có gì ngạc nhiên nếu thấy có 36 Duyên ở một chỗ bất kỳ - nếu tỷ lệ Duyên ở đấy trùng hợp với tỷ lệ Duyên trong toàn dân số. Duyên đ quan tâm đến chỗ đấy hơn hay kém bất kỳ chỗ nào.
namcs
12-07-07, 07:09
Thôi được rồi, mình tạm nhường bạn Gaup mà lùi một bước trước khi lên giường (hết sức galăng, hé hé). Mình thay mặt đồng đảng Hermes đưa ra tuyên bố chung cho cả hai phe:

1. Survey được nói tới từ đây là survey mang về số thí sinh Nguyễn Thị Duyên dự thi các trường ĐH năm 2006, đăng bởi Kiem&Son trên Thanglong mirror số VII (July, 2007).

2. Survey này chỉ tính những người tên NT Duyên có đăng kí dự thi các trường ĐH có trong list của K&S năm 2006.

3. Survey chỉ đề cập sự đăng kí dự thi của các thí sinh dự thi, điều này không hàm ý rằng các thí sinh có thi trường nào đó sẽ thích nội dung học trường đó.

3. Kết luận của Kiem&Son rất mập mờ và nếu hiểu theo nghĩa phe Gaup, mgr1 thì đó là phát biểu sai. Còn hiểu theo phe namcs và Hermes thì survey này gần như vô nghĩa vì nó quá cục bộ, không thể nói lên được thiên hướng của các thí sinh tên Duyên so với các thí sinh mang tên khác. Tuy nhiên nó vẫn đúng (Trong tất cả các thí sinh tên NTDuyên, số lượng thí sinh thi vào trường xanh đậm là lớn nhất).

4. Tuy nhiên chúng ta có thể lưu trữ kết quả khảo sát này cho một khảo sát rộng hơn.

5. Chúng ta cũng có thể dựa vào kết quả survey này mà phán đoán tình hình ưa chuộng thi các trường của tất cả các thí sinh thi ĐH trong list K&S năm 2006.

7. Bè lũ Gaup có vấn đề đọc hiểu:D

8. Em quên số 6.

Xong, em đi ngủ, hết fim.
quynhhoa_onlinе
12-07-07, 07:27
Trường đại học nhỏ ---> chỉ tiêu tuyển sinh nhỏ ---> số người dự thi nhỏ.

Trường đại học lớn ---> chỉ tiêu tuyển sinh lớn ---> số người dự thi lớn.

Do đó, việc trường lớn có nhiều tên Nguyễn Thị Duyên dự thi hơn trường nhỏ là đương nhiên.

Không nên kết luận những bạn tên Duyên thích học ngành nào dựa trên số lượng người tên Duyên thi vào trường đó.

Kết luận này chỉ được đưa ra khi có sự so sánh về tỷ lệ số người tên Duyên/ số lượng thí sinh đăng ký dự thi.


:1: quynhhoa_online :flower:
Mecado
12-07-07, 08:25
Các bạn làm anh thất vọng về trí tuệ Thăng Long quá đi. Làm một cái điều tra rồi kết luận như các bạn thì về đi học mẹ lại lớp 2 trường làng cho anh nhờ. Lại còn một lũ vào bình loạn toán học, tập con với tập mẹ mà cuối cùng đé,o hiểu ra vấn đề là cái Survey trên chả đưa đến cái kết luận kak gì. Đến gái hồng tím lãng mạn dốt toán như em Quynh Hoa còn nhận ra được mấy ý không hợp lý của cái Survey trên. Để tý nữa anh đưa ra mấy ý là các bạn vỡ ra cần phải làm như thế nào thì cái điều tra trên mới trở thành có ý nghĩa. Bây giờ phải đi làm đã !!!
MYT
12-07-07, 09:02
Trường đại học nhỏ ---> chỉ tiêu tuyển sinh nhỏ ---> số người dự thi nhỏ.

Trường đại học lớn ---> chỉ tiêu tuyển sinh lớn ---> số người dự thi lớn.


Hí hí, hai cái mũi tên mà bạn Quỳnh hoa và Bác Mecado đồng ý chưa chính xác đâu ạ (ít nhất thì ở VN).
GunZ
12-07-07, 09:28
Trường đại học nhỏ ---> chỉ tiêu tuyển sinh nhỏ ---> số người dự thi nhỏ.

Trường đại học lớn ---> chỉ tiêu tuyển sinh lớn ---> số người dự thi lớn.


Hí hí, hai cái mũi tên mà bạn Quỳnh hoa và Bác Mecado đồng ý chưa chính xác đâu ạ (ít nhất thì ở VN).

Ờ há (hồng tím tí vì có bé Quỳnh Hoa mí lị anh Gấu đang vung bút giả điên vì đuối lý).

Thế nào là trường ĐH nhỏ, chắc nhỏ ở đây là do ít sinh viên và chỉ tiêu tuyển sinh nhỏ (cái này là nguyên nhân của ít sinh viên thôi), vậy suy ra suy ra suy ra bằng mũi tên là chã đúng mấy. Mà đầy trường chỉ "tiêu tuyển sinh được gọi là nhỏ đi" tức là chỉ coi về số lượng Bộ cho để so sánh độ nhỏ to, thì cũng đâu suy ra số người dự thi nhỏ. Ví dụ, ĐHQGHN chỉ tiêu 10.000 nhưng tỉ lệ chọn trung bình là 2.5 nên có 25000 chú thí sinh, Ngoại thương HN chỉ tiêu 1000 nhưng tỉ lện chọn 13 nên có 13000 chú thi, hai con số chênh nhau chưa đến gấp đôi, trong khi đó, cái độ "to-bé" về quy mô thì phải nói DHNT là con tép so với con tôm hùm ĐHQGHN, nhưng so về gái sành điệu cũng như thương hiệu hàng hóa thì gái ĐHQGHN (trừ bọn Ngoại ngữ) nói chung là Lacoste còn gái NT thì đắt hàng hơn. Hai bạn SV có thể tự hào khoe ngang giá về "độ to" của trường mình.

Cá nhân anh chân thành mà nói quý con gái ĐHQGHN hơn, nhưng thích :"> với con gái NT hơn. Còn to bé tùy gen của gia đình, cũng không hẳn cứ NT thì to hơn ĐHQGHN.
Vu~
12-07-07, 11:34
Các các em, em mới xa nhà có gần 1 năm thế mà sao giờ lại có tình trạng giai gái trong nhà tranh cãi lẫn lộn về một thứ mang tính toán học thống kê như thế. Thật buồn không sao tả xiết :D Làm giai TL xưa nay phải có trách nhiệm giải thích cho gái hiểu, loanh quanh đôi ba post coi như là hỏng, vì lỗi lớn là không chỉ cho người khác hiểu được vấn đề, nhất là ở đây là gái hồng tím. Thế nên em đề nghị các bác phải gánh vác trách nhiệm ấy chứ không có kiểu như các bác Namcs, MYT, Gaup, Gunz toàn cãi lộn với gái :D. Phải em ngày xưa còn giang hồ (net) tung cánh thì đã giữ thể diện cho giai TL ta từ lâu rồi :P:D
namcs
12-07-07, 11:38
Ở đây cũng đ ai so sánh em Duyên với các em khác mà chỉ toàn nói về em Duyên. Vấn đề là có thể thông qua số em Duyên ở mỗi trường để nói về cái đ gì về thiên hướng hay quan tâm của em ấy không. Kết luận lại là đ thể. Kiếm nói vớ vẩn mà cũng đ hài hước mà cũng đ hay nữa.

Trong xã hội trung bình có cứ 3 người có một công an.

Biết rằng trong sàn nhảy A đang có 30 người, sàn nhảy B đang có 21 người. Hỏi có thể trông đợi mỗi sàn sẽ có bao nhiêu công an?

Trả lời: 10 công an ở sàn A, 7 công an ở sàn B.

Sau khi đếm thấy sàn A có mỗi 5 công an, sàn B lại có tận 9. Như thế là có cái sự chênh lệch giữa điều bình thường giản dị với thực tế. Từ đó mới có căn cứ để mà nói là các anh công an có thiên hướng quan tâm hay không quan tâm đến sàn A hay sàn B.

Nếu thấy đúng có 10 ở A và 7 ở B thì kết luận đ gì về việc quan tâm hay không quan tâm bây giờ? Nếu như đấy là điều bình thường hàng ngày ở huyện?

Đại loại thế thì cũng chẳng có gì ngạc nhiên nếu thấy có 36 Duyên ở một chỗ bất kỳ - nếu tỷ lệ Duyên ở đấy trùng hợp với tỷ lệ Duyên trong toàn dân số. Duyên đ quan tâm đến chỗ đấy hơn hay kém bất kỳ chỗ nào.
Ngủ dậy em thấy Gaup vẫn là Gaup, vẫn nhai lại những cái ví dụ cũ xì lạc đề.

Thế này nhé, em nói chậm rãi bác Gấu từ từ tiếp thu. Cái ví dụ trên, cái ví dụ các hãng hàng không trang trước về cấu trúc khác với cái survey em Duyên. Vì sao khác?

Vì trong ví dụ vũ trường trên, ta có 2 sự kiện:


1. Sàn nhảy A đang có 30 người, sàn nhảy B đang có 21 người.

2. Sau khi đếm thấy sàn A có mỗi 5 công an, sàn B lại có tận 9.

Hai sự kiện này liên quan đến nhau và độc lập nhau, và chúng cùng ảnh hưởng đến "thiên hướng" điều tra của công an giữa các sàn nhảy. Tức là bác đang xem xét tính "nhiều ít" trong sự hiện diện của công an tại các sàn nhảy. Tức cũng tương đương như việc xem xét sự phân bố của các em Duyên dự thi ở các trường ĐH.

Nhưng, với ví dụ em Duyên, ta chỉ có 1 sự kiện mà thôi, đó là số lượng các em thi ĐH X là Dx, Y là Dy,.. mà ta có trong kết qủa survey. 1 sự kiện nên dĩ nhiên nó tự mình hoàn toàn độc lập quyết định tính nhiều ít trong việc chuộng trường thi.

Đến đây bác em lại cãi là ngoài số liệu về số lượng em Duyên dự thi ở các trường, ta còn có các sự kiện khác như: yếu tố địa lí, độ khó, chỉ tiêu tuyển sinh của từng trường... Ví dụ như QuynhHoa_Online có nhắc đến chỉ tiêu tuyển sinh:


Trường đại học nhỏ ---> chỉ tiêu tuyển sinh nhỏ ---> số người dự thi nhỏ.

Trường đại học lớn ---> chỉ tiêu tuyển sinh lớn ---> số người dự thi lớn.

Do đó, việc trường lớn có nhiều tên Nguyễn Thị Duyên dự thi hơn trường nhỏ là đương nhiên.

Không nên kết luận những bạn tên Duyên thích học ngành nào dựa trên số lượng người tên Duyên thi vào trường đó.

Kết luận này chỉ được đưa ra khi có sự so sánh về tỷ lệ số người tên Duyên/ số lượng thí sinh đăng ký dự thi.


quynhhoa_online


Nhưng bác em nên nhớ, các sự kiện đó dẫn đến sự hình thành độ chuộng thi của các trường. Tức là số các em Duyên dự thi các trường chính là hàm của các yêu tố trên + thiên hướng (nếu có) của các em Duyên. Nghĩa là độ chuộng thi và các sự kiện trên không còn độc lập nữa, mà cái trước là kết quả cái sau.

Do đó số liệu về số thí sinh dự thi được thi tự nó quyết định sự chộng thi của các em tên Duyên đối với các trường. Và em nhắc lại, cái chúng ta đang nói ở đây là độ chuộng thi chứ không phải độ yêu thích nghề nghiệp (lời Kiếm diễn theo ý phe ta).

Nếu bác em chưa thủng thì, em đưa ra một ví dụ survey ĐH nó tương ứng với survey vũ trường của bác:


Cho số thí sinh (tên bất kì) đăng kí dự thi Bách Khoa là 10, đăng kí Y ít hơn, là 6 vì 1 lí do nào đó. Giả sử các thí sinh có đkí đều có thi và hai trường này thi chung đề thi của Bộ. Kết quả các em đậu BK là 4, trong khi các em đậu Y là 3.

Tuy 3<4 nhưng 3/6>4/10, ta kết luận các em thi Y giỏi hơn các em thi BK.

Các bác nên lưu ý là survey vô nghĩa không nhất thiết phải sai, và survey đúng không nhất thiết phải có nghĩa.
dao_hoa_daochu
12-07-07, 12:21
Thăng Long

Duyên

Duyên là một cái tên hấp dẫn. Theo Từ điển tiếng Việt, Hoàng Phê chủ biên, Viện Ngôn ngữ học, NXB Đà Nẵng, 2005 thì “Duyên là phần trời định dành cho mỗi người, về khả năng có quan hệ tình cảm (thường là quan hệ nam nữ, vợ chồng) hoà hợp gắn bó nào đó trong cuộc đời”. Duyên còn có nghĩa là “Sự hài hoà của một số nét tế nhị đáng yêu ở con người, tạo nên vẻ hấp dẫn tự nhiên”. Ví dụ, ăn nói có duyên, duyên thầm, duyên dáng… Những người tên Mỹ Duyên, Kiều Duyên, Kỳ Duyên, Mộng Duyên ắt phải làm nên nghiệp lớn.

Thế nhưng ngày nay ở các đô thị lớn hầu như rất ít gia đình đặt tên con gái là Duyên. Hầu như họ mặc định đã là con gái sinh hạ chốn đô thành ắt phải có duyên. Một số kẻ còn quan niệm hủ lậu rằng “đặt tên Duyên có mà nhà quê”.

Kể ra họ nói như vậy cũng chưa chắc đã là không đúng. Đạo diễn Đặng Nhật Minh trước đây làm phim “Bao giờ cho đến tháng mười” cũng phải lăn tăn mấy tháng trời chọn tên “Duyên” cho nhân vật của mình. Quả như gặp thần duyên phù hộ, phim của ông chót vót đỉnh hải đăng khiến tụi 12A4H lẫn Vàng Anh nhật ký bây giờ có giẫy giụa hàng thiên niên kỷ cũng chẳng thấy cái duyên gì.

Vậy những cô gái tên Duyên bây giờ còn không? họ ở đâu, họ suy nghĩ thế nào trước vận mệnh đất nước trong rọ WTO, không ngừng bị công kích bởi bè lũ Giang Thu tiền duyên cột điện.

Để đơn giản ta hãy làm cuộc khảo sát kết quả thi đại học gần đây nhất. Hãy bắt đầu bằng một cái tên giản dị: “Nguyễn Thị Duyên” trong mục “xem điểm thi đại học năm 2006”. Dưới đây là kết quả (Hình 1):

http://img149.imageshack.us/img149/4243/ntd1dp1.jpg


Hình 1: Số lượng các thí sinh mang tên Nguyễn Thị Duyên dự thi Đại học năm 2006

Hình 1 cho thấy những cô gái mang tên Nguyễn Thị Duyên hầu như có thiên hướng trở thành kỹ sư nông nghiệp, cô giáo, luật sư hay nhà văn hoá. Họ ít quan tâm đến các ngành kỹ thuật, xây dựng dân dụng, thể thao, y dược. Họ quan tâm dè dặt đến các ngành kinh tế, ngân hàng, ngoại thương.

Có thể thấy rằng gần 100 năm qua, bài thơ “Chân quê” của Nguyễn Bính hầu như vẫn còn nguyên giá trị.

"Hoa chanh nở giữa vườn chanh.
Thầy u mình với chúng mình chân quê
Hôm qua em đi tỉnh về
Hương đồng gió nội bay đi ít nhiều"


8/7/2007 K&S
Dme... các bác em bôi kinh đé0 tả.
À căn bản thì bôi cũng đé0 sao, còn vui, cơ mà bôi mãi mà vẫn đé0 bác nào hiểu vấn đề, thì dốt. Giai vui và dốt thì cũng có điểm giống như Gái già và lãng mạn - là đều hết sức là ngộ nghĩnh. Bi giờ em hỏi lần lượt, các bác vào cho đáp án phát nhá.

(1) Các bác nhìn thấy "dấu hiệu" gì ở cái biểu đồ tò he xanh xanh đỏ đỏ bôi ra ở trên kia?

Ps: Dạo này em nói chiện với Vìu nhiều, nên là Dịch Học quá.
lý sáng chỉ
12-07-07, 17:06
Khựa khựa, các bác em cãi nhau dốt bỏ mịa. Đầu tiên các bác em phải hiểu là để so sánh cái déo gì đi chăng nữa thì nó cũng phải có một cái cơ bản chung, thì mới dựa vào đấy mà bi bô được. Trong vấn đề ở cái box này, các bác em đang nói về cái déo gì? Đang nói về những gái tên Duyên đúng không? Thế thì cứ bám vào cái chuẩn là cái TÊN mà triển khai. Này nhá:

- Nếu so sánh tuyệt đối trong nhóm những gái tên NTD, thì trường nào có nhiều tên NTD hơn thì là…. có thể kết luận kiểu “Trong bọn tên Duyên, đa số sẽ thi váo đây… vào đây…” hoặc “Nếu gái nào mà tên Duyên, thì đa phần khả năng là nó sẽ thi vào trường này… trường này…” v.v…., đúng không?

- Nếu so sánh tương đối kiểu bác Gấu, thì phải so sánh giữa các nhóm TÊN trong tổng số người thi vào một trường nào đó, và lúc đó thì lại có các kết luận khác như “Trong các trường nông nghiệp, ngân hàng… có khả năng có các gái tên NTD thi vào là cao hơn hay ít hơn tên a b c… là x y z …”, hoặc “Với trường Nông nghiệp những gái tên NTD thích hơn hay ghét thi vào hơn là những gái tên xyz… ” v.v…, đúng không?

Túm lại là đầu tiên các bác nên xác định cái chuẩn để so sánh, kết luận. Cứ đầu gà đuôi vịt thế này bọn chã TTVNOL vào đây nó cười cho thối mũi.


P/s:


Các các em, em mới xa nhà có gần 1 năm thế mà sao giờ lại có tình trạng giai gái trong nhà tranh cãi lẫn lộn về một thứ mang tính toán học thống kê như thế. Thật buồn không sao tả xiết :D Làm giai TL xưa nay phải có trách nhiệm giải thích cho gái hiểu, loanh quanh đôi ba post coi như là hỏng, vì lỗi lớn là không chỉ cho người khác hiểu được vấn đề, nhất là ở đây là gái hồng tím. Thế nên em đề nghị các bác phải gánh vác trách nhiệm ấy chứ không có kiểu như các bác Namcs, MYT, Gaup, Gunz toàn cãi lộn với gái :D. Phải em ngày xưa còn giang hồ (net) tung cánh thì đã giữ thể diện cho giai TL ta từ lâu rồi :P:D

Khựa khựa, bác Vũ đi xa về nên déo biết đấy thôi, làng ta bi giờ loạn lắm rồi, chả khác déo gì cái TTVNOL. cả. Hải đăng thì tuyền lo cãi nhau với gái (@Vũ), lâu rồi déo thấy nôn ra cái déo gì khả dĩ có thể coi là TT - HH – DD cả, chán lém. Thậm chí có những tay trước cũng là dân sừng sỏ làng ta đấy, bỏ xứ đi biệt tích cả năm trời, mới về lại làng tưởng có cái déo gì hay ho mở mang đầu óc lém, thế rồi cũng lại a dua đàn đúm với mấy tay bộ đội cứng hè nhau đánh đập bắt nạt mấy thằng bạn vong niên từ thời mới thành lập làng hiền như cục bột suốt ngày chỉ biết ngẩn ngơ đi ra đi vào thơ thẩn thi phú vớ vẩn này nọ, đến sờ vào mu trâu cũng không dám, sợ nó đau. Đấy, thế mà cũng hè nhau ép con người ta mũi dãi lòng thòng nức nở tức tưởi vọt ra khỏi làng chạy mất bóng. Đấy bác xem, trí tuệ hào hoa cái déo gì được nữa chứ.
folie
12-07-07, 17:27
Gấu nhầm cơ bản ở đây là cho rằng các mấu Nguyền Thị Duyên được lấy là các biến ngẫu nhiên có điều kiện, trong khi đó nó không hề có ràng buộc gì so với tổng số thí sinh đăng ký dự thi ở các trường. Nếu có thì nó chỉ có thể là biến có điều kiện so với chỉ tiêu tuyển sinh từng trường giống ý bạn MYT nói. Tuy nhiên cái này xét sau. Còn bác Gấu cho là có điều kiện so với tổng thí sinh dkdt và tính theo kỳ vọng trung bình của NTD trên các trường là sai. Bác chỉ có thể làm được như vậy nếu bạn Kiếm em đang xét các NTDs đã thì đỗ các trường, ví dụ trường Y tuyển sinh 1000 mà có 1 em Duyên thi đỗ thì kỳ vọng vẫn lớn hơn trường Nông nghiệp tuyển sinh 40 000 mà chỉ có 38 em Duyên thi đỗ.
mgr1
12-07-07, 18:14
Đúng là chỉ có gái thì mới thấy cái phi logic là logic. Em lại phải nhắc lại cái ví dụ 99%.
Giả sử bây giờ em làm 1 survey và tìm ra 99% các bác namcs thích ăn cơm hơn ăn kứt. Con số 99% này nếu đứng độc lập sẽ không cung cấp được thêm thông tin gì về các bác namcs vì tập con namcs thuộc tập lớn loài người. Vì thuộc tính chung của loài người là số người thích ăn cơm nhiều hơn số người thích ăn kứt nên sẽ là SAI nếu rút ra bất kì kết luận nào về namcs mà chỉ dựa trên con số 99%.

Các bác cố cãi là số namcs thích ăn cơm nhiều hơn số namcs thích ăn kứt là đúng. Ừ, đấy là kết quả thống kê đúng, nhưng nó không cung cấp thêm thông tin vì đa số loài người luôn thích ăn cơm hơn ăn kứt rồi. Mà mục đích cuối cùng của mọi survey đều là nhằm cung cấp thêm thông tin về đối tượng nghiên cứu cơ.
Tóm lại, cái con số 99% ấy chỉ có ý nghĩa nếu nó được so sánh với 99.99% loài người nói chung thích cơm hơn kứt.

Bác Gấu bla bla nhiều là vì cứ chạy theo hết cái sai này đến cái sai khác của bác namcs. Mà nếu cứ mỗi pôt bác ấy lại cho ra 2 cái sai thì có mà chạy theo cả đời cũng không chữa hết được.
namcs
12-07-07, 18:24
Giờ em nhún nhường nhờ bác mgr1 gạch đầu dòng ra hộ em là em sai chỗ nào.

Nếu bác em cứ ú ớ thế này thì em chỉ biết kết luận là bác không đọc được tiếng Việt.
namcs
12-07-07, 18:29
À, mà em đề nghị mgr1 khoanh tay xin lội chị miu (folie) em vì câu này nhé:

"Đúng là chỉ có gái thì mới thấy cái phi logic là logic."
mgr1
12-07-07, 18:30
Vâng, bác gái cứ rút trong danh dự. Em sẽ dừng ở đây nhé. `kiss`
namcs
12-07-07, 18:32
Bác mgr1 em dù vẫn chung chung là em sai cả rá mà vẫn chưa mạnh dạn nói được em sai như thế nào thì khác gì Salut hả bác em?
namcs
12-07-07, 18:56
99%
1. Kết luận dù vô nghĩa vẫn đúng. Em vẫn nói thế, vậy em có nói khác bác em đâu. Sai chỗ nào??

2. Từ cái survey số lượng dự thi ĐH của các em Duyên, như em đã nói ta có thể:

a. Đoán được số sự phân bố thí sinh giữa các trường ở các trường đông nữ (vì tên Duyên là tên nữ). Nếu bất chợt ta chỉ có cái survey này. Dĩ nhiên cách chọn mẫu này là điên, em không phản đối.

b. Có thể dùng để extend ra survey lớn hơn.

Tức là cái survey này vẫn có chút ý nghĩa.
quynhhoa_onlinе
12-07-07, 19:00
Ờ há (hồng tím tí vì có bé Quỳnh Hoa mí lị anh Gấu đang múa bút thể hiện một trí tuệ siêu việt).
Ví dụ, ĐHQGHN chỉ tiêu 10.000 nhưng tỉ lệ chọn trung bình là 2.5 nên có 25000 chú thí sinh, Ngoại thương HN chỉ tiêu 1000 nhưng tỉ lện chọn 13 nên có 13000 chú thi...
Đại học thuyết Lìn-tin :6: của quynhhoa_online :smartass:

Trường đại học nhỏ ---> chỉ tiêu tuyển sinh nhỏ ---> số người dự thi nhỏ.

Trường đại học lớn ---> chỉ tiêu tuyển sinh lớn ---> số người dự thi lớn.

Áp dụng vào số liệu ví dụ của anh Gunz

Trường Đại học QGHN ( trường to ) ---> số chỉ tiêu: 10000 ---> số người dự thi: 25000.

Trường Đại học Ngoại thương ( trường bé ) ---> số chỉ tiêu: 1000 ---> số người dự thi: 13000.

Ơ! Thế thì chả đúng là gì? :21:

10000 có to hơn 1000? 25000 có to hơn 13000 không ạ?

Em đang nói về số lượng, anh lại lèo sang vấn đề sang “tỷ lệ” làm em phun luôn cả bánh ra giường! Phí bao nhiêu! Quá đáng :smash:

Thôi, lấy ví dụ khác đi anh, ai lại tự tóm đuôi của mình thế, anh nhỉ! :9:

Anh MYT à, em luôn suy luận vấn đề theo phương pháp tổng thế - khái quát chung. Do đó, khi nói về chi tiết - cá biệt thì rất có thể em sẽ sai. Anh có nói “hai cái mũi tên” của em chưa chính xác (ít nhất là ở VN), thì anh có thể đưa ra một vài ví dụ cụ thể để chứng minh không ạ? Em xin lưu ý anh một tý là em nói “Trường Đại học” chứ không nói “Trường mầm non”, “Trường tiểu học” hay “Trường THPT” anh nhé! Với lại “Học thuyết” của em ra đời và gắn liền với “hoàn cảnh của Việt Nam” đấy! :1:

@ Tình yêu Miu :53: Bó tay tức là nhận thua rồi chứ gì? :4:

@ Em đề nghị tình yêu mgr1 không dùng từ “ăn kứt” ạ. Nói thế mất vui đi, chúng mình đang tranh luận “toán học” cơ mà. Phải cư xử như những giáo sư đang thuyết trình chứ! Toàn những người có học với nhau cả :4: Tình yêu có thể thay bằng từ “ăn cám”, sẽ nhẹ nhàng và vui vẻ hơn mà. `cute` Hì...


La là la la lá... :25:
:1: quynhhoa_online :flower:
dao_hoa_daochu
12-07-07, 19:05
Các bạn khối xã hội có một lỗi chung là không diễn đạt được rõ ràng ý nghĩ của mình. Cái này nặng thì là do đé0 có ý nghĩ kặt gì rõ ràng thật - tức là lỗi về tư duy. Còn nhẹ thì là do khả năng diễn đạt kém - tức là lỗi về trình bày. Đa số các bạn mắc lỗi thứ nhất, còn ở đây Gấu già chắc là may thế đé0 nào nên là đang mắc phải lỗi thứ hai, hố hố...

namcs nói như chỗ đậm này thì là sai rồi (hoặc chí ít thì muốn chứng minh là đúng cũng cực khó)


Survey của bác Kiếm là cục bộ, và không nói lên được gì về cái đặc biệt của cái tên Duyên. Nghĩa là: không phải vì nhiều bạn Duyên thi vào BK mà ta nói rằng ba mẹ đặt tên Duyên sẽ làm con mình thông minh anh tuấn hẳn ra.

Nhưng nó vẫn cung cấp được một thông tin là BK được các bạn tên Duyên thích nhất, hay các bạn tên Duyên thích BK nhất (trong các trường, chứ không phải so với các bạn khác). Cái kết luận này là gần như vô giá trị (vì có khi bạn tên XYZ nào cũng thích BK, chả cần Duyên), nhưng vẫn đúng!

Tại vì như ở trên em đã hỏi là

(1) Các bác nhìn thấy "dấu hiệu" gì ở cái biểu đồ tò he xanh xanh đỏ đỏ bôi ra ở trên kia?
Ở đấy có mỗi "dấu hiệu" là số lượng các bạn tên Diên thi vào các trường. Mọi suy diễn tiếp theo đều cần có sở cứ.
namcs
12-07-07, 19:11
namcs nói như chỗ đậm này thì là sai rồi (hoặc chí ít thì muốn chứng minh là đúng cũng cực khó)

Nhưng nó vẫn cung cấp được một thông tin là BK được các bạn tên Duyên thích nhất, hay các bạn tên Duyên thích BK nhất (trong các trường, chứ không phải so với các bạn khác).


Sai đâu Đào `question`
Câu trên, nếu một người "có tư duy toán học tốt" :D sẽ đọc ra là



Trong số các bạn tên Duyên đăng kí thi ĐH trong list của bác Kiếm năm 2006, số lượng các bạn (tên Duyên, dĩ nhiên) thi trường xanh đậm nhiều nhất (giả sử là BK, vì đọc không được chữ).

tức là vẫn chưa đi quá cái giới hạn "số lượng thí sinh tên Duyên thi vào các trường".
MYT
12-07-07, 19:20
Quỳnh hoa muốn anh lấy ví dụ à.

Em biết trường Đại học Công nghiệp thành phố Hồ Chí Minh không? Tiền thân nó là trường Cao đẳng Công nghiệp 4, trực thuộc Bộ CN.

Năm nay có khoảng 55.000 thí sinh đăng ký dự thi. Các trường đại học lớn khác nằm mơ không ra số thí sinh đăng ký dự thi đó em ạ. Một ví dụ thế là đủ rồi nhé :-)
dao_hoa_daochu
12-07-07, 19:23
Từ "bạn thi vào trường X" muốn suy ra là "bạn thích trường X hơn các trường khác" thì cần thêm giả thiết là "nếu thích trường X hơn các trường khác thì bạn mới thi vào trường X". Cái giả thiết đấy có sure là mặc định được không, bác em?
namcs
12-07-07, 19:30
Từ "bạn thi vào trường X" muốn suy ra là "bạn thích trường X hơn các trường khác" thì cần thêm giả thiết là "nếu thích trường X hơn các trường khác thì bạn mới thi vào trường X". Cái giả thiết đấy có sure là mặc định được không, bác em?
Không bác em. Và em không kết luận các bạn thích vào X nhất mà là thích thi vào X nhất (có nhõn cái post đó là em thiếu chữ "thi").

Sự suy luận từ "thích thi vào trường X" tới "thích trường X" được em phủ nhận trong rất nhiều post, Đào có thể tham khảo.

Và thích thi vào trường X = có thi vào trường X, tức độ được thích của trường X hay Y tỉ lệ thuận với sớ lượng thí sinh đăng kí vào X hay Y, cái này là mặc định.
em anh Bim
12-07-07, 19:38
Chắc namcs là gái thật. Mà lại còn là gái dốt.
dao_hoa_daochu
12-07-07, 19:41
Ùh thì tính luôn cả là "thích thi vào trường X". Tam đoạn luận là

(1) Gấu thi vào trường X.
(2) Nếu Gấu thi vào trường X thì Gấu thích thi vào trường X nhất.
---------------------
Suy ra: (3) Gấu thích thi vào trường X nhất.

Vẫn còn cái (2) - bác em có chứng minh được không. Bi giờ Gấu thích thi vào Bách khoa, nhưng sợ trượt nên đành thi vào Ngoại thương - thì sao?
namcs
12-07-07, 19:44
Ùh thì tính luôn cả là "thích thi vào trường X". Tam đoạn luận là

(1) Gấu thi vào trường X.
(2) Nếu Gấu thi vào trường X thì Gấu thích thi vào trường X nhất.
---------------------
Suy ra: (3) Gấu thích thi vào trường X nhất.

Vẫn còn cái (2) - bác em có chứng minh được không. Bi giờ Gấu thích thi vào Bách khoa, nhưng sợ trượt nên đành thi vào Ngoại thương - thì sao?
Khi đã thi vào NT rồi, tức là thích thi NT. Còn nếu "Gấu thích thi vào Bách khoa" thì Gấu sẽ thi vào BK.
namcs
12-07-07, 19:48
Các bác nên phân biệt rõ giữa thích BK, và thích thi vào BK. Trừ trường hợp đăng kí nhầm, thì việc Duyên thi vào trường X phản ánh Duyên thích thi trường X. Có thể không phải do X có những môn Duyên thích, mà vì X dễ đậu,..
mgr1
12-07-07, 19:49
Bác mgr1 em dù vẫn chung chung là em sai cả rá mà vẫn chưa mạnh dạn nói được em sai như thế nào thì khác gì Salut hả bác em?
Hí hí, bác xóa đoạn chê em mặt xấu thế là khôn ngoan đấy, em bác vốn xấu trai thật, nên cứ bị ai chê xấu trai là cú lắm, phải chiến bằng được để bảo vệ cái đẹp của mình!!!

À, bác Trí nhà bác cũng hỏi 1 câu y như bác khi ra khỏi phòng hội thảo: Các anh cứ nói tôi sai nhiều, sai ở đâu? các anh gạch đầu dòng ra cho tôi xem nào. Nói sai cả rá mà vẫn chưa mạnh dạn nói được tôi sai thế thì khác gì salut...
Mấy bố nhà mình chỉ biết ngồi ôm nhau khóc rưng rức mà chả cãi lại nổi, vì đã chỉ tận nơi mà ông ấy cũng đéu nhìn thấy thì còn biết làm thế nào nữa?
namcs
12-07-07, 19:52
Các bác mgr1, jinxy cứ an tâm là tâm em vững như bàn thạch, hơn cả L4. Những trò khiêu khích của các bác em vô hiệu thôi :D
em anh Bim
12-07-07, 19:52
Logic của bạn namcs:
(1) Gấu gả con gái cho Đào.
(2) Nếu Gấu gả con gái cho Đào thì dĩ nhiên Gấu phải thích Đào.
--> (3)Gấu thích gả con gái cho Đào.

Sự thật là:
- Gấu gả con gái cho Đào vì chúng nó trót dại với nhau rồi.
Hoặc:
- Gấu thích Đào nên thích gả con gái cho con giai của Đào cơ.
Hoặc:
- Gấu thích gả con gái cho Đào vì nhà nó giàu.
v.v...

Các thứ này có thể chả liên quan quái gì với nhau cả.

Bạn namcs vừa bảo thi vào BK thì phải thích BK. Chắc là nói thế thấy dốt quá nên sửa lại nhoay nhoáy. Đến chết.


Các bác mgr1, jinxy cứ an tâm là tâm em vững như bàn thạch, hơn cả L4. Những trò khiêu khích của các bác em vô hiệu thôi :D
À, mình nói thế ko phải để khiêu khích đâu. Căn bản mình hay phát ngôn những câu mà mình nghĩ thích hợp với trình độ đọc hiểu và suy luận của đối phương.
mgr1
12-07-07, 19:54
Nhưng thôi, bác gái đã hỏi thì phải trả lời cho nó galăng, mới cả chữa cái lỗi đặt ví dụ "ăn kứt" hơn nhạy cảm. "kứt" trong cái ví dụ ấy phải hiểu là "cám" bác nhá. (Mặc dù để sáng tỏ vấn đề thì em vẫn thích so với kứt hơn).

Cái sai đầu tiên của bác là như này:

Dù vậy em vẫn bảo vệ í kiến của bác kiếm,

Hình 1 cho thấy những cô gái mang tên Nguyễn Thị Duyên hầu như có thiên hướng trở thành kỹ sư nông nghiệp, cô giáo, luật sư hay nhà văn hoá. Họ ít quan tâm đến các ngành kỹ thuật, xây dựng dân dụng, thể thao, y dược. Họ quan tâm dè dặt đến các ngành kinh tế, ngân hàng, ngoại thương.

Trong khi từ cái hình vẽ ấy có thể cho kết quả khác hẳn, tỉ như:

những cô gái mang tên Nguyễn Thị Duyên quan tâm nhiều hơn đến các ngành kỹ thuật, xây dựng dân dụng, thể thao, y dược. Họ quan tâm ít hơn đến các ngành cô giáo, luật sư…
Cái này bác Gấu em giảng đứt lưỡi rồi, em không nói lại.

Cái sai thứ 2 của bác là:

Cái survey và kết luận của bác Kiếm logic bác em.
Bác kiếm đưa ra số liệu nhưng có thể kết luận từ đó ngay.
Việc làm survey rồi kết luận các bác namcs thích ăn cơm hơn ăn cám không chỉ vô nghĩa mà không có tư duy logic, vì là người, ai chả thế.

Cái sai thứ 3, thứ 4, thứ ..n.. thì bác cứ tự đọc lại, em mệt rồi.

À, cái sai thứ n+1 là:
1. Kết luận dù vô nghĩa vẫn đúng.
Bác em hợp nhất là cho đi duyệt đề tài khoa học ở VN. hehe.
mgr1
12-07-07, 19:55
Các bác mgr1, jinxy cứ an tâm là tâm em vững như bàn thạch, hơn cả L4. Những trò khiêu khích của các bác em vô hiệu thôi :D
Có vững bằng Cường, Trí không? Bằng thì các bác ở đây nên trật tự rút lui là hơn. :)
dao_hoa_daochu
12-07-07, 19:56
Ùh, có vẻ gần đúng rồi đấy, nhưng mà cái này thì cũng mới chỉ là khẳng định thôi, chưa chứng minh được:


Khi đã thi vào NT rồi, tức là thích thi NT. Còn nếu "Gấu thích thi vào Bách khoa" thì Gấu sẽ thi vào BK.

Nếu
(1) Sửa "thích" thành "thích thi" trong cái khẳng định đầu.
(2) Chứng minh được cái chỗ trên.
Thì mới coi là đúng được.

Bi giờ Gấu không thích thi vào Bách khoa, nhưng bố Gấu bắt Gấu phải thi vào Bách khoa "không thì tao bắt mày phải mặc váy" - thì sao? Chứng minh xem nào.
namcs
12-07-07, 19:57
Logic của bạn namcs:
(1) Gấu gả con gái cho Đào.
(2) Nếu Gấu gả con gái cho Đào thì dĩ nhiên Gấu phải thích Đào.
--> (3)Gấu thích gả con gái cho Đào.

Sự thật là:
- Gấu gả con gái cho Đào vì chúng nó trót dại với nhau rồi.
Hoặc:
- Gấu thích Đào nên thích gả con gái cho con giai của Đào cơ.
Hoặc:
- Gấu thích gả con gái cho Đào vì nhà nó giàu.
v.v...

Bạn namcs vừa bảo thi vào BK thì phải thích BK. Chắc là nói thế thấy dốt quá nên sửa lại nhoay nhoáy. Đến chết.
Hé hé, giờ các bác em quay ra bắt bẻ câu chữ à?

(2) Nếu Gấu gả con gái cho Đào thì dĩ nhiên Gấu phải thích Đào. là sai không đúng với cách dùng từ của namcs, tức namcs vẫn trước sau như một. Vì:

Gấu gả con gái cho Đào không có nghĩa là Gấu thích đào, mà sự thật là

- Gấu gả con gái cho Đào vì chúng nó trót dại với nhau rồi.
Hoặc:
- Gấu thích Đào nên thích gả con gái cho con giai của Đào cơ.
Hoặc:
- Gấu thích gả con gái cho Đào vì nhà nó giàu.
v.v...

Cái sự "thích gả cho Đào" và cái sự "thích Đào" bản thân theo nghĩa thông thường đã là hai cái khác nhau rồi.

Em bảo là " thi vào BK thì phải thích thi BK". Đến chết.
namcs
12-07-07, 20:05
Bi giờ Gấu không thích thi vào Bách khoa, nhưng bố Gấu bắt Gấu phải thi vào Bách khoa "không thì tao bắt mày phải mặc váy" - thì sao? Chứng minh xem nào.
Các bác em từ từ em làm lông từng bác một. Đa hưng phấn quá đi!

Một khi Gấu đã đăng kí thi vào BK, thì tức là Gấu đã so cân nhắc lựa chọn (1) "thi BK" và (2)"không thi vào BK và bị mặc váy".

Sau một hồi suy nghĩ, giả sử Gấu chọn: "thi vào BK" hơn, tức là Gấu đã chiển cái sự thích (2) sang sự thích (1) hơn, nghĩa là Gấu đã có sự chiển biến trong tư tưởng. Từ thích " không thi BK và mặc váy" sang "thích thi vào BK" (Chứ không phải thích BK nhé jinxi nhé:D). Vẫn chưa sai.
em anh Bim
12-07-07, 20:07
Ngày xưa chị thi vào sư phạm mà có thích thi sư phạm quái đâu. Chẳng qua rỗi quá ko biết làm gì thì ta đi thi. Mà cái đợt sư phạm thi thì hình như ko có trường khác để thi cho nên ko thể chọn lựa giuă thích thi sư phạm với thi trường khác được. Thế được chưa bé! Ơ mà chắc em nó lại bảo jinxy thích thi sư phạm hơn là ko đi thi, hố hố..

Ko bắt bẻ câu chữ với cả kĩ thuật nữa, vậy thì ta nói chuyện chung chung nhé. Mục đích của một cái survey mà các bạn làm ở trên chỉ để trả lời cho câu hỏi "Các bạn tên Duyên có thích thi BK ko?" thôi à? Câu kết luận của bạn thuộc loại "nice-to-know", nghĩa là phạm vào lỗi căn bản của việc làm survey. Đoạn trên có ai nói rồi đấy. Sai căn bản từ đoạn mục đích thì chuyển sang cãi nhau về chuyện phương pháp à? Đến chết.
namcs
12-07-07, 20:13
@mgr1 và jinxi: Survey có nghĩa sấu sắc tới nhường nào thì kính chiển bác Kiếm em. Em chỉ có nhiệm vụ cao cả là giữa đường thấy chiện bất bình ra tay bảo vệ kẻ thân cô thế cô nhé:D

Còn các mở rộng kết quả survey này thì mời các bác em xem lại những ví dụ hay ho tót vời của em.
dao_hoa_daochu
12-07-07, 20:13
Ùh, em thừa nhận là bác em có nhiều tiến bộ trong nhận thức.

Cơ mà bi giờ còn một vấn đề về ngôn ngữ, là lúc mà Gấu chọn "thi vào BK" thì chỉ đơn giản là sau khi cân nhắc thì gấu muốn thi vào BK hơn. "Muốn" và "thích" thì không nhất thiết là phải giống nhau, em chắc là chả "thích" Jinxy, nhưng mà em "muốn" bạn, phỏng ạ.
namcs
12-07-07, 20:19
Nhưng thôi, bác gái đã hỏi thì phải trả lời cho nó galăng, mới cả chữa cái lỗi đặt ví dụ "ăn kứt" hơn nhạy cảm. "kứt" trong cái ví dụ ấy phải hiểu là "cám" bác nhá. (Mặc dù để sáng tỏ vấn đề thì em vẫn thích so với kứt hơn).

Cái sai đầu tiên của bác là như này:

Trong khi từ cái hình vẽ ấy có thể cho kết quả khác hẳn, tỉ như:

Cái này bác Gấu em giảng đứt lưỡi rồi, em không nói lại.

Cái sai thứ 2 của bác là:

Việc làm survey rồi kết luận các bác namcs thích ăn cơm hơn ăn cám không chỉ vô nghĩa mà không có tư duy logic, vì là người, ai chả thế.

Cái sai thứ 3, thứ 4, thứ ..n.. thì bác cứ tự đọc lại, em mệt rồi.

À, cái sai thứ n+1 là:
Bác em hợp nhất là cho đi duyệt đề tài khoa học ở VN. hehe.
Hai cái kết luận trái nhau bác đưa ra chỉ đơn giản là bác so sánh đối với các bạn tên khác, trong khi Kiếm, Hermes và em so sánh giữa các bạn Duyên với nhau.

Cái thứ 2, n+1 là em phải nói đi nói lại, vì các bác cứ lải nhải là em sai.

Còn cái từ 3 tớ n thì bác em có ghi ra đâu mà em nói:D

À, mà em cũng xin nói thêm là Gaup không chỉ có ông nói gà bà nói vịt mà còn sai khi nói cấu trúc các ví dụ y đưa ra là giống nhau. Bác em support Gaup nghĩa là bác em cũng sai theo, hehe. Còn sai ntn thì mời các bác xem lại bài em với bài chị miu nhé.
namcs
12-07-07, 20:29
Ùh, em thừa nhận là bác em có nhiều tiến bộ trong nhận thức.

Cơ mà bi giờ còn một vấn đề về ngôn ngữ, là lúc mà Gấu chọn "thi vào BK" thì chỉ đơn giản là sau khi cân nhắc thì gấu muốn thi vào BK hơn. "Muốn" và "thích" thì không nhất thiết là phải giống nhau, em chắc là chả "thích" Jinxy, nhưng mà em "muốn" bạn, phỏng ạ.
Ờ, thế thì bác Đào sẽ dùng "thích hay muốn"? Các em Diên muốn thi vào BK hay các em Diên thích thi vào BK.

Hay là trong survey thì bỏ hết các từ cảm xúc cá nhân như "thích", "muốn" mà dùng đăng kí nhiều hơn. Tức chả cần quan tâm Đào thích hay Đào muốn jinxy nhiều hay ít, mà chỉ cần biết Đào abc jinxy ngày bao nhiêu lần (tức là bao nhiêu Diên đăng kí thi BK), trong điều kiện abc jinxy cũng dễ như đk thi ĐH.
dao_hoa_daochu
12-07-07, 20:36
Trong survey muốn dùng từ như nào thì dùng, miễn là phải chính xác. Như ở trên là chưa chính xác.

Bi giờ nếu tạm cho là từ cái biểu đồ đấy suy ra được là các em tên Duyên thích thi vào trường X, thì đặt cái biểu đồ đấy với cả cái suy ra được đấy vào cả cái bài blah blah đầu tiên, thì nó lại chả ăn nhập kặt gì - thế thì bác em lăn xả vào bảo vệ cái biểu đồ đấy mà làm kặt gì? Nào? Bòn bon sô kô la... hà hà.
namcs
12-07-07, 20:44
(1) Biểu đồ đấy suy ra được là các em tên Duyên thích thi vào trường X
(2) Đặt cái biểu đồ đấy với cả cái suy ra được đấy vào cả cái bài blah blah đầu tiên, thì nó lại chả ăn nhập kặt gì

Hì, em chỉ bảo vệ cái đúng là (1) của bác Kiếm, còn cái số (2), em dìm chứ có bảo vệ đâu, hé hé. Cơ mà báo lá cải Mirror mà các bác đòi hỏi chính xác từng câu chữ (năm 2006, có thi ĐH, muốn, thích,..) như báo cáo khoa học thì zô diên wá đi.
Hermes
12-07-07, 21:03
À anh xin lỗi namcs, vì anh nhớ có hồi chú và chị miu chú song kiếm hợp bích nên anh nhầm hà hà.

Đến phục chú vì tính kiên nhẫn. Thằng gà mờ nó lỗi tư duy mẹ rồi cái này anh chú nhận ra từ lâu, cho nên nó lảm nhảm phun ra cái gì anh chả đọc nữa, giờ thì salut có truyền nhân rồi. Mà, những thằng nó đã đíu hiểu nổi nó nghĩ cái gì, thì làm sao có khả năng hiểu người khác nói cái gì, nhất là người khác lại tư duy lo gic một cách bình thường, nhưng chú hay anh chú.

Thằng đào có nhẽ đúng, lỗi của anh có thể là lỗi diễn đạt. Cơ mà, so sánh hơi lệch thì trong trường hợp này anh chả bao giờ cố gắng chứng minh một cái tiên đề cả chú ạ hé hé. Trường hợp các em Diên này với anh nó rõ ràng quá, như kiểu một cái tiên đề ấy. Chú nào không hiểu ra được và anh kiên nhẫn giải thích cụ thể trên 1 lần gần 2 lần mà vẫn đe'o ngộ ra được, thì anh ngược.

Sao anh thấy ở đời, có những cái hiển nhiên logic là đúng, mà dân tình cứ phải loay hoay tích phân loay hoay chứng minh, là thế đíu nào?
folie
12-07-07, 21:38
Hị hị mình thì không quan tâm đến đoạn các bạn tranh cãi cả vú lấp miệng em bằng việc lèo lái ngữ nghĩa của từ vựng việt-nam vốn đã đa dạng. Muốn, thích có phải ưa chuộng không? Được lựa chọn có phải là được ưa chuộng không? Mình nghĩ em namcs không nên giải thích tiếp với những người cho rằng :
- Bạn Duyên chọn đăng ký trường X không hẳn là bạn Duyên ưa chuộng trường X
Vì đây là một kl không cho tính đúng sai cho mện đề của Kiếm.

Mình chỉ quan tâm đến việc gắn biến NTD đăng ký các trường phụ thuộc vào số lượng ts đăng ký vào mỗi trường của Gấu là đã sai rồi.

Quỳnh Hoa nàng ơi, cho folie rút lại lời bó tay hỗi nãy nha :d. Nếu được thì cho folie nói lại là : Trường NN được lựa chọn nhiều hơn bởi các thí sinh tên Duyên. Mình thì cho rằng ng ta lựa chọn nghĩa là yêu thích, đơn giản thế thôi, giồng như bày bánh mỳ và cơm trắng ra người ta lựa chọn cơm trắng thì mình nói là người ta yêu cơm trắng. QH đứng bên anh Gấu bơitrais tim thì cho folie đứng bên bởi lý trí nha :D.
Gaup
12-07-07, 21:40
Cái giả sử ban đầu của Kiếm là nếu người ta thi vào một trường tức cũng là người ta thích cái trường đấy để cho đơn giản anh cũng chấp nhận từ đầu. Nếu muốn biết người ta có thích cái gì không thì hoặc mình có thể hỏi người ta mày có thích không và hai là nếu ko đi hỏi khắp được thì mình nhìn hành động của người ta và giả định rằng người ta làm thế vì người ta thích. Thế cho nên tranh luận theo ý Đào - vặn ngược lại cái vấn đề là có thi chưa chắc đã thích, không phải là hướng anh định giải quyết.

Chấp nhận việc người ta thi trường nào là vì người ta thích trường đấy. Giả sử luôn là không có chuyện một người thi hơn một trường để không có sự trùng lặp khi đếm.

Cái khúc mắc lớn nhất ở đây mà phía các bạn bên namcs, folie vv không nhận ra cũng chính là việc mình bị buộc phải dùng "việc người ta tham gia thi" để làm proxy đo "việc người ta có thích hay không".

Nếu không phải đại học mà là kem thì kết luận của các bạn đúng và mình cũng đồng ý. Như thế này.

Có 100 bạn tên Nguyễn Thị Duyên được hỏi thích ăn kem nào nhất trong các loại kem sau:

- chocolate
- vani
- dừa
- sữa

Kết quả có:

- chocolate: 36 (36%)
- vani: 29 (29%)
- dừa: 23 (23%)
- sữa: 22 (22%)

Nếu chỉ có bằng đấy bạn Duyên và chỉ có bằng đấy loại kem, việc điều tra tìm hiểu sở thích không mang tính cưỡng bức thì những kết quả kia ủng hộ cho kết luận: nếu tên Duyên thì có khả năng cao nhất là thích kem chocolate. Điều này hoàn toàn đúng.

So sánh với ví dụ về đại học. Để ý đại học, không giống kem thứ nhất ở chỗ nó là một tập hợp và thứ hai là người ta phải gia nhập cái tập hợp đó. Như đã nói ở trước việc người ta gia nhập được dùng làm proxy để đo sự thích của người ta.

Kết quả có chừng này người thi mỗi trường:

- NN: 36 (36%)
- KT: 29 (29%)
- NH: 23 (23%)
- Y: 22 (22%)

Ở đây, nhóm các bạn namcs, folie thể hiện ra một lối suy nghĩ đơn giản và chấp nhận ngay rằng kết quả này tương tự với kết quả của kem ở trên. Theo các bạn, mặc nhiên do có nhiều người "chọn" trường NN hơn nên Nguyễn thị duyên mặc nhiên thích trường NN hơn. Đây là lối suy nghĩ của người học không đến nơi đến chốn, đến đầu đến đũa, do họ không đẩy vấn đề đi thêm một bước và hỏi là cái frequency Nguyễn thị duyên này có bị ảnh hưởng bởi cái gì khác ngoài sự thích không? Nếu ngẫu nhiên bất kể thích hay không thích thì mỗi trường sẽ có bao nhiêu Nguyễn Thị Duyên? Cái ngẫu nhiên đấy có trùng khớp với cái mình tìm ra ở đây không? Nếu ngẫu nhiên cũng thế thì có thể giải thích được như thế là vì người ta thích hay không?

Anh đã nói đi nói lại là không thể dùng frequency để nói lên việc thích hay không thích thi như là dùng để nói đến những thứ discrete đơn giản thuần tuý preference như kem, báo, sách, nhà hàng, vv.

Một ví dụ nữa:

Anh sinh viên hào hứng đến bảo giáo sư: thưa giáo sư, tôi phát hiện ra loài vi khuẩn này rất thích đường.

- Tại sao anh lại kết luận thế.

- Tôi dùng 2 mẫu thử A và B. Trên mẫu B tôi bôi đầy đường còn mẫu A tôi để không. Sau đó tôi để hai mẫu này vào trong môi trường của vi khuẩn. Sau một đêm tôi đếm thì thấy rằng số vi khuẩn ở trên mẫu B cao gấp đôi số vi khuẩn ở trên mẫu A. Do mẫu B có đường và mẫu A không tôi kết luận là lượng vi khuẩn cao hơn gấp đôi ở B là do vi khuẩn này thích đường nên mới tìm đến tập trung ở đó đông như vậy.

- Ngoài việc B có đường và A không có đường thì hai mẫu còn khác nhau điều gì không.

- Thưa giáo sư, có nhưng mà khác biệt này nhỏ. Diện tích mẫu B rộng gấp đôi diện tích mẫu A.

- Ôi, anh namcs học sinh của tôi, thế không được rồi. Giờ muốn biết vi khuẩn có thích đường thật không thì anh phải giảm diện tích của B xuống còn bằng diện tích của A, hoặc ngược lại tăng diện tích A lên bằng diện tích B. Bởi vì nếu để như bây giờ thì mật độ vi khuẩn ở cả hai mẫu là bằng nhau, ngẫu nhiên đã thế dù anh có bôi muối, gạo, đường, cà phê hay bất kỳ thứ gì thì chúng ta cũng kỳ vọng mật độ ngẫu nhiên, tự nhiên, thiên nhiên. Chỉ khi nào có sự thay đổi đáng kể từ mật độ tự nhiên thiên nhiên ngẫu nhiên thì mới có thể nói là vi khuẩn thích hay không thích cái môi trường đó.

--------

Cách suy nghĩ của các bạn bên namcs không tinh vi hơn cách suy nghĩ của anh mà thực ra là một sự giải quyết vấn đề đơn giản hoá. Không thể nói là anh dốt em chỉ ra anh ko hiểu khi mà anh đã đi vượt qua cái mức độ suy nghĩ tự nhiên đứa ít học cũng nghĩ được như của các cô. Trẻ con lớp 3 cũng biết hàng ăn nào nhiều người hơn là hàng ăn đấy ngon hơn, nhưng mình là người lớn rồi mình phải biết nghĩ khác đi là nếu hàng ăn đông khách hơn gấp đôi nhưng rộng hơn gấp 10 thì chưa chắc đã ngon bằng hàng nhỏ bên cạnh. Học đại học và cao học giúp người ta suy nghĩ được sâu sắc hơn như thế. Đếm số đầu người cụ thể là trò của người dốt.

Mới cả chú namcs đừng nói anh có vấn đề về đọc hiểu. Việc người ta không hiểu được chú có thể là do (1) người ta ngu quá, và (2) chú viết ngu quá. Anh thì xưa nay đ có vấn đề gì đọc hiểu cả những thứ khó khăn của các thầy chú viết ra vậy kết luận chỉ có mỗi việc là do chú viết 4` quá đ ai hiểu được.

Sao chú ko nghĩ được thế mà đã vội đổ cho anh đ hiểu được chú? Chú giỏi giang chừng đ nào mà nói những thứ khó đến mức đ hiểu được?
namcs
12-07-07, 21:44
Bác Gấu và các bác phe Gấu relax, em không có ý "người ta ngu quá đâu" :)
Gaup
12-07-07, 21:51
Mình chỉ quan tâm đến việc gắn biến NTD đăng ký các trường phụ thuộc vào số lượng ts đăng ký vào mỗi trường của Gấu là đã sai rồi.

Không chỉ nguyễn thị duyên mà nguyễn vũ, trần vũ, lan anh, ngọc mai - cứ ở đâu có nhiều người hơn thì ở đó có nhiều người có tên đó hơn. Cái sự có mặt này là tự nhiên thể hiện cái xác suất thiên nhiên ở đâu có người thì tự nhiên ở đó có Duyên. Nay muốn biết Duyên thích chỗ nào hơn thì phải xem chỗ nào có mật độ Duyên cao hơn - mật độ chứ không phải số Duyên cụ thể.

Cả tỉnh Hà Nội 3 triệu người mà có 10 Duyên trong khi một xã ở Thái Bình cũng có 7 Duyên thì không thể nói Duyên thích Hà Nội hơn Thái Bình được. Duyên, trong trường hợp này, thích cái xã nhà quê ở Thái Bình hơn. Nếu điều này sai thì ở Hà Nội đã phải có nhiều Duyên hơn nữa.

Bác mong hai cháu sẽ có nhiều Duyên hơn nữa.
namcs
12-07-07, 22:02
Cái khúc mắc lớn nhất ở đây mà phía các bạn bên namcs, folie vv không nhận ra cũng chính là việc mình bị buộc phải dùng "việc người ta tham gia thi" để làm proxy đo "việc người ta có thích hay không".

Nếu không phải đại học mà là kem thì kết luận của các bạn đúng và mình cũng đồng ý. Như thế này.

Có 100 bạn tên Nguyễn Thị Duyên được hỏi thích ăn kem nào nhất trong các loại kem sau:

- chocolate
- vani
- dừa
- sữa

Kết quả có:

- chocolate: 36 (36%)
- vani: 29 (29%)
- dừa: 23 (23%)
- sữa: 22 (22%)

Nếu chỉ có bằng đấy bạn Duyên và chỉ có bằng đấy loại kem, việc điều tra tìm hiểu sở thích không mang tính cưỡng bức thì những kết quả kia ủng hộ cho kết luận: nếu tên Duyên thì có khả năng cao nhất là thích kem chocolate. Điều này hoàn toàn đúng.

So sánh với ví dụ về đại học. Để ý đại học, không giống kem thứ nhất ở chỗ nó là một tập hợp và thứ hai là người ta phải gia nhập cái tập hợp đó. Như đã nói ở trước việc người ta gia nhập được dùng làm proxy để đo sự thích của người ta.

Kết quả có chừng này người thi mỗi trường:

- NN: 36 (36%)
- KT: 29 (29%)
- NH: 23 (23%)
- Y: 22 (22%)

Anh đã nói đi nói lại là không thể dùng frequency để nói lên việc thích hay không thích thi như là dùng để nói đến những thứ discrete đơn giản thuần tuý preference như kem, báo, sách, nhà hàng, vv.

hé hé, em đã rất cẩn thận chuẩn bị phản biện cho những thắc mắc này của Gấu từ những trang 1 trang 2 cơ:
(1) Em luôn dùng "thích thi vào BK" chứ không phải "thich BK" trong các câu kết luận của em. Và cũng phủ nhận luôn "thích thi vào BK" và "thích BK" không tương đương nhau.
(2) Nếu bác chưa chịu thì em cũng đã phủ nhận những cách biệt giữa các trường như số tiền đkí, khoảng cách địa lí v.v..

Điều em ngạc nhiên là Gấu và đồng bọn không hề phản bác hai ý trên, vốn là hai trong ba ý chủ lực của em. Mà đến giờ này mới lôi ra:D. (Nên nhớ trước đó Gấu chỉ đề cập đến kem khi nhắc đến sự khác biệt trong vấn đề phân phối kem Wall và TT).


Một ví dụ nữa:

Anh sinh viên hào hứng đến bảo giáo sư: thưa giáo sư, tôi phát hiện ra loài vi khuẩn này rất thích đường.

- Tại sao anh lại kết luận thế.

- Tôi dùng 2 mẫu thử A và B. Trên mẫu B tôi bôi đầy đường còn mẫu A tôi để không. Sau đó tôi để hai mẫu này vào trong môi trường của vi khuẩn. Sau một đêm tôi đếm thì thấy rằng số vi khuẩn ở trên mẫu B cao gấp đôi số vi khuẩn ở trên mẫu A. Do mẫu B có đường và mẫu A không tôi kết luận là lượng vi khuẩn cao hơn gấp đôi ở B là do vi khuẩn này thích đường nên mới tìm đến tập trung ở đó đông như vậy.

- Ngoài việc B có đường và A không có đường thì hai mẫu còn khác nhau điều gì không.

- Thưa giáo sư, có nhưng mà khác biệt này nhỏ. Diện tích mẫu B rộng gấp đôi diện tích mẫu A.

- Ôi, anh namcs học sinh của tôi, thế không được rồi. Giờ muốn biết vi khuẩn có thích đường thật không thì anh phải giảm diện tích của B xuống còn bằng diện tích của A, hoặc ngược lại tăng diện tích A lên bằng diện tích B. Bởi vì nếu để như bây giờ thì mật độ vi khuẩn ở cả hai mẫu là bằng nhau, ngẫu nhiên đã thế dù anh có bôi muối, gạo, đường, cà phê hay bất kỳ thứ gì thì chúng ta cũng kỳ vọng mật độ ngẫu nhiên, tự nhiên, thiên nhiên. Chỉ khi nào có sự thay đổi đáng kể từ mật độ tự nhiên thiên nhiên ngẫu nhiên thì mới có thể nói là vi khuẩn thích hay không thích cái môi trường đó.

Lại lưu ý bác Gaup sự khác biệt giữa "thích thi vào" và "thích". Tức là vi khuẩn thích đến với miếng B hơn miếng A, vì nhiều lí do, trong đó có lí do rõ ràng là B rộng hơn A, và có thể có lí do là B có đường. Chứ không phải nói vi khuẩn thích đường. Tức là với kết luận của em, "vi khuẩn thích tới miếng B" hơn chứ không phải là "vi khuẩn thich đường hơn".



Cách suy nghĩ của các bạn bên namcs không tinh vi hơn cách suy nghĩ của anh mà thực ra là một sự giải quyết vấn đề đơn giản hoá. Không thể nói là anh dốt em chỉ ra anh ko hiểu khi mà anh đã đi vượt qua cái mức độ suy nghĩ tự nhiên đứa ít học cũng nghĩ được như của các cô. Trẻ con lớp 3 cũng biết hàng ăn nào nhiều người hơn là hàng ăn đấy ngon hơn, nhưng mình là người lớn rồi mình phải biết nghĩ khác đi là nếu hàng ăn đông khách hơn gấp đôi nhưng rộng hơn gấp 10 thì chưa chắc đã ngon bằng hàng nhỏ bên cạnh. Học đại học và cao học giúp người ta suy nghĩ được sâu sắc hơn như thế. Đếm số đầu người cụ thể là trò của người dốt.

Mới cả chú namcs đừng nói anh có vấn đề về đọc hiểu. Việc người ta không hiểu được chú có thể là do (1) người ta ngu quá, và (2) chú viết ngu quá. Anh thì xưa nay đ có vấn đề gì đọc hiểu cả những thứ khó khăn của các thầy chú viết ra vậy kết luận chỉ có mỗi việc là do chú viết 4` quá đ ai hiểu được.

Sao chú ko nghĩ được thế mà đã vội đổ cho anh đ hiểu được chú? Chú giỏi giang chừng đ nào mà nói những thứ khó đến mức đ hiểu được?
Cách suy nghĩ bên em chả khác gì cách bên bác. Bên em nghĩ tới 2 ý mà bác Kiếm có thể nói tới, vì ý Kiếm hơi mập mờ dẫn đến ta có thể hiểu theo ít nhất hai nghĩa, 1 là của phe các bác, 1 là của phe em.

Dù vậy, bằng rất nhiều lần "gạch đầu dòng hai lần", em đã tóm tắt ý của cả phe bác và phe em, và chỉ rõ là có sự khác biệt trong lối diễn dịch câu cú của Kiếm, dẫn đến sự khác biệt trong kết luận và lí luận.

Các bác em không chịu hiểu, trong khi chị miu em đọc hiểu ngay, bác Hermes đọc hiểu ngay tức là các bác đọc không hiểu chứ gì nữa. Không thể nói chị miu, bác Hermes đọc hiểu vì họ cũng dốt như em. Một thằng dốt đọc một thằng dốt thì còn khó hiểu hơn một thằng bình thường đọc một thằng dốt, bác em nhớ cho.
Gaup
12-07-07, 22:22
Cô namcs, lý luận của cô về thích thi vào với thích trường không làm thay đổi gì luận điểm của anh. Tự nhiên ra cũng có bằng đấy người thi vào mà nếu đ tự nhiên ra cũng có bằng đấy người thi vào thì không thể nói cái nào là thích hơn cái nào.

Không hiểu cô học cái gì nhưng có một cái nguyên tắc này trong econ hay nói đến khi bị buộc phải so sánh các thứ hay các trạng thái của cùng một thứ với nhau là Ceteris paribus có nghĩa là tất cả mọi thứ khác đều bằng nhau. Việc so sánh chỉ có ý nghĩa khi hai đối tượng được so sánh chỉ khác nhau duy nhất ở chỉ tiêu so sánh. Trong trường hợp này, anh đã chỉ ra là ngoài việc trường này là NN trường kia là KT thì còn ít nhất một điểm mà các trường không tương đồng nhau là số lượng tuyển sinh tự nhiên của mỗi trường. Trong trường hợp có khác biệt như thế, không thể so sánh gì kiểu như Kiếm hết - không thể so sánh gì hết ngoại trừ cũng như anh đã nói:

Kết luận duy nhất đúng:

- Số thí sinh thi vào NN tên Nguyễn Thị Duyên cao nhất trong các trường.

Chấm hết. Và không thể nói gì về thích hay không thích cả do các trường về căn bản không thoả mãn điều kiện mọi thứ khác tương đương nhau.

Một toà nhà 20 tầng được phun thuốc diệt ruồi tốt có 20 con ruồi. Một bãi phân trâu mỗi chiều 1cm có 10 con ruồi bay xung quanh. Kết luận của phe cô namcs là ruồi thích (bay, ở, sống ở, ngụ ở, lớn lên ở, sinh con đẻ cái ở, sinh đời ở kiếp ở, trăm năm hạnh phúc ở, đầu bạc răng long ở, bách niên giai lão ở) trong toà nhà hơn là ở bãi phân trâu là một kết luận hoàn toàn vô bổ, vô giá trị, và đáng ném ra bãi phân trâu cho sống với ruồi.
namcs
12-07-07, 22:26
Cả tỉnh Hà Nội 3 triệu người mà có 10 Duyên trong khi một xã ở Thái Bình cũng có 7 Duyên thì không thể nói Duyên thích Hà Nội hơn Thái Bình được. Duyên, trong trường hợp này, thích cái xã nhà quê ở Thái Bình hơn. Nếu điều này sai thì ở Hà Nội đã phải có nhiều Duyên hơn nữa.

1/

Đặt D: " D(x)= "x tên là Duyên".
HN: HN(x)="x ở HN".
TB: TB(x)="x ở TB".

Ví dụ 1 nếu bác so sánh 10 với 7 tức là kiểu như bác so sánh: P(HN and D) với P(TB and D) (*)

2/

Đặt BK là BK(x)="x thi Bách Khoa"
NN: NN(x)="x thi Nông Nghiệp"

Thì theo ý phe em, chúng em so sánh: P(BK|(D and (BK or NN))) với P(NN|(D and (BK or NN))) (**)

1 và 2 là hai phép so sánh với mục đích khác nhau nên (*) theo bác sai thì (**) không nhất thiết sai.
namcs
12-07-07, 22:31
Cô namcs, lý luận của cô về thích thi vào với thích trường không làm thay đổi gì luận điểm của anh. Tự nhiên ra cũng có bằng đấy người thi vào mà nếu đ tự nhiên ra cũng có bằng đấy người thi vào thì không thể nói cái nào là thích hơn cái nào.

Không hiểu cô học cái gì nhưng có một cái nguyên tắc này trong econ hay nói đến khi bị buộc phải so sánh các thứ hay các trạng thái của cùng một thứ với nhau là Ceteris paribus có nghĩa là tất cả mọi thứ khác đều bằng nhau. Việc so sánh chỉ có ý nghĩa khi hai đối tượng được so sánh chỉ khác nhau duy nhất ở chỉ tiêu so sánh. Trong trường hợp này, anh đã chỉ ra là ngoài việc trường này là NN trường kia là KT thì còn ít nhất một điểm mà các trường không tương đồng nhau là số lượng tuyển sinh tự nhiên của mỗi trường. Trong trường hợp có khác biệt như thế, không thể so sánh gì kiểu như Kiếm hết - không thể so sánh gì hết ngoại trừ cũng như anh đã nói:

Kết luận duy nhất đúng:

- Số thí sinh thi vào NN tên Nguyễn Thị Duyên cao nhất trong các trường.

Chấm hết. Và không thể nói gì về thích hay không thích cả do các trường về căn bản không thoả mãn điều kiện mọi thứ khác tương đương nhau.

Một toà nhà 20 tầng được phun thuốc diệt ruồi tốt có 20 con ruồi. Một bãi phân trâu mỗi chiều 1cm có 10 con ruồi bay xung quanh. Kết luận của phe cô namcs là ruồi thích (bay, ở, sống ở, ngụ ở, lớn lên ở, sinh con đẻ cái ở, sinh đời ở kiếp ở, trăm năm hạnh phúc ở, đầu bạc răng long ở, bách niên giai lão ở) trong toà nhà hơn là ở bãi phân trâu là một kết luận hoàn toàn vô bổ, vô giá trị, và đáng ném ra bãi phân trâu cho sống với ruồi.
Mời bác Gaup xem lại các lí luận tót với em đã bàn với Jinxi và Đào ở trang trước cũng như ở các trang trước nữa về sự khác nhau tinh tế giữa "thích thi vào BK" và "thích BK".

Bác muốn chiến tiếp về ngôn ngữ và độ chính xác trong cách thức thống kê sử dụng (sau khi đã đuối lí về tính toán thống kê) thì em chiến luôn:D
Gaup
12-07-07, 22:35
Vậy em thay ví dụ lại là:

Dân Sài gòn có 5 người mua xem Tuổi trẻ online, 2 người xem Phụ Nữ online, 1 người online Mực Tím online. Vậy ta kết luận người Sài gòn chuộng Tuổi Trẻ online nhất. Tất cả đều free

Bây giờ thay:

dân Sài gòn = các em tên Duyên
Tuổi trẻ = Bách Khoa SG
Phụ Nữ = Kinh tế
Mực Tím = Y
mua = thi vào
free = điều kiện dự thi đều như nhau

ta có:

Các em Duyên có 5 người thi BKSG, 2 người thi KT, 1 người thi Y. Vậy ta kết luận các em Duyên chuộng BKSG nhất. Tất cả các đơn dự thi đều được chấp nhận với điều kiện như nhau.


Cô namcs lèo lái nó vừa thôi. trong cái đoạn bôi đậm của cô ở trên này, chỗ nào cô chỉ ra là thích BKSG với thích thi vào BKSG. Trong một post khác cô còn nói là thi vào BKSG có nghĩa là thích BKSG. Để anh tìm lại hầu cô.
namcs
12-07-07, 22:38
Cô namcs lèo lái nó vừa thôi. trong cái đoạn bôi đậm của cô ở trên này, chỗ nào cô chỉ ra là thích BKSG với thích thi vào BKSG. Trong một post khác cô còn nói là thi vào BKSG có nghĩa là thích BKSG. Để anh tìm lại hầu cô.
Chuộng, trong bối cảnh này, là chuộng thi. Em viết tắt bác em phải hiểu ngầm chứ?
Gaup
12-07-07, 22:41
Anh đ phải trẻ con - đ hiểu ngầm.

Cô bắt người ta hiểu ngầm rồi lại trách người ta sao đ hiểu.

Tranh luận như phìu.
Gaup
12-07-07, 22:43
Anh đ nói nữa. Cô hiểu ngầm mẹ nó hết những thứ anh định nói đi.

Cãi nhăng cãi cuội mất thời gian đ tả được.
namcs
12-07-07, 22:45
Anh đ phải trẻ con - đ hiểu ngầm.

Cô bắt người ta hiểu ngầm rồi lại trách người ta sao đ hiểu.

Tranh luận như phìu.
Không phải trẻ con mới phải hiểu ngầm. Đang nói chiện thi cử, thì phải hiểu ngầm thích là thích thi cử, còn khi bác em hỏi kĩ lưỡng thì em honestly giải thích cho bác đó là thích thi chứ không phải thích. Bác em còn đòi hỏi gì nữa.

À, mí cả các bác có không hiểu về thích hay thích thi đâu, em nhớ bác em xà quần với mấy cái ví dụ khác biệt kia mà:D
namcs
12-07-07, 22:47
Em Gấu tập trung vào đây đi, sẽ thông suốt hơn là cãi thầy mãi: http://www.thanhnienxame.net/showpost.php?p=109853&postcount=123
Gaup
12-07-07, 22:47
Nguyên văn bởi namcs
Vậy em thay ví dụ lại là:

Dân Sài gòn có 5 người mua xem Tuổi trẻ online, 2 người xem Phụ Nữ online, 1 người online Mực Tím online. Vậy ta kết luận người Sài gòn chuộng Tuổi Trẻ online nhất. Tất cả đều free

Bây giờ thay:

dân Sài gòn = các em tên Duyên
Tuổi trẻ = Bách Khoa SG
Phụ Nữ = Kinh tế
Mực Tím = Y
mua = thi vào
free = điều kiện dự thi đều như nhau

ta có:

Các em Duyên có 5 người thi BKSG, 2 người thi KT, 1 người thi Y. Vậy ta kết luận các em Duyên chuộng BKSG nhất. Tất cả các đơn dự thi đều được chấp nhận với điều kiện như nhau.

Cô bảo hiểu ngầm. Thế cái ví dụ tuổi trẻ online kia thì hiểu ngầm là chuộng đọc báo tuổi trẻ online nhất hay hiểu thường là chuộng báo tuổi trẻ online nhất? Đã tất cả đều free sao lại còn phải mua xem.
Gaup
12-07-07, 22:50
Chuyện thích thi bỏ qua một bên, giờ cô có đồng ý với anh là đ thể dùng số lượng Duyên thi vào các trường để bảo là Duyên thích các trường này hơn các trường khác hay không?
namcs
12-07-07, 22:54
Cô bảo hiểu ngầm. Thế cái ví dụ tuổi trẻ online kia thì hiểu ngầm là chuộng đọc báo tuổi trẻ online nhất hay hiểu thường là chuộng báo tuổi trẻ online nhất? Đã tất cả đều free sao lại còn phải mua xem.
Như em đã nói đặt trong hoàn cảnh khắc nghiệt (firewall, fee, speed,..) như nhau thì thích vào xem và thích nội dung là như nhau.

Nhưng với thi cử thì khác, thích và thích thi vào là khác nhau. Bác thủng chưa?
namcs
12-07-07, 22:54
Chuyện thích thi bỏ qua một bên, giờ cô có đồng ý với anh là đ thể dùng số lượng Duyên thi vào các trường để bảo là Duyên thích các trường này hơn các trường khác hay không?
Thích, là "thích trường" hay "thích thi vào trường" hả bác em?
namcs
12-07-07, 22:59
Cần gì hả gấu bác em? Tự bản thân số lượng thí sinh thi BK nhiều vượt trội đã phản ánh tình trạng chung của XH là các thí sinh thích thi BK. Điều này càng support cái nhận định các em Duyên thích thi BK, bởi vì các em Duyên cũng là tập trong cái tập to đó là XH.

p/s: số 8 là em lấy theo ví dụ VN-CPC mua báo trên của bác. Tức ý là toàn bộ dân VN.



Bác dốt thì có, số lượng thí sinh thi vào ĐH phản ánh chính xác độ được ưa chuộng thi vào của ĐH đó. Độ ưa chuộng thi chứ không phải độ ưa chuộng thích hay không thích ngành nghề đó. Người ta có thể thích thi vào ĐH Nông Lâm có thể không phải vì thích chăn nuôi trồng trọt mà là vì trường gần, điểm sàn thấp,.. Nhưng đìêu đó không làm thay đổi độ được ưa chuộng của Nông Lâm là cao.

Đây, ngay trang 2 trang 3 em đã chả giải thích là gì??
Gaup
12-07-07, 23:01
Thích trường, thích ngành, nói như Kiếm là có thiên hướng trở thành cái đ gì kỹ sư cái ngành đấy.
namcs
12-07-07, 23:01
ngay trang 4, em lại lặp lại lần nữa:


Như em đã nói, chuộng ở đây là chuộng thi, chứ không phải chuộng môn học ở trường, chuộng phong cách trường, tóm lại là chuộng cái chất của trường. Độ chuộng được thi của 1 trường bằng chính xác số lượng thí sinh nộp đơn thi vào trường đó.
namcs
12-07-07, 23:04
Thích trường, thích ngành, nói như Kiếm là có thiên hướng trở thành cái đ gì kỹ sư cái ngành đấy.
"Nói như kiếm" là đã sai rồi...

Bởi vì Kiếm nói quá mập mờ, làm cho "có thiên hướng" có thể hiểu thành sẽ là kỹ sư bác sĩ...(vì chuộng thi tức là khả năng đậu cao hơn, nghĩa là khả năng "sẽ là" cao hơn), mà cũng có thể hiểu thành thích trường, thích ngành, yêu nghề, hợp nghề kỹ sư bác sĩ...

Cái này em đã cảnh tỉnh các bác ngay trang 1 nhé.
Gaup
12-07-07, 23:05
99% phụ nữ thích Đào đ có nghĩa là 99% phụ nữ tên Duyên thích Đào.

99% phụ nữ tên Duyên thích Đào cũng không đồng nghĩa với việc 99% phụ nữ thích Đào.

để từ từ anh nói tiếp.
Gaup
12-07-07, 23:26
Cần gì hả gấu bác em? Tự bản thân số lượng thí sinh thi BK nhiều vượt trội đã phản ánh tình trạng chung của XH là các thí sinh thích thi BK. Điều này càng support cái nhận định các em Duyên thích thi BK, bởi vì các em Duyên cũng là tập trong cái tập to đó là XH.

Không thể kết luận ngay được là thí sinh thi BK nhiều vượt trội đồng nghĩa với việc Duyên thích thi BK - Duyên tuy là thuộc tập đấy nhưng lại không nhất thiết phải thích hết những thứ mà đa số những người trong tập đó thích.

Đây không phải là:

Nếu là người Việt Nam thì thích thi Bách Khoa
Nếu không thi Bách Khoa thì đ phải Việt Nam

Nếu tên là Nguyễn thị Duyên thì là người Việt Nam

nên

Nếu tên là Nguyễn Thị Duyên thì thích thi BK.
namcs
12-07-07, 23:36
Không thể kết luận ngay được là thí sinh thi BK nhiều vượt trội đồng nghĩa với việc Duyên thích thi BK - Duyên tuy là thuộc tập đấy nhưng lại không nhất thiết phải thích hết những thứ mà đa số những người trong tập đó thích.


Sở dĩ em nói support là vì ngay trên đó em có nhận định Duyên thích thi BK



Dân Sài gòn có 5 người mua xem Tuổi trẻ online, 2 người xem Phụ Nữ online, 1 người online Mực Tím online. Vậy ta kết luận người Sài gòn chuộng Tuổi Trẻ online nhất. Tất cả đều free

Bây giờ thay:

dân Sài gòn = các em tên Duyên
Tuổi trẻ = Bách Khoa SG
Phụ Nữ = Kinh tế
Mực Tím = Y
mua = thi vào
free = điều kiện dự thi đều như nhau

ta có:

Các em Duyên có 5 người thi BKSG, 2 người thi KT, 1 người thi Y. Vậy ta kết luận các em Duyên chuộng BKSG nhất. Tất cả các đơn dự thi đều được chấp nhận với điều kiện như nhau.


Trên đó em đã kết luận chắc ăn rồi, xuống dưới em gặp nhặt định của bác mà em cho là có thể support cho kết luận (vốn đã 100% đúng rồi) của em.

Bác em, support chứ không phải khẳng định. Support là tăng thêm niềm tin vào một nhận định (dù nhận định đó đã được lí luận hết sức logic bởi namcs rồi).

Ví dụ như từ 6 trang trước em đã kết luận 100% như đinh đóng cột là bác Gaup có vấn đề đọc hiểu, thì may thay, ở ngay đây, cái cách bác em quote trên này càng support "Gaup có vấn đề đọc hiểu".
namcs
12-07-07, 23:39
Vì sao bác em lái qua thêm một chủ đề mới mẻ nữa vậy?

Gaup còn gì để nói không?:D
Gaup
12-07-07, 23:58
Bi giờ bác tính đến chiện người ta chuộng thi một ĐH không dựa trên số lượng thí sinh, thì dựa vào cái gì? Ví dụ của bác là đặt mua nhiều nhưng không thích đọc. Tức là trong mua báo có sự khác biệt giữa độ mua báo và độ thích thú.

Có điều độ được ưa chuộng của một ĐH được đo chính xác bằng số thí sinh tham dự đại học đó. Rõ ràng.

Hai cái ví dụ là khác nhau, vì lí do XH, bác em cho ví dụ sặc mùi dân xã hội quá đi.

Cô nói năng quá lăng nhăng luôn. Thế vấn đề cô định kết luận lại là cái đ gì?

Chuộng thi hay chuộng đại học?

Chuộng thi có phải là chuộng đại học không?

----
Kết luận của cô chắc là:

Do số thí sinh tên Duyên thi đại học NN là cao nhất nên nếu là Duyên thì thích thi đại học NN nhất.

Nếu đ phải có cho anh một cái kết luận rõ ràng đi. Đừng bắt anh hiểu ngầm nữa.
namcs
13-07-07, 00:11
Bác em, em giải thích các ý mà em nói tới ngay từ trang 1, bác em không hiểu được, trong khi các bác khác như miu, Hermes, Gunz hiểu ngay tắp lự thì bác kết luận ntn?

1. Bác đọc và tổng hợp ý người khác kém quá.
2. Bài em viết dốt vậy thì miu, Hermes, Gunz phải đọc tốt (ít nhất là hơn bác).

Tùy bác em chọn.

Còn kết luận bác em tự tìm lại, em ngán giải thích cho bác lắm rồi.

Thôi, Gấu bác em cặm cụi đọc lại 8 trang để tìm kết luận của em đi (ngay trang 1, 2 gì đó thôi).

Cái câu kết luận "Do số thí sinh tên Duyên thi đại học NN là cao nhất nên nếu là Duyên thì thích thi đại học NN nhất. " tối nghĩa tù mù quá, chủ ngữ chả có, nên em chịu. Em chán lắm zồi.

Hay bác em đang giả điên đấy?
mgr1
13-07-07, 00:13
Hí hí, vẫn chiến à? Em lại phải quote lại bài của em vì bác namcs vẫn đéu hiểu:

Cái sai thứ 2 của bác là:

Cái survey và kết luận của bác Kiếm logic bác em.
Bác kiếm đưa ra số liệu nhưng có thể kết luận từ đó ngay.
Việc làm survey rồi kết luận các bác namcs thích ăn cơm hơn ăn cám không chỉ vô nghĩa mà còn không có tư duy logic, vì là người, ai chả thế. Thế mà bác lại coi là logic.

Cái sai đầu tiên của bác nếu giải thích như này:

Hai cái kết luận trái nhau bác đưa ra chỉ đơn giản là bác so sánh đối với các bạn tên khác, trong khi Kiếm, Hermes và em so sánh giữa các bạn Duyên với nhau. thì lại vẫn là cái sai thứ 2 ở trên.
namcs
13-07-07, 00:20
Hí hí, vẫn chiến à? Em lại phải quote lại bài của em vì bác namcs vẫn đéu hiểu:

Cái sai thứ 2 của bác là:
Việc làm survey rồi kết luận các bác namcs thích ăn cơm hơn ăn cám không chỉ vô nghĩa mà còn không có tư duy logic, vì là người, ai chả thế. Thế mà bác lại coi là logic.

Cái sai đầu tiên của bác nếu giải thích như này:
thì lại vẫn là cái sai thứ 2 ở trên.
Một điều rõ ràng có thể kết luận mà không cần survey tức là bác mgr1 thích cơm hay cám hơn khác với một điều rõ ràng có thể kết luận ngay sau khi làm survey (tức là nhìn biểu đồ cột phát ra ngay các em Duyên thích thi BK nhất) là hai thứ khác nhau bác em. Nếu bác không làm survey thì bác có biết các em Duyên thích thi Ktế hơn hay Ngoại thương hơn hay không?

Một process được coi là được tiến hành có tính logic nếu như các bước lập luận logic với nhau, cái sau suy ra từ cái trước (survey, lập biểu đồ, nhìn biểu đồ, chọn cái cao nhất, kết luận), chứ không phải như bụp phát biết ngay bác mgr1 em thích ăn cơm hơn cám.

Còn cái


Hai cái kết luận trái nhau bác đưa ra chỉ đơn giản là bác so sánh đối với các bạn tên khác, trong khi Kiếm, Hermes và em so sánh giữa các bạn Duyên với nhau.

Là em đang giải thích tình huống của hai phe lúc bấy giờ, chả phải kết luận suy luận gì cả. Chấm hết.
Gaup
13-07-07, 00:22
Hai bác Gấu với KiếmSon chán dễ tè. Ông nói gà bà nói vịt.

Cho dễ giả sử VN có 2 trường X và Y, thí sinh chỉ có 2 loại tên là Duyên và Nợ thi vào X và Y với số lượng tương ứng là Ax, Bx, Ay, By.

a/ Kiếm Son: Xem xem các em Duyên thích X hay Y hơn, bác ấy lấy Ax với Ay. (Không care tới Y). Hơi gượng ép vì làm vậy thì cái tên chả ăn nhập gì.

b/ Gấu: Xem xem so với các thí sinh khác, các thí sinh Duyên có xu hướng chuộng trường X hay Y hơn, nghĩa là xem xem đặt trong một điều xã hội tên Duyên có ảnh hưởng tới lựa chọn của người mang tên dó9 không, lúc bấy giờ mới so sánh: Ax/Bx và Ay/By.

Tức là hai người cùng đúng với mục đích của mình, chỉ có điều không hiểu nhau.

Anh nói so với các thí sinh khác đ bao giờ?

Đây là cái đoạn đầu nhảy vào thấy sự bất bình chẳng tha của cô.

Lý luận của cô chẳng khác đ gì lý luận của ông Hiển Hàng Không Việt Nam - tôi chưa làm là tại tôi chưa thích - nếu tôi thích là tôi làm.

Vấn đề chính ở đây là từ một cái survey phò mà Kiếm đưa ra nhận định phò. Namcs lúc đầu bảo là vào bảo vệ cho cái ý tưởng phò đấy, xong một lúc lại đưa ra một cái kết luận khác hoàn toàn đ liên quan gì đến kết luận lúc đầu của Kiếm. Vậy thấy sự bất bình bảo vệ cái đ gì đây? Hay chỉ đơn giản là biến một thảo luận đáng ra có ý nghĩa thành một thảo luận vô bổ ko có ý nghĩa gì cả.

Cái việc "thi vào trường" thì khác đ gì "ăn kem". Tôi làm cái việc thi vào trường là vì tôi thích cái việc thi vào trường cũng giống như tôi ăn kem vì tôi thích ăn kem còn tôi thích kem hay không lại là chuyện khác.

Nói chung là vô bổ.
namcs
13-07-07, 00:30
Anh nói so với các thí sinh khác đ bao giờ?
Vậy á? Thế bác so sánh so sánh, mẫu số thống kê gì đấy, là chả phải để so sánh với các tên khác sao? Nếu không phải để so sánh với các tên khác, thì cái việc lấy thống kê mẫu số lăng quăng gì đấy của bác là sai. Sai chứ không phải hiểu lầm bác Kiếm nữa.


Cái việc "thi vào trường" thì khác đ gì "ăn kem". Tôi làm cái việc thi vào trường là vì tôi thích cái việc thi vào trường cũng giống như tôi ăn kem vì tôi thích ăn kem còn tôi thích kem hay không lại là chuyện khác.
Câu trên có thể cho thấy tính hời hợt của nhà khảo sát XH Gaup. Mời Gaup xem lại tham luận của em về sự khác nhau giữa thích thi và thích trường.



Vấn đề chính ở đây là từ một cái survey phò mà Kiếm đưa ra nhận định phò. Namcs lúc đầu bảo là vào bảo vệ cho cái ý tưởng phò đấy, xong một lúc lại đưa ra một cái kết luận khác hoàn toàn đ liên quan gì đến kết luận lúc đầu của Kiếm. Vậy thấy sự bất bình bảo vệ cái đ gì đây? Hay chỉ đơn giản là biến một thảo luận đáng ra có ý nghĩa thành một thảo luận vô bổ ko có ý nghĩa gì cả.


Em phát ngôn tiền hậu nhất nhất, em đã nói câu kết luận của bác Kiếm là 4`, vì bản thân nó tối nghĩa, dẫn đến việc có thể dẫn đến 2 cách diễn dịch khác nhau. Đó chính là lí do 2 phe Kiếm, Hermes và Gaup, mgr1 (có thể là 3 nếu như Gaup tách ra làm một phe - phe lí luận bậy hay còn gọi là "mẫu số thống kê" cho bài toán một biến độc lập) quằn quại lăn lê với nhau.

Em chỉ đóng vai trò lực lượng gìn giữ hòa bình, kiểu như đứng trên cao nhìn thời cuộc mà can giải vậy, hề hề.
mgr1
13-07-07, 00:32
Một điều rõ ràng có thể kết luận mà không cần survey tức là bác mgr1 thích cơm hay cám hơn khác với một điều rõ ràng có thể kết luận ngay sau khi làm survey (tức là nhìn biểu đồ cột phát ra ngay các em Duyên thích thi BK nhất) là hai thứ khác nhau bác em. Nếu bác không làm survey thì bác có biết các em Duyên thích thi Ktế hơn hay Ngoại thương hơn hay không?

Một process được coi là được tiến hành có tính logic nếu như các bước lập luận logic với nhau, cái sau suy ra từ cái trước (survey, lập biểu đồ, nhìn biểu đồ, chọn cái cao nhất, kết luận), chứ không phải như bụp phát biết ngay bác mgr1 em thích ăn cơm hơn cám.Đây chính là vấn đề dốt về logic của bác em đấy. Bác em hãy nghĩ cho kỹ lại đi. Cũng là tại sao em đưa cái ví dụ cơm với cám?
namcs
13-07-07, 00:36
Ý bác là bác Kiếm lấy cái list các em Duyên từ list tất cả các em. Nghĩa là extract 1 tập con Duyên từ tập bự tất cả các thí sinh.

Cho nên, theo ý bác, chỉ cần lập mợ nó biểu đồ của tất cả các em với tất cả các tên, chả cần mất công đếm số tên Duyên ở từng trường, ngay tắp lự suy ra được tình hình các em Duyên. Nghĩa là cái khâu này là hết sức vô bổ cũng có nghĩa là phi logic.

Em nói thế, không biết đúng ý bác chưa? Còn chưa thì em nhờ bác giảng cho em vậy :-)
namcs
13-07-07, 00:59
Nếu bác em làm vậy thì em khẳng định ngay là không chính xác, vì 30% các em thi BK không có nghĩa là 30% các em Duyên cũng thi BK. Vì sao:

1. Duyên là tên các em nữ, các em nữ sẽ ít thi vào BK hơn.
2. Duyên là tên bị chê là quê, mà các em quê sẽ có tỉ lệ thi BK ít dân thành thị (quê thường học dốt hơn thành thị). Cho nên tỉ các em Duyên thi BK ít hơn tỉ lệ các em khác thi BK.

Nói chung, cách lựa mẫu (lựa tên Duyên) không phải là 1 lựa chọn hoàn toàn random.

Còn nếu bác em hỏi vì lí do nào, mà Kiếm lại thích lập survey mà chả nói lên được cái gì thú vị, thì em kính chuyển đến Kiếm.
quynhhoa_onlinе
13-07-07, 01:17
Quỳnh hoa muốn anh lấy ví dụ à.
Em biết trường Đại học Công nghiệp thành phố Hồ Chí Minh không? Tiền thân nó là trường Cao đẳng Công nghiệp 4, trực thuộc Bộ CN.
Năm nay có khoảng 55.000 thí sinh đăng ký dự thi. Các trường đại học lớn khác nằm mơ không ra số thí sinh đăng ký dự thi đó em ạ. Một ví dụ thế là đủ rồi nhé :-) Anh MYT à, em biết trường ấy ạ. Trường HUI là một trong những cơ sở giáo dục Đại học, kỹ thuật và đào tạo nghề lớn nhất Việt Nam. Trường có các hệ Đại học, cao đẳng, cao đẳng liên thông, trung cấp, công nhân kỹ thuật và hiện đang thực hiện mô hình đào tạo đại học du học tại chỗ. Tại hai cơ sở (Tp Hồ Chí Minh, Đồng Nai), với 1200 giảng viên và hàng trăm giảng viên thỉnh giảng, trường đã đào tạo 14 ngành nghề: công nghệ điện, cơ khí, nhiệt lạnh, điện tử, hoá học... cho hàng chục ngàn sinh viên trong cả nước. Đây là trường đại học to, không phải trường đại học nhỏ đâu anh ạ. `rotfl`

Em xin nhắc lại “Đại học thuyết Lìn-tin” của em nhé! :smartass:

Trường đại học nhỏ ---> chỉ tiêu tuyển sinh nhỏ ---> số người dự thi nhỏ.

Trường đại học lớn ---> chỉ tiêu tuyển sinh lớn ---> số người dự thi lớn.

Áp dụng vào số liệu năm tuyển sinh năm 2007 của Trường ĐH Ngoại thương và ĐH Công nhiệp TP Hồ Chí Minh.

Trường đại học Ngoại thương (trường nhỏ) ---> chỉ tiêu tuyển sinh 2800 (ĐH + CĐ) ---> số người dự thi 11.626.

Trường đại học Công nghiệp TP Hồ Chí Minh (trường to) ---> chỉ tiêu tuyển sinh 4.400 (ĐH + CĐ) ---> số người dự thi 47.153.

Thế thì "Đại học thuyết" của em quá đúng rồi còn gì! Hì... :icecream:

Nào, thế còn có tình yêu nào muốn bẻ gãy niềm tin của em nữa không nhỉ? Em mời! :21: :rose: :9:


:1: quynhhoa_online :flower:


Năm 2007, chỉ tiêu tuyển sinh dựa vào tiêu chí số sinh viên/giảng viên

Ngày 8.2, Bộ trưởng Bộ GDĐT Nguyễn Thiện Nhân ký ban hành quyết định hướng dẫn xác định chỉ tiêu tuyển sinh. Theo quyết định này, hằng năm, các cơ sở đào tạo xác định chỉ tiêu tuyển sinh dựa vào 4 tiêu chí: Số SV quy đổi/1 giảng viên quy đổi; mức độ và trình độ tin học hoá trong giảng dạy, quản lý của cơ sở đào tạo; năng lực thiết bị chuyên ngành phục vụ đào tạo và nghiên cứu khoa học; diện tích sàn xây dựng phục vụ đào tạo và nghiên cứu khoa học trên một SV quy đổi.
Riêng với năm 2007, mới chỉ áp dụng một tiêu chí: Số SV/giảng viên. Tuỳ thuộc vào các nhóm ngành đào tạo, con số này thấp nhất không quá 15 (các cơ sở đào tạo ĐH về y dược; ĐH, CĐ nghệ thuật, TDTT...); cao nhất không quá 30 (đào tạo TCCN về kinh tế, tài chính, ngân hàng, kế toán, văn hoá, du lịch, sư phạm...)Như vậy, chỉ tiêu tuyển sinh không phải cứ trường nào thích nhiều thì sẽ được nhiều. Nó phụ thuộc vào độ to của trường! :4:
Gaup
13-07-07, 01:32
Dốt


Vậy á? Thế bác so sánh so sánh, mẫu số thống kê gì đấy, là chả phải để so sánh với các tên khác sao? Nếu không phải để so sánh với các tên khác, thì cái việc lấy thống kê mẫu số lăng quăng gì đấy của bác là sai. Sai chứ không phải hiểu lầm bác Kiếm nữa.

Đấy là để so sánh giữa Duyên của BK và Duyên bình thường chứ không có so sánh với tên ai khác. Dốt ạ.
namcs
13-07-07, 01:42
Đường nào bác cũng dốt. Hoặc dốt hoặc dốt tệ.

Bởi vì số lượng số người tên Duyên trong dân số chỉ là 1 số, nên nó chả có ý nghĩa nào để đem vô cả, dù số Duyên trong dân số là 10K, 1M hay 10M thì cũng thế.

Còn cái ví dụ các hãng hàng không là thậm sai, cái ví dụ đó người ta đan so sánh giữa các hãng hàng không, chứ không phải giữa một tập người, mà các sự kiện complaint là sự kiện có điều kiện, có đi máy bay mới có complaint. Còn trong tập các em Duyên, cứ em nào ghi danh là ta bụp em đó.
Gaup
13-07-07, 02:43
Em namcs nói thế tức là hoàn toàn không hiểu gì về phép lấy mẫu trong thống kê. Thế cho nên cứ cãi rõ lắm.

Cái này chẳng có liên quan gì đến toán hay cái gì tự nhiên hay xã hội. Cái cách em nói cái gi người ta thích thi cũng chẳng có gì interesting mà cũng chẳng có gì là đúng hay sai.

Nói chung là dốt.
Gaup
13-07-07, 02:44
Đường nào bác cũng dốt. Hoặc dốt hoặc dốt tệ.

Bởi vì số lượng số người tên Duyên trong dân số chỉ là 1 số, nên nó chả có ý nghĩa nào để đem vô cả, dù số Duyên trong dân số là 10K, 1M hay 10M thì cũng thế.

Cái số này nó là số rất chuẩn. Nó chính là cái gốc chung để mà so sánh. Không biết thì hỏi chứ sao lại bảo nó không có ý nghĩa.
Gaup
13-07-07, 03:13
Thực ra hôm qua anh cũng đã ngờ ngợ là em namcs không biết gì hết về thống kê, về cách lấy mẫu, về cách ước lượng, so sánh, và đánh giá trung bình. Chính thế nên anh mới đưa cho mấy cái link để mà đọc.

Anh không cãi lại cái ý "thích thi" với "thích trường" vì không nghĩ được lại có đứa cãi dốt và bậy như thế. Thích thi thì giải quyết được cái gì cho đời, nó đưa ra được thêm hiểu biết nào cho người ta, và chẳng qua chỉ là một cái điều dĩ nhiên đúng cứ bôi dài ra thành nhiều post.

Thằng kiếm phát biểu lúc đầu theo cái ý người ta thi vì người ta thích cái trường, thích cái ngành, thích trở thành cái người có nghề ngỗng đấy. Anh cãi lại là cãi cái ý như thế. Chứ thằng Kiếm có nói cái ý thi là vì thích thì làm đấy làm gì nhau được đ đâu. Nếu nó nói thế thì cô bảo vệ nó thế thì cô mới cãi nhau với anh. Chứ cô nói một thứ sai khác hoàn toàn với nó, trong khi anh đang cãi nhau với nó cô xông vào ra vẻ để làm cái đ gì?

Tranh luận như cô, hạn chế trường hợp "thích thi" không cần lý do gì hết là một lối tranh luận dốt nát. Trong một nghiên cứu người ta cần nhiều hơn thế, người ta cần tìm ra những kết luận có ý nghĩa? Thích thi đấy phải chăng là vì thích trường, lớp, ngành đấy? Chẳng cần hỏi cũng biết điều này đa phần là đúng - ấy thế cô gắng cãi ngược lại để làm cái gì? Xoá bỏ phần có nghĩa của thảo luận để đẩy nó về hướng vô nghĩa, ngớ ngẩn, vô bổ chỉ để mình được tỏ ra đúng, một cái đúng không cần bảo vệ cũng đúng, để làm cái đ gì, anh hỏi cô?

Anh nói lại với cô và các bạn của cô. Từ đầu đến giờ là anh phản đối chú Kiếm đưa con số cụ thể các người vào để so sánh người ta có thiên hướng, có quan tâm đến ngành nào hơn, có thể trở thành kỹ sư ngành nào hơn. Anh bảo dùng các số cụ thể thế để nói là sai. Cô muốn bảo vệ thằng Kiếm thì bảo vệ theo cái ý giống với của nó - còn nếu đ thì đừng nói leo và cũng đừng đút câu chữ vào mồm thằng Kiếm. Thằng Kiếm đ nói là "thích thi" - đấy là lời của cô - và lời lẽ đấy rất là ngô nghê chẳng có ý nghĩa gì. Nếu đấy là cái thằng Kiếm nói từ đầu, anh chắc đã khỏi cần tham gia vào phản biện nó.

Bởi vì sao, bởi vì tất nhiên những thằng đi vào toilet công cộng ị là vì chúng nó thích ị rồi, chứ còn chúng nó có thích kít hay thích cái toilet công cộng không thì không thể nào mà nói được. Thằng Kiếm nói ý là bọn đấy đi ị vì chúng nó thích kít hay cái toilet - anh bảo đ phải. Cô vào bênh thằng Kiếm nói rằng ý nó là bọn đấy đi ị chỉ vì thích ị chứ không có ý đồ gì nào khác. Thậm vô duyên, thậm dốt.

Cô nên bỏ thời gian học thêm thống kê cho nó đỡ dốt.
Gaup
13-07-07, 03:33
Có một túi bi (dân số một nước) trong đó có 1000 viên bi (người), 100 viên bi (người) có mầu xanh (tên là Duyên).

Nếu thò tay vào lấy bất kỳ 100 (50, 400) viên bi (ngươì) có thể trông đợi sẽ vớ được bao nhiêu viên bi xanh (người tên là Duyên)?

Tại sao?

Giả sử xác suất nói đến ở trên đúng cho xã hội nói chung, giờ lấy bất kỳ 40000 (2000, 1000, 15000) em đi thi đại học gì đó ở HCM thì có thể trông đợi sẽ hiếp được bao nhiêu em tên Duyên?
folie
13-07-07, 03:53
@Quỳnh hoa: Kết luận đó không mang tính đúng đắn tuyệt đối mà chỉ là phỏng đoán dựa vào tâm lý con người. Kể cả ko có ví dụ nào sai thì cũng ko có nghĩa là nó đúng. Hi hi, vì nếu như rúit ngắn thời gian dk đh chỉ trong 1 ngày, ai cũng nghĩ là trường nhỏ (chỉ tiêu ts nhỏ) thì ít người đk nên đổ xô đăng ký trường nhỏ, lúc đó khéo số thí sinh đăng ký trường nhỏ lại gấp mấy lần trường to ấy chứ.

Em chưa kịp đọc kỹ những gì anh Gấu viết. Chỉ tóm được ý của anh thế này:

- Phải xét những người tên Duyên đang ký trường nào trên tổng số ts đăng ký trường đó, từ đó tính ra mật độ Duyên đăng ký trường đó và kết luận dựa vào mật độ này.

Sao em lại không hiểu ý anh chứ, nhưng em nói cái ý này là sai từ cái pót thứ 2 trong topic này. Vì sao sai:

- Bác Kiếm em làm thống kê cho những người tên NTD đăng ký theo các trường, và chỉ tên NTDuyên này (viêết tắt là Duyên cho gọn).
Do đó Kiêm chỉ quan tâm bn Duyên đăng ký o tung truong.

-Biến ngăẫu nhiên "Nguyễn Thị Duyên đăng ký trường X" hoàn toàn độc lập so với biến "tổng các ts dự thi trường X". Hiểu theo nghĩa nếu tổng số ts này thay đổi thì ko làm ảnh hưởng đến tổng số em Duyên đk trường X.

Nên xét các NTD chuộng trường nào hơn chỉ cần dùng biểu đò bác Kiếm là đủ.

Các vídụ của bác, về Duyên thích Hà nội hơn Thái bình ấy, hay ví dụ nấm mọc ở diện tích A & B, đều là các biến ngẫu nhiên có điều kiện, và nó giống với ví dụ của em về các em Duyên đã thi đỗ vào các trường với điều kiện chỉ tiêu tuyển sinh của từng trường, em sẽ quote lạ dưới đây.i
quynhhoa_onlinе
13-07-07, 04:00
... Quỳnh Hoa nàng ơi, cho folie rút lại lời bó tay hỗi nãy nha :d. Nếu được thì cho folie nói lại là : Trường NN được lựa chọn nhiều hơn bởi các thí sinh tên Duyên. Mình thì cho rằng ng ta lựa chọn nghĩa là yêu thích, đơn giản thế thôi, giống như bày bánh mỳ và cơm trắng ra người ta lựa chọn cơm trắng thì mình nói là người ta yêu cơm trắng. QH đứng bên anh Gấu bởi trái tim thì cho folie đứng bên bởi lý trí nha :D. Ví dụ cơm trắng và bánh mỳ của tình yêu rất hay. Nhưng nếu số lượng cơm trắng và bánh mỳ không bằng nhau, nếu tình yêu không phải chỉ có một mình để lựa chọn, thì liệu nó có đúng nữa không? Cho mình lấy ví dụ tình yêu nhé! :8:

Bây giờ tình yêu không đứng một mình mà tình yêu đang đứng trong đám đông 3000 người nhé! (Tình yêu đang thi vào đại học mà!). Có hai cái cửa đi vào hai căn phòng khác nhau để tình yêu và tất cả mọi người lựa chọn. Trên cánh cửa thứ nhất đề: "Căn phòng rất rộng và có 1000 cái bánh mỳ". Trên cánh cửa thứ hai đề: "Căn phòng hơi nhỏ và chỉ có 200 bát cơm trắng". Vậy, tình yêu sẽ lựa chọn đi vào cánh cửa nào?

Tình yêu folie hãy suy nghĩ một chút để quyết định, rồi hẵng đọc tiếp nhé.......


Mình nghĩ, tình yêu sẽ đi vào “căn phòng rất rộng và có 1000 cái bánh mỳ” - như rất nhiều người khác.

Căn phòng nhỏ --> chỉ có 200 bát cơm trắng --> số người lựa chọn sẽ ít

Căn phòng rộng --> có 1000 cái bánh mỳ --> số người lựa chọn sẽ nhiều

Chúng ta có thể thấy số người lựa chọn bánh mỳ nhiều hơn số người lựa chọn cơm trắng. Nhưng, chúng ta không thể dựa vào đó để kết luận những người "thích" ăn bánh mỳ nhiều hơn số người "thích" ăn cơm trắng.

Muốn khẳng định điều đó, muốn khẳng định việc bày bánh mỳ và cơm trắng ra người ta lựa chọn bánh mỳ thì mình nói là người ta yêu bánh mỳ, thì chúng ta phải đặt vào hoàn cảnh công bằng như sau: Phòng thứ nhất đề là “Căn phòng rộng, có 1000 bát cơm trắng” và Phòng thứ hai đề là: “Căn phòng rộng, có 1000 cái bánh mỳ”. Khi đó, đám đông 3000 người sẽ lựa chọn. Nếu kết quả là 1800 người chọn ăn bánh mỳ, 1200 người chọn ăn cơm trắng, thì ta có thể khắng định chính xác là số người “thích” bánh mỳ nhiều hơn số người “thích” cơm trắng.

Căn phòng rộng ---> có 1000 cái bánh mỳ ---> số người lựa chọn: 1800
Căn phòng rộng ---> có 1000 bát cơm trắng ---> số người lựa chọn 1200

Kết luận: Số người thích ăn bánh mỳ nhiều hơn số người thích ăn cơm trắng.

Điều quan trọng nhất ở đây là "hoàn cảnh công bằng" tình yêu à...

Quý mến tình yêu... :rose:


:1: quynhhoa_online :flower:
folie
13-07-07, 04:04
Ví dụ trường Y tuyển sinh 1000 mà có 1 em Duyên thi đỗ thì kỳ vọng vẫn lớn hơn trường Nông nghiệp tuyển sinh 40 000 mà chỉ có 38 em Duyên thi đỗ.
Hay nói cách khác trong ví dụ này tuy thấy nhiều Duyên ở trường Nông nghiệp nhưng lại ko kết luận được rằng Duyên thích trường NN hơn vì nó phải đặt bên cạnh tham số tổng sv tuyển sinh của trường đó, giống ví dụ Duyên yêu tThái bình hay Hà nội của bác.
folie
13-07-07, 04:22
Nhưng Quỳnh Hoa nàng ơi các bạn Duyên khi đăng ký không có biết tổng số ts đang ký dự thi của các trường là bao nhiêu, cũng như là ko biết có bao nhiêu bánh mỳ và bao nhiêu cơm trắng. Các bạn ấy lựa chọn với xác suất đưọc chọn của bánh mỳ và cơm trắng là như nhau.

Đó chính là cái khác nhau giữa ví dụ tuyển sinh này và ví dụ kem Wall kem Tràng tiền của Gấu.

Nếu như Học thuyết của tình yêu đúng :D, nghĩa là trường nhỏ thì số đăng ký sẽ nhỏ - khi đó các thí sinh tên Duyên khi đăng ký đã được biết trước rằng có tổng số bấy nhiêu thôi thí sinh đăng ký vào các trường, và nó trở thành biến ngẫu nhiên có điều kiện, và khi này mình hoàn toàn đồng ý với những gì tình yêu viết rất rõ ràng ở trên.

Nhưng mình đã giải thích ở trên học thuyết của tình yêu chỉ đúng về mặt cảm tính mà không thể chứng minh bằng khoa học, nó phụ thuộc vào yếu tố tâm lý con người mà.

Thân thương gửi tặng :53:
Gaup
13-07-07, 04:27
-Biến ngăẫu nhiên "Nguyễn Thị Duyên đăng ký trường X" hoàn toàn độc lập so với biến "tổng các ts dự thi trường X". Hiểu theo nghĩa nếu tổng số ts này thay đổi thì ko làm ảnh hưởng đến tổng số em Duyên đk trường X.

Tổng số thí sinh dự thi thay đổi về 0 thì có ảnh hưởng đến tổng số em Duyên đăng ký trường X không folie chouchou chérie je t'aime à la folie?

Nếu giảm một nửa thì số Duyên giữ nguyên chăng? 1/3 - 1/5 - 1/7

Kết luận của anh là: Số Duyên sẽ thay đổi với các thay đổi trong tổng số thí sinh dự thi. Thay đổi như thế nào phải chờ cứu xét. Nhưng ko thể ko thay đổi.

Khi tổng số thí sinh dự thi càng lớn thì tỷ lệ Duyên trên tổng số sẽ càng đến gần, càng trùng khớp với tỷ lệ Duyên trên tổng dân số trong đời thực.

Gần như chắc chắn tỷ lệ Nguyễn thị duyên trên tổng số thí sinh dự thi đại học năm 2006 cũng bằng với tỷ lệ này trên toàn dân số Việt Nam.

Điều này có thể sai lệch đôi chút do tên Nguyễn thị duyên càng ngày càng không còn là tên thông dụng nữa. Tức là mỗi năm số Nguyễn thị duyên ra đi có thể cao hơn số Nguyễn Thị Duyên thêm vào, dẫn đến tỷ lệ Nguyễn thị duyên trên tổng dân số thay đổi theo hứong thấp dần trong thời gian. Tỷ lệ các tên Bích Ngọc, Hồng Vân, Thiên Trang, vv sẽ tăng dần theo thời gian - đây là những cái tên trước đây chỉ dành cho tiểu thư thành thị giờ không còn là của riêng ai nữa.

Những tên Tí, Tèo, Vẹo, Phẩn, Ruệ, Tuông, Phạng, Lổn, Sất - sẽ tiến dần tới tự chết.
Gaup
13-07-07, 04:29
Nhưng Quỳnh Hoa nàng ơi các bạn Duyên khi đăng ký không có biết tổng số ts đang ký dự thi của các trường là bao nhiêu, cũng như là ko biết có bao nhiêu bánh mỳ và bao nhiêu cơm trắng. Các bạn ấy lựa chọn với xác suất đưọc chọn của bánh mỳ và cơm trắng là như nhau.

Bạn Duyên không cần phải biết mà cuối cùng vẫn nằm trong hồ sơ thần chết - thế mới hay.

Xem thêm hai thứ sau: law of large number (luật số lớn) và the invisible hand (cái trym vô hình)
mgr1
13-07-07, 05:50
Ý bác là bác Kiếm lấy cái list các em Duyên từ list tất cả các em. Nghĩa là extract 1 tập con Duyên từ tập bự tất cả các thí sinh.
Em nói thế, không biết đúng ý bác chưa? Còn chưa thì em nhờ bác giảng cho em vậy :-)
Ý em (đã nói đi nói lại nhiều lần) là bác Kiếm cần phải có sự đối chiếu các em Duyên với mặt bằng chung các em gái thi đại học (tập lớn) nếu muốn làm một cái survey hợp lý.

Bác em thấy được sự phi logic trong ví dụ 99% là bác đã bắt đầu hiểu ra vấn đề rồi đấy. Về bản chất, cái biểu đồ 99% hoàn toàn tương đương với biểu đồ của bác Kiếm. Thế tại sao một cái thì bác thấy là phi logic còn cái kia bác lại thấy là hợp lý? Đó là vì bác bị cảm giác đánh lừa. Số lương 17 cột cao thấp, màu mè khác nhau gây cảm giác thống kê chính xác, khoa học và nhiều thông tin hơn 2 cái cột, 1 cái cao gấp 99 lần cái kia. Cái tập lớn hoàn toàn xác định các em gái thi đại học không được nhìn thấy gây cảm giác "không biết" so với cái sự người thích ăn cơm hơn ăn cám ai ai cũng biết rõ.

Cái biểu đồ của bác Kiếm không có giá trị minh họa mặc dù cái kết luận của bác Kiếm nghe cũng rất trôi chảy và hợp lý. Sự hợp lý đó thực chất dựa trên cảm giác về cái tên gọi quê mùa Nguyễn Thị Duyên là chính.

Thực ra em mạnh dạn chê bác dốt nát này nọ cũng là học tập bác Gấu để khuấy động tranh luận thôi, chứ cái tính bất hợp lý trong việc đưa biểu đồ thống kê này không dễ nhận thấy và rất thường gặp ngay cả trong những báo cáo nghiêm túc.

Để minh họa, mời bác em tham khảo và so sánh biểu đồ các em Duyên với biểu đồ tổng số thí sinh nữ dự thi sau đây, bác thấy liệu cái kết luận của bác Kiếm có còn xuôi tai và bài thơ chân quê có còn thánh thót hợp điệu được nữa hay không?
http://farm2.static.flickr.com/1215/791957436_e020a80450_o.jpg
http://farm2.static.flickr.com/1359/791568589_10b84f0481_o.jpg
Hermes
13-07-07, 06:07
Xem các bác cãi nhau cười vãi hàng. Đã bỏ đi chơi rồi, quya về vẫn thấy cái chợ này nó chưa tan. Gấu vừa cùn vừa cực đoan, đưa ví dụ vênh váo như cái bánh đa.


Bởi vì sao, bởi vì tất nhiên những thằng đi vào toilet công cộng ị là vì chúng nó thích ị rồi, chứ còn chúng nó có thích kít hay thích cái toilet công cộng không thì không thể nào mà nói được. Thằng Kiếm nói ý là bọn đấy đi ị vì chúng nó thích kít hay cái toilet - anh bảo đ phải. Cô vào bênh thằng Kiếm nói rằng ý nó là bọn đấy đi ị chỉ vì thích ị chứ không có ý đồ gì nào khác.

- So sánh một cái đe'o ai có thể thích được là kít với cả sự trở thành người làm trong một ngành một nghề là hoàn toàn cực đoan khiên cưỡng bố láo.

- Duyên lên tỉnh thì đại học, đang dạo Bồ Hồ thì chợt buồn ị, bèn vào toilet Bồ Hồ ị, không phải vì Duyên yêu toilet Bồ Hồ hơn cầu tõm ở Thái Bình nhà Duyên, và cũng đíu phải vì Duyên thích kít (dù là kít Bồ Hồ), đơn giản là Duyên muốn ị và hiện tại chỉ ị được ở toilet Bồ Hồ.

- Duyên đến tuổi thi đại học, trước mắt có thể không hẳn vì Duyên quá yêu và muốn cống hiến nền lông nghiệp nước nhà, mà vì Y cao quá BK cao quá Duyên không với được, nên hiện tại chỉ có khả năng thi được NN.

- Xét lại, thi vào lông nghiệp, vậy Duyên có thích giở thành kỹ sư lông nghiệp không? Thì câu giả nhời là nghề kỹ sư lông nghiệp đe'o phải kít nên Duyên hoàn toàn có thể thích cái sự trở thành kỹ sư lông nghiệp (vì hiện tại nó phù hợp hoàn cảnh điều kiện của Duyên, và nghề đó không phải là hoàn toàn đe'o thể thích được khi bắt tay vào học và làm.)

Cho nên dù kết luận của Kiếm là: "Duyên thi lông nghiệp vì hợp (thậm chí thích) lông nghiệp" hoàn toàn có thể giải thích logic được.

Còn diễn giải của em namcs: "Duyên thi NN vì thích thi NN", chỉ là nhấn mạnh giải thích cái sự khởi đầu sự nghiệp lông nghiệp của Duyên, vì các bác bắt bẻ câu chữ kinh quá mà đe'o chịu hiểu mấy cái ý ngầm, giải toán mà đe'o biết giải tắt qua mấy bước.
Gaup
13-07-07, 06:13
Thằng Hermes dốt như con bò.

Đ thích thí dụ bẩn thì anh kiếm cho ví dụ sạch. Ví dụ đ nào cũng thế cả thôi. Vấn đề đơn giản chỉ là không dùng số người cụ thể để so sánh trong trường hợp này được do các đại học khác nhau về nhiều thứ hơn là chỉ các chỉ tiêu so sánh.

Mày chửi anh từ đầu đến giờ giọng lưỡi rất phò. Anh cứ chờ cho mọi sự tan hoang xong rồi anh mới chửi lại. Mày chờ đấy.
Hermes
13-07-07, 06:17
Hé hé bác Gấu em cả ti lấp miệng em á? Em chửi bác biêu giờ? Mấy cả bác cứ bảo em giọng lưỡi rất phò, cơ mà em suy ra rồi, đứa nào trái ý bác thì tuyền là bị phong giọng lưỡi phò hết tuốt.

Em hôm nay đíu chờ bác được, vì chiều tối em mí về. Cho nên bác dạy dỗ gì cứ post hết lên, tối em về em duyệt bác.
Gaup
13-07-07, 06:21
Đ phải. Có những đứa nói phản đối theo kiểu tử tế, đàng hoàng, mình tự nhiên cũng thành ra phục người ta.

Có những đứa khác chưa chi đã bảo mình dốt với điên, đòi làm thầy mình, giở giọng thần bí kỳ bí bắt bí định tóm trym mình nhúng vào nước sôi ngay từ đầu thế đã là đ được.

Chú là một trong những thằng loại II.

Cái vấn đề đang thảo luận ở đây thực ra nó là một thứ quá là giản dị nói một câu là xong. Cãi nhau nhiều mất thời gian quá.

Anh học được mỗi điều là bọn VN nhà mình đi học cho lắm vào nhưng do không hiểu những lý do nào đó mà đ biết áp dụng kiến thức đã học vào giải quyết những vấn đề thực. Thực hành là cực kỳ lúng túng. Đ hiểu t/d có thế không.
MYT
13-07-07, 08:11
Quỳnh hoa hơi bị khôn đấy nhé. Em ngày xưa học Ngoại thương ra hay sao mà toàn lấy ví dụ Ngoại thương thế :flag: :1: :icecream:

Theo em thì cái trường đại học CN tp HCM ấy với BK của anh thì cái nào to hơn, hoặc với QG cũng thế. Đảm bảo là tất cả các số liệu em search ở trên đều thua hết.
quynhhoa_onlinе
13-07-07, 08:27
Nhưng Quỳnh Hoa nàng ơi các bạn Duyên khi đăng ký không có biết tổng số ts đang ký dự thi của các trường là bao nhiêu, cũng như là ko biết có bao nhiêu bánh mỳ và bao nhiêu cơm trắng. Các bạn ấy lựa chọn với xác suất đưọc chọn của bánh mỳ và cơm trắng là như nhau... Thân thương gửi tặng :53:Tình yêu folie à, bài trước của mình có dùng phép ẩn dụ hoán vị, cho nên tình yêu đọc lướt sẽ có thể sẽ không nhận ra. Lỗi là tại mình :9: Bây giờ tình yêu thay vào thế này nhé!

Hai cái cửa đi vào hai căn phòng khác nhau = Hai cổng trường đại học
Căn phòng rộng = Trường đại học lớn
Căn phòng hẹp = Trường đại học bé
Bánh mỳ và cơm trắng = Chỉ tiêu tuyển sinh.

Tình yêu đọc lại bài trước đi :hug: sẽ thấy ngay ý mà! :1:

Tình yêu nói: "các bạn Duyên khi đăng ký không có biết tổng số ts đăng ký dự thi của các trường là bao nhiêu". Mình đồng ý với tình yêu. Tuy theo mình biết, họ có thể dự đoán được phần nào số thí sinh dự thi sẽ nhiều hay ít. Việc phán đoán có bao nhiêu "đối thủ" cạnh tranh có ảnh hưởng khá quan trọng trong việc lựa chọn trường của thí sinh.

Tình yêu nói: "cũng như là ko biết có bao nhiêu bánh mỳ và bao nhiêu cơm trắng". Mình không đồng ý với tình yêu. Số bánh mỳ và cơm trắng ở đây chính là chỉ tiêu tuyển sinh. Theo quy định, kỳ thi đại học diễn ra vào tháng 7, và trong tháng 3 thì tất cả các trường Đại học, CD và THCN đã phải công khai số chỉ tiêu tuyển sinh - nghĩa là công bố số cơm và số bánh mỳ ra! :38: Hì...


Thân thương gửi tặng tình yêu con `car`
:1: quynhhoa_online :flower:
quynhhoa_onlinе
13-07-07, 08:37
Quỳnh hoa hơi bị khôn đấy nhé. Em ngày xưa học Ngoại thương ra hay sao mà toàn lấy ví dụ Ngoại thương thế :flag: :1: :icecream:

Theo em thì cái trường đại học CN tp HCM ấy với BK của anh thì cái nào to hơn, hoặc với QG cũng thế. Đảm bảo là tất cả các số liệu em search ở trên đều thua hết. Ai bảo anh đòi bẻ "Đại học thuyết Lìn-tin" của em cơ, em lại chả cho anh thua luôn ý à! `rotfl`

Học thuyết của em là lấy trường đại học to so với đại học bé, chứ có bảo lấy trường to so với trường to đâu. Cái trường BK với QG to tướng thế mà anh gạ em so á, còn lâu anh nhé! :10:

Thế là đi ngược lại với "Học thuyết" rồi còn gì... :icecream:


:1: quynhhoa_online :flower:
namcs
13-07-07, 11:36
Ý em (đã nói đi nói lại nhiều lần) là bác Kiếm cần phải có sự đối chiếu các em Duyên với mặt bằng chung các em gái thi đại học (tập lớn) nếu muốn làm một cái survey hợp lý.

Bác em thấy được sự phi logic trong ví dụ 99% là bác đã bắt đầu hiểu ra vấn đề rồi đấy. Về bản chất, cái biểu đồ 99% hoàn toàn tương đương với biểu đồ của bác Kiếm. Thế tại sao một cái thì bác thấy là phi logic còn cái kia bác lại thấy là hợp lý? Đó là vì bác bị cảm giác đánh lừa. Số lương 17 cột cao thấp, màu mè khác nhau gây cảm giác thống kê chính xác, khoa học và nhiều thông tin hơn 2 cái cột, 1 cái cao gấp 99 lần cái kia. Cái tập lớn hoàn toàn xác định các em gái thi đại học không được nhìn thấy gây cảm giác "không biết" so với cái sự người thích ăn cơm hơn ăn cám ai ai cũng biết rõ.

Cái biểu đồ của bác Kiếm không có giá trị minh họa mặc dù cái kết luận của bác Kiếm nghe cũng rất trôi chảy và hợp lý. Sự hợp lý đó thực chất dựa trên cảm giác về cái tên gọi quê mùa Nguyễn Thị Duyên là chính.

Thực ra em mạnh dạn chê bác dốt nát này nọ cũng là học tập bác Gấu để khuấy động tranh luận thôi, chứ cái tính bất hợp lý trong việc đưa biểu đồ thống kê này không dễ nhận thấy và rất thường gặp ngay cả trong những báo cáo nghiêm túc.

Để minh họa, mời bác em tham khảo và so sánh biểu đồ các em Duyên với biểu đồ tổng số thí sinh nữ dự thi sau đây, bác thấy liệu cái kết luận của bác Kiếm có còn xuôi tai và bài thơ chân quê có còn thánh thót hợp điệu được nữa hay không?
http://farm2.static.flickr.com/1215/791957436_e020a80450_o.jpg
http://farm2.static.flickr.com/1359/791568589_10b84f0481_o.jpg
Vậy em đoán đúng ý bác rồi phải không? Sỡ dĩ các em Duyên có các cột cao thấp như thế bởi vì chung chung thì các em nữ cũng cao thấp gần giống vậy? Nhưng 2 cái ví dụ 99% và Duyên là khác nhau, vì 1 cái 99%, cầm chắc là chả có khác biệt, không cần survey còn 1 cái có thể xảy ra khác biệt (dù là chút xíu thôi, như ta thấy ở trên Duyên ít thi SPHN hơn các bạn nữ khác chẳng hạn).

Ngay từ đầu em đã nói rõ ràng rằng cái tên Duyên chả ăn nhập mợ gì tới cái sự cao thấp của biểu đồ, (nếu muốn nói có, thì Kiếm phải so sánh với các em tên khác), và rằng cái mớ thơ chân quê blah blah của Kiếm là absolutely rubbish, bác em xem lại cho.

Dưng mà bởi vì bác Kiếm em hôm nay tự dưng bị điên, muốn khảo sát xem cái tên Duyên có gì đặc biệt không, tức là giả dụ bỗng dưng Kiếm làm survey ra và cho kết quả Duyên thích cám là 40% hoặc số em Duyên thi BK là tận 99.9% thì lão sẽ vỗ đùi đánh đét ngay là tên Duyên đặc biệt hơn người.

Survey của Kiếm có giá trị nếu ta có tron tay survey của toàn bộ nữ sinh thi ĐH. Lúc đó ta có thể so sánh (ví như ta có thể thấy các em Duyên ít thi SPHN hơn). Đây là 1 mở rộng của survey. Cho nên em đã nói là survey có thể cất ngăn kéo làm tư liệu cho tương lai.

Hoặc giả giờ bác em không có list thi chi tiết mà chỉ có cái survey em Duyên này, bác em muốn phỏng đóan tỉ lệ nữ thí số lượng sinh thi ĐH và bác em giả dụ rằng tên Duyên chả có mợ gì đặc biết (đúng trong thực tế), bác em có thể nghĩ đến là kq survey cũng iống giống kq survey em Duyên.

Em chỉ bảo cái kết luận của survey ngắn gọn của Kiếm (là khi y vẫn còn quanh quẩn ở ý phe em) là đúng so với data của nó, chứ chả ai bảo cái hành động đi đếm tên Duyên rồi gắn cái mớ thơ thẩn vô là 1 hàh động logic (bởi gì thì gì khi gắn thơ vào thì Kiếm đã vô tình làm người đọc hướng theo ý phe các bác, tức lúc đó nó sai mợ rồi thì logic thề nào được??)
namcs
13-07-07, 11:45
Có một túi bi (dân số một nước) trong đó có 1000 viên bi (người), 100 viên bi (người) có mầu xanh (tên là Duyên).

Nếu thò tay vào lấy bất kỳ 100 (50, 400) viên bi (ngươì) có thể trông đợi sẽ vớ được bao nhiêu viên bi xanh (người tên là Duyên)?

Tại sao?

Giả sử xác suất nói đến ở trên đúng cho xã hội nói chung, giờ lấy bất kỳ 40000 (2000, 1000, 15000) em đi thi đại học gì đó ở HCM thì có thể trông đợi sẽ hiếp được bao nhiêu em tên Duyên?

Đến đây thì em xin lỗi các bác em nhầm, ban đầu không phải hai phe nữa mà là những ba phe, Gấu em đơn thương độc mã lập thành một phe, gọi là phe "dốt trong biến ngẫu nhiên có điều kiện và không điều kiện".

Gấu nên nhớ sự cao thấp trong độ các em Duyên thích thi các trường là một survey có giá trị tuyệt đối, đo bằng số lượng các em Duyên đi thi các trường tương ứng. Nhưng khi so sánh là ta so sánh tương đối giữa các trường, nhé.

Tức là số thí sinh Duyên thi vào X,Y,Z là Dx<Dy<Dz thì dù số Duyên trong dân có là 10K hay 10M thì vẫn có Dx/10K<Dy/10K<Dz/10K và Dx/10M<Dy/10M<Dz/10M
namcs
13-07-07, 11:55
Anh nói lại với cô và các bạn của cô. Từ đầu đến giờ là anh phản đối chú Kiếm đưa con số cụ thể các người vào để so sánh người ta có thiên hướng, có quan tâm đến ngành nào hơn, có thể trở thành kỹ sư ngành nào hơn. Anh bảo dùng các số cụ thể thế để nói là sai. Cô muốn bảo vệ thằng Kiếm thì bảo vệ theo cái ý giống với của nó - còn nếu đ thì đừng nói leo và cũng đừng đút câu chữ vào mồm thằng Kiếm. Thằng Kiếm đ nói là "thích thi" - đấy là lời của cô - và lời lẽ đấy rất là ngô nghê chẳng có ý nghĩa gì. Nếu đấy là cái thằng Kiếm nói từ đầu, anh chắc đã khỏi cần tham gia vào phản biện nó.

Bởi vì sao, bởi vì tất nhiên những thằng đi vào toilet công cộng ị là vì chúng nó thích ị rồi, chứ còn chúng nó có thích kít hay thích cái toilet công cộng không thì không thể nào mà nói được. Thằng Kiếm nói ý là bọn đấy đi ị vì chúng nó thích kít hay cái toilet - anh bảo đ phải. Cô vào bênh thằng Kiếm nói rằng ý nó là bọn đấy đi ị chỉ vì thích ị chứ không có ý đồ gì nào khác. Thậm vô duyên, thậm dốt.

Cô nên bỏ thời gian học thêm thống kê cho nó đỡ dốt.
Vậy á? Vậy thằng nào bôi ra cái mớ tỉ lệ Duyên với "tổng số thí sinh thi trường đó" ở trang 1, 2 thế? :D


Cái này chưa được. Bác em phải tính tỷ lệ chứ không phải số người cụ thể. Kết luận thế này là rất vội vàng.



Bác em, không phải tỷ lệ các thí sinh tên Duyên trên tổng số thí sinh tên Duyên...mà là tỷ lệ thí sinh tên Duyên so với tổng số thí sinh dự thi vào mỗi trường.

Cái post đầu của bác cho thấy có 36 NTD thi vào Kinh tế quốc dân trong khi chỉ có 1 thi vào đại học thể dục thể thao. Bác em kết luận ngay là các em tên Nguyễn thị duyên nói chung là ghét thể thao ưa zâm zục. Thế nhưng nếu số thí sinh dự thi vào KTQD là 3600 trong khi số thí sinh dự thi vào dâm dục thể thao là 10 thôi thì kết luận của bác em sai bét. Tỷ lệ thí sinh tên duyên thi vào ktqd chỉ là 1/100 trong khi tỷ lệ đó ở thể dục thể thao là 1/10. Như thế là kết luận phải là ngược lại, tức là Duyên quan tâm đến thể thao nhiều hơn kinh tế. Bác em hiểu không?



Chẳng hiểu bác em nói cái đ gì cả nữa. Bác em nói lung tung vãi tè.

Vấn đề nó là thế này:

Giả sử như trên cả nước, tỷ lệ các em Nguyễn Thị Duyên nó là cứ 1000 thì có một em - tức NTD = 1/1000

Giờ xem xét số thí sinh thi đại học, giả thiết để cho nó đơn giản bớt đi thì là mỗi NTD chỉ thi một trường cho nó khỏi phải double count. Tỷ lệ này nó ra thế này:

Kinh tế: 15 NTD - số thí sinh dự thi 40000
Nông nghiệp: 36 NTD - số thí sinh đi thi 10000
Ngân hàng: 5 NTD - số thí sinh 2000
Y: 0 NTD - số thí sinh 40000
Dược: 1 NTD số thí sinh 1000

Tỷ lệ NTD trên số thí sinh ở các trường là ra thế này:

Kinh tế: 15/40000 = 0.000375
Nông nghiệp: 0.0036
Ngân hàng: 0.0025
Y = 0
Dược: 0.001

So sánh tỷ lệ NTD của mỗi trường với tỷ lệ thường trong dân số là 1 phần nghìn người ta sẽ thấy là chỉ có trường Dược là có tỷ lệ bằng với tỷ lệ thường trong dân. Như thế cũng chẳng thể nói là các em Duyên có hay ko có quan tâm quá mức đến ngành Dược vì số người tên Duyên được đại diện một cách bình thường trong số các thí sinh dự thi. Bất bình thường là ở trường Y - 40000 người đáng ra phải có trung bình 40 em NTD nhưng lại ko có em nào - có thể kết luận gì đó là các em NTD ko quan tâm đến ngành Y. Ở các trường nông nghiệp và ngân hàng, tỷ lệ NTD đều gấp 2 hoặc 3 lần tỷ lệ bình thường trong toàn quốc...như thế cũng có thể nói rằng có vẻ như các em NTD có xu hướng đi theo 2 ngành này hơn - kinh tế tỷ lệ chỉ bằng 1/30 bình thường . vậy các em NTD nói chung ko thú vị với Kinh tế mấy.

Như thế cái số cụ thể các em NTD thi vào mỗi trường của bác em chẳng có ý nghĩa gì nếu không biết số các thí sinh thi vào mỗi trường là bao nhiêu sau đó so các cái tỷ lệ này với nhau. Muốn biết chính xác hơn thì phải biết phần trăm dân số có tên NTD và coi đó như cái gốc để mà so sánh.

Bác em đ hiểu nên vẽ mấy cái đồ thị xấu như một thằng ít học...heheheh.
namcs
13-07-07, 12:14
Tổng số thí sinh dự thi thay đổi về 0 thì có ảnh hưởng đến tổng số em Duyên đăng ký trường X không folie chouchou chérie je t'aime à la folie?

Nếu giảm một nửa thì số Duyên giữ nguyên chăng? 1/3 - 1/5 - 1/7

Kết luận của anh là: Số Duyên sẽ thay đổi với các thay đổi trong tổng số thí sinh dự thi. Thay đổi như thế nào phải chờ cứu xét. Nhưng ko thể ko thay đổi.
Gấu điên!
Tổng số thí sinh, tổng số Duyên trong dân số... không phải là biến, mà là ẩn. Và là ẩn không xài tới.

Thế nào mà Gấu lại cho số liệu người tại 1 thời điểm là biến mà đòi giảm với tăng, Gấu bay về quá khứ chém cho bớt đi một nửa à?:D
Mecado
13-07-07, 12:38
Anh xem các bạn cãi nhau mà cười gần chết. Đúng là các bạn học nhiều quá ngộ mẹ nó hết chữ. Từ một cái điều tra nhìn thấy đít mà đé,o có đầu của thằng cu Kiếm mà bôi được 9 trang lận. Cái kết luận đánh rụp của cu Kiếm là " Các em tên Duyên có thiên hướng thích Trym lông nghiệp"
Anh đã thấy nó thế đé,o nào: Vì thế này !
- Cái bọn tên Duyên ấy KV1 ? KV2 ? KV3 ? ... tỷ lệ như thế nào?
- Số liệu thống kê bọn thi 10-20 năm trở lại đây?
- Tên Duyên và các tên quê quê khác như Tí, Tèo, Nông, Dân, Quân, Hĩm ?
+ Vì bản thân bọn KV3 thì đé,o mấy đứa thi Nông nghiệp, với lại Lâm nghiệp ?? Bọn nó đổ mẹ nó sang Kinh tế, Ngoại thương, Ngoại ngữ hết rồi thế thì số liệu điều tra sẽ ra sao?
+ Khoảng 10 năm đổ lại đây thiên hướng bọn nó thi các trường kinh tế, ngoại ngữ , ngoại thương chứ đé,o Nông nghiệp, hay lâm nghiệp tăng cao cùng với ước mơ đổi đời xa luỹ tre làng
+ Mấy cái tên nghe đã nông dân rồi như Tí, Tèo, Nông, Dân, Quân, Hĩm.. thì xu hướng chọn trường nó có khác cái bọn tên Tôn Nữ Thuỵ Ninh, Hoàng Thi Mỹ Kim, Vũ Kiều Tố NGa...

Các bạn đé,o lạoi hết được những yếu tố ảnh hưởng đến kết quả điều tra khách quan. Cách lấy mẫu, chọn số liệu đã sai mẹ nó rồi lại vẽ cái đồ thị nhìn như con cháu anh tập tô tranh màu để nâng tầm học thuật làm anh cười vãi cả đái.

Anh nhớ lại ngày còn sinh viên đi điều tra về tình trạng bệnh nhân bị bỏng ở các tỉnh thành. Con bé đi cùng được phân công điều tra ở Thái Nguyên gặp ngay mớ hồ sơ 18 công nhân nhà máy bị bỏng hoá chất do nổ nồi hơi. Nó về nó kết luận là Thái Nguyên công tác phòng cháy chữa cháy kém nhất trong các tỉnh vì tỷ lệ bệnh nhân bị bỏng cao nhất trong các tỉnh được điều tra =))
dao_hoa_daochu
13-07-07, 13:51
(1) Biểu đồ đấy suy ra được là các em tên Duyên thích thi vào trường X
(2) Đặt cái biểu đồ đấy với cả cái suy ra được đấy vào cả cái bài blah blah đầu tiên, thì nó lại chả ăn nhập kặt gì

Hì, em chỉ bảo vệ cái đúng là (1) của bác Kiếm, còn cái số (2), em dìm chứ có bảo vệ đâu, hé hé. Cơ mà báo lá cải Mirror mà các bác đòi hỏi chính xác từng câu chữ (năm 2006, có thi ĐH, muốn, thích,..) như báo cáo khoa học thì zô diên wá đi.
Dưới sự hướng dẫn của em, bác em đã bước đầu chỉnh sửa được những chỗ sai và những chỗ mà tự mình cũng đé0 biết là đúng hay sai nhưng sau khi em chỉ cho thì đã tự biết là đúng hay sai trong nhận thức của mình, em nhắc lại - đấy không đơn thuần chỉ là chiện câu chữ (mặc dù folie có thể nghĩ là thế - tại vì bạn là gái), bác thấy sai mà sửa theo ý em (nghe em bác chứ không nghe gái) - đấy là điều đáng quý, cái đấy có thể coi là bước quan trọng đầu tiên để một viet-nam có thể đứng dõng dạc trên hai chân. À còn cái số (2) em nói nó chính là cái bài của bác Kiếm đấy - cái bài ấy suy diễn lăng nhăng rất kiểu khối xã hội. Ừ thì là báo lá cải TL, nhưng mà nếu mà phân tích cái bài lá cải đấy một chút mà chữa lỗi tư duy cho một số bác kiểu như bác em ở đây - thì lại bổ ích quá đi - đấy là một trong rất nhiều những thứ rất hay ở Thăng Long mà một số bác chơi ở đây cũng lâu rồi mà vẫn đé0 nhận ra. Một số bác có thể bảo là "chơi chứ đé0 gì mà dốt mới giỏi", nhưng mà thực sự thì các bác có bao giờ gặp một cái thằng chơi thì dốt mà làm thì giỏi không? Cá nhân em thì chưa gặp thằng kặt nào.

Okie, bi giờ nói về cái bài của bác Kiếm.

Duyên

Duyên là một cái tên hấp dẫn. Theo Từ điển tiếng Việt, Hoàng Phê chủ biên, Viện Ngôn ngữ học, NXB Đà Nẵng, 2005 thì “Duyên là phần trời định dành cho mỗi người, về khả năng có quan hệ tình cảm (thường là quan hệ nam nữ, vợ chồng) hoà hợp gắn bó nào đó trong cuộc đời”. Duyên còn có nghĩa là “Sự hài hoà của một số nét tế nhị đáng yêu ở con người, tạo nên vẻ hấp dẫn tự nhiên”. Ví dụ, ăn nói có duyên, duyên thầm, duyên dáng… Những người tên Mỹ Duyên, Kiều Duyên, Kỳ Duyên, Mộng Duyên ắt phải làm nên nghiệp lớn.

Thế nhưng ngày nay ở các đô thị lớn hầu như rất ít gia đình đặt tên con gái là Duyên. Hầu như họ mặc định đã là con gái sinh hạ chốn đô thành ắt phải có duyên. Một số kẻ còn quan niệm hủ lậu rằng “đặt tên Duyên có mà nhà quê”.

Kể ra họ nói như vậy cũng chưa chắc đã là không đúng. Đạo diễn Đặng Nhật Minh trước đây làm phim “Bao giờ cho đến tháng mười” cũng phải lăn tăn mấy tháng trời chọn tên “Duyên” cho nhân vật của mình. Quả như gặp thần duyên phù hộ, phim của ông chót vót đỉnh hải đăng khiến tụi 12A4H lẫn Vàng Anh nhật ký bây giờ có giẫy giụa hàng thiên niên kỷ cũng chẳng thấy cái duyên gì.

Vậy những cô gái tên Duyên bây giờ còn không? họ ở đâu, họ suy nghĩ thế nào trước vận mệnh đất nước trong rọ WTO, không ngừng bị công kích bởi bè lũ Giang Thu tiền duyên cột điện.

Để đơn giản ta hãy làm cuộc khảo sát kết quả thi đại học gần đây nhất. Hãy bắt đầu bằng một cái tên giản dị: “Nguyễn Thị Duyên” trong mục “xem điểm thi đại học năm 2006”. Dưới đây là kết quả (Hình 1):


http://img149.imageshack.us/img149/4243/ntd1dp1.jpg
Hình 1: Số lượng các thí sinh mang tên Nguyễn Thị Duyên dự thi Đại học năm 2006

Hình 1 cho thấy những cô gái mang tên Nguyễn Thị Duyên hầu như có thiên hướng trở thành kỹ sư nông nghiệp, cô giáo, luật sư hay nhà văn hoá. Họ ít quan tâm đến các ngành kỹ thuật, xây dựng dân dụng, thể thao, y dược. Họ quan tâm dè dặt đến các ngành kinh tế, ngân hàng, ngoại thương.

Có thể thấy rằng gần 100 năm qua, bài thơ “Chân quê” của Nguyễn Bính hầu như vẫn còn nguyên giá trị.

"Hoa chanh nở giữa vườn chanh.
Thầy u mình với chúng mình chân quê
Hôm qua em đi tỉnh về
Hương đồng gió nội bay đi ít nhiều"


8/7/2007 K&S
Người viết đặt vấn đề là tên Diên là một cái tên rất "duyên" nhưng bi giờ đang có xu hướng bị bọn đô thị lớn phỉ nhổ. Xong rồi đưa ra số liệu khảo sát. Xong rồi dẫn dắt vấn đề đến chỗ là những cô gái mà bi giờ vẫn đặt tên Diên thì vẫn rất diên dáng dịu dàng hồn quê, những người mà mang cái tên Diên bi giờ vẫn rất là "duyên", và phỉ nhổ tên Diên như vậy là sai, là đáng cười.

Em phải bắt đầu từ chỗ cái biểu đồ vì nó là cái gốc của lỗi suy diễn ở đây. Tạm cho là cái biểu đồ trên sử dụng số liệu chính xác và khách quan và từ biểu đồ đó, có thể đầy đủ sở cứ để "suy ra" thông tin trực tiếp đầu tiên mà em đã làm rõ với bác namcs là "các cô gái tên Diên muốn thi vào các trường đại học khối canh nông". Dùng một cái như vậy, để mà dẫn dắt vấn đề như ở trên thì ở đây rõ ràng là có 02 cái láo.

(1) Cái láo thứ nhất - "Hồn quê", nếu có, thì cũng chỉ là một trong các chỉ số tác động đến việc một người thi vào một trường đại học khối canh nông. Chưa cần xem xét chi tiết đến những chiện như là chỉ số này có trọng số như thế nào trong tương quan với rất nhiều các chỉ số khác như học dốt nói chung, học dốt các môn tự nhiên (đại khái ở tây thì cái này cũng mặc định là dốt nói chung), chã và sến, chào đời ở tây nhưng dạo này hay nằm mơ thấy lũy tre v.v... thì cũng đủ thấy là từ "dấu hiệu" là một người thi vào một trường khối canh nông mà tự nhiên, thế đé0 nào, bụp phát, dẫn ngay đến được là người đấy đậm "hồn quê" thì là quá láo.

(2) Cái láo thứ hai - Tên Diên - từ cách đặt vấn đề - là phải đặt trong tương quan với các tên khác. Dùng một hoặc thậm chí là cả một hệ thống biểu đồ mà chỉ có tương quan giữa các tên Diên với nhau, để mà nói về vấn đề liên quan đến tương quan giữa tên Diên với các tên khác - thế là quá láo.

Các bác em mà đọc nhiều báo viet-nam kiểu đấy, cẩn thận dốt mẹ đi. Bòn bon sô cô la bánh đa sự thật chân trối phân liệt cả chùm hố hố...
namcs
13-07-07, 14:06
Dưới sự hướng dẫn của em, bác em đã bước đầu chỉnh sửa được những chỗ sai và những chỗ mà tự mình cũng đé0 biết là đúng hay sai nhưng sau khi em chỉ cho thì đã tự biết là đúng hay sai trong nhận thức của mình, em nhắc lại - đấy không đơn thuần chỉ là chiện câu chữ (mặc dù folie có thể nghĩ là thế - tại vì bạn là gái), bác thấy sai mà sửa theo ý em (nghe em bác chứ không nghe gái) - đấy là điều đáng quý, cái đấy có thể coi là bước quan trọng đầu tiên để một viet-nam có thể đứng dõng dạc trên hai chân. À còn cái số (2) em nói nó chính là cái bài của bác Kiếm đấy - cái bài ấy suy diễn lăng nhăng rất kiểu khối xã hội.
Em Đào tiền thắc mắc và thầy tiền phải vạch ra Đào rõ, thế nào mà tay trái tay mặt một hồi lại thành như thế này? Từ đầu thầy em đã hùng dũng đứng bằng ba chân giảng bài giữa bầy sói rồi nhé:D

Chị miu nói đúng rồi, những bắt bẻ "thích thi", "thích trường" là hiển nhiên dớ dẩn, vì cái sự khác nhau giữa "thích thi" và "thích trường" là quá rõ. Khi Kiếm nói:



Hình 1 cho thấy những cô gái mang tên Nguyễn Thị Duyên hầu như có thiên hướng trở thành kỹ sư nông nghiệp, cô giáo, luật sư hay nhà văn hoá. Họ ít quan tâm đến các ngành kỹ thuật, xây dựng dân dụng, thể thao, y dược. Họ quan tâm dè dặt đến các ngành kinh tế, ngân hàng, ngoại thương.

Dĩ nhiên trong bối cảnh này, một người anh minh như em bác đây sẽ đọc

"những cô gái mang tên Nguyễn Thị Duyên" thành

"những cô gái mang tên Nguyễn Thị Duyên đăng kí thi ĐH (trong list của Kiếm) năm 2006"

và đọc

"Họ ít quan tâm đến các ngành kỹ thuật, xây dựng dân dụng, thể thao, y dược. Họ quan tâm dè dặt đến các ngành kinh tế, ngân hàng, ngoại thương."

thành

"Họ ít thi các ngành kỹ thuật, xây dựng dân dụng, thể thao, y dược. Họ dè dặt thi các ngành kinh tế, ngân hàng, ngoại thương."

và từ đó ta có thể phán đoán cho tương lai:

"những cô gái mang tên Nguyễn Thị Duyên đăng kí thi ĐH (trong list của Kiếm) năm 2006 hầu như có thiên hướng trở thành kỹ sư nông nghiệp, cô giáo, luật sư hay nhà văn hoá"

Vì sao ta có thể phán đoán như thế, vì càng thi nhiều thì tất yếu càng đậu nhiều, càng đậu nhiều thì ra trường càng nhiều, càng ra trường nhiều thi càng có khả trở năng thành "trở thành kỹ sư nông nghiệp, cô giáo, luật sư hay nhà văn hoá"
dao_hoa_daochu
13-07-07, 14:28
Hờ hờ... thế bạn fò nào rối rít chắp 02 chân trước nhận "em nhầm, em xin sửa" đây?


Không bác em. Và em không kết luận các bạn thích vào X nhất mà là thích thi vào X nhất (có nhõn cái post đó là em thiếu chữ "thi").

Bòn bon sô cô la hờ hờ...
namcs
13-07-07, 14:33
Hé hé, thầy gõ "thiếu" thế vì thầy hiểu ngầm nhé (ừ thì nói thiếu cho em vui lòng, vì em Đào không hiểu ngầm nổi). Em nhớ lại xem là thầy đã qui ước trong lớp từ trước rồi nhé. Nào, em nhớ lại xem nào..

(http://www.thanhnienxame.net/showpost.php?p=109866&postcount=132)
dao_hoa_daochu
13-07-07, 14:34
Dĩ nhiên trong bối cảnh này, một người anh minh như em bác đây sẽ đọc

"những cô gái mang tên Nguyễn Thị Duyên" thành

"những cô gái mang tên Nguyễn Thị Duyên đăng kí thi ĐH (trong list của Kiếm) năm 2006"

và đọc

"Họ ít quan tâm đến các ngành kỹ thuật, xây dựng dân dụng, thể thao, y dược. Họ quan tâm dè dặt đến các ngành kinh tế, ngân hàng, ngoại thương."

thành

"Họ ít thi các ngành kỹ thuật, xây dựng dân dụng, thể thao, y dược. Họ dè dặt thi các ngành kinh tế, ngân hàng, ngoại thương."

và từ đó ta có thể phán đoán cho tương lai:

"những cô gái mang tên Nguyễn Thị Duyên đăng kí thi ĐH (trong list của Kiếm) năm 2006 hầu như có thiên hướng trở thành kỹ sư nông nghiệp, cô giáo, luật sư hay nhà văn hoá"

Vì sao ta có thể phán đoán như thế, vì càng thi nhiều thì tất yếu càng đậu nhiều, càng đậu nhiều thì ra trường càng nhiều, càng ra trường nhiều thi càng có khả trở năng thành "trở thành kỹ sư nông nghiệp, cô giáo, luật sư hay nhà văn hoá"
Xong rồi sao nữa, bác em? Xong rồi làm thế đé0 nào mà tự nhiên, thế đé0 nào, bụp phát, thì lại thành gần 100 năm qua chân quê của Nguyễn Bím vẫn còn nguyên giá trị?
namcs
13-07-07, 14:34
Hờ hờ... thế bạn fò nào rối rít chắp 02 chân trước nhận "em nhầm, em xin sửa" đây?


Không bác em. Và em không kết luận các bạn thích vào X nhất mà là thích thi vào X nhất (có nhõn cái post đó là em thiếu chữ "thi").

Bòn bon sô cô la hờ hờ...
Câu này là câu giải thích, chứ ko phải sửa sai :D
namcs
13-07-07, 14:36
Xong rồi sao nữa, bác em? Xong rồi làm thế đé0 nào mà tự nhiên, thế đé0 nào, bụp phát, thì lại thành gần 100 năm qua chân quê của Nguyễn Bím vẫn còn nguyên giá trị?
Cách dẫn dắt tới bài thơ là nằm trong phần số (2) của Kiếm, phần mà em đã cảnh tỉnh rất nhiều lần là sai.
dao_hoa_daochu
13-07-07, 14:42
Hé hé, thầy gõ "thiếu" thế vì thầy hiểu ngầm nhé (ừ thì nói thiếu cho em vui lòng, vì em Đào không hiểu ngầm nổi). Em nhớ lại xem là thầy đã qui ước trong lớp từ trước rồi nhé. Nào, em nhớ lại xem nào..

(http://www.thanhnienxame.net/showpost.php?p=109866&postcount=132)
Nào nhớ lại xem nào... cái chỗ chắp 02 chân trước rối rít "em nhầm, em xin sửa" nó là bốt số 93, còn cái chỗ "từ trước" ấy nó là bốt số 132. Lần này lại chắp 02 chân trước xin sửa nữa, hay là bò ra lạy em 03 lạy, hay là sao đây...

Cái phần 100 năm Nguyễn Bím nó là ý chính của cái bài này, việc dẫn dắt đến ý chính đã sai, thì còn lăn xả vào chứng minh cái ý phụ, mà làm cái kặt gì nào?

Bòn bon sô cô la hờ hờ...
namcs
13-07-07, 14:42
Những thứ 4` trong phần Nguyễn Duyên - Nguyễn Bính blah blah em kính chuyển tới Kiếm. mà Kiếm đâu ấy nhỉ?
namcs
13-07-07, 14:44
Đào đọc mà không hiểu #132 là để quote lại #38 =))
namcs
13-07-07, 14:48
Nào nhớ lại xem nào... cái chỗ chắp 02 chân trước rối rít "em nhầm, em xin sửa" nó là bốt số 93, còn cái chỗ "từ trước" ấy nó là bốt số 132. Lần này lại chắp 02 chân trước xin sửa nữa, hay là bò ra lạy em 03 lạy, hay là sao đây...

Cái phần 100 năm Nguyễn Bím nó là ý chính của cái bài này, việc dẫn dắt đến ý chính đã sai, thì còn lăn xả vào chứng minh cái ý phụ, mà làm cái kặt gì nào?

Bòn bon sô cô la hờ hờ...
Hố hố, là để bảo vệ ý phụ cho vui thôi. Nhưng mà, bụp phát, ngay trang sau em lại mang thêm một nhiệm vụ là vạch trần cái sự "dốt trong biến ngẫu nhiên có và không có điều kiện" của Gấu.

Ấy thế là tới trang 10 này.
namcs
13-07-07, 14:54
_Hỏi: Cái giả thiết đấy có sure là mặc định được không, bẩm thầy?

_Hỏi tiếp: Vẫn còn cái (2) - Thầy em có chứng minh được không. Bi giờ Gấu thích thi vào Bách khoa, nhưng sợ trượt nên đành thi vào Ngoại thương - thì sao?

_Lại hỏi: Bi giờ Gấu không thích thi vào Bách khoa, nhưng bố Gấu bắt Gấu phải thi vào Bách khoa "không thì tao bắt mày phải mặc váy" - thì sao? Thầy chứng minh xem nào.

Trò nào cứ bám theo thầy hỏi lại còn hỗn thầy í nhỉ:D
dao_hoa_daochu
13-07-07, 14:55
Đào đọc mà không hiểu #132 là để quote lại #38 =))
Hờ hờ... bác em lăn lộn ngược xuôi giống khỉ nhờ.
Thế đé0 nào mà từ "thích" xong rồi thì lại thành "ưa chuộng" xong rồi thì lại thành "ưa chuộng thi" xong rồi lại thành "thích" xong rồi thì lại thành "thích thi" - RAM ít cứ nhầm liên tục thế thì có mà chắp sái mẹ tay à, bác em?
namcs
13-07-07, 14:59
Một khi đã qui ước là đang nói tới cái gì, thì đồng bọn tranh luận phải hiểu ngầm là "thích" "ưa chuộng" là "thích thi" chớ. Có bắt lỗi chăng là lỗi dùng từ phong phú quá, đa dạng quá, làm chúng bạn quay qua quay lại sái cổ.

Mà hình như chúng bạn chỉ bắt đầu sái cổ từ sau giờ ra chơi, mà cá biệt 1 số bạn chỉ bắt đầu sái cổ khi đuối lí:D
dao_hoa_daochu
13-07-07, 15:04
Một khi đã qui ước là đang nói tới cái gì, thì đồng bọn tranh luận phải hiểu ngầm là "thích" "ưa chuộng" là "thích thi" chớ.
Thế đã tự động "qui ước" thế rồi, sao lại vẫn rối rít chắp 02 chân trước "em nhầm, em xin sửa" ở bốt 93?
namcs
13-07-07, 15:11
Đào nhắng nhờ, thế là em xin lỗi bác đó à? Đào chưa đọc:

http://www.thanhnienxame.net/showpost.php?p=109929&postcount=178
http://www.thanhnienxame.net/showpost.php?p=109931&postcount=180

?

Không phải "em nhầm, em xin sửa" mà là "Do Đào coi không kĩ, nó phải là:.., ừ, thì "thiếu" (cho Đào vui lòng)". Galăng thế, hề hề.
NNH
13-07-07, 15:13
Đọc một lúc là thấy đe'o hiểu các bác em tranh luận cái kak gì. Khái quát lại phát xem có phải thế này ko.
- Kiếm: Bằng cái đồ thị rất uyên bác này, anh muốn nói với 4C là, nếu chúng ta nghiên cứu trên 1 cái tên rất chi là chân quê Nguyễn Bính, tiền Duyên, hậu Duyên, có Duyên vô Duyên, thì xu hướng của các loại Duyên là thi các trường lông nghiệp, sư phạm.
- Gấu: Đồ thị như là kak, lem nhem đe'o đọc thấy chữ de'o gì. Mà tại sao cứ phải chỉ Duyên, sao ko có thêm Thắm, Mận, Đào, xem chắc đe'o gì Duyên đã thích lông nghiệp bằng Thắm.
- Nam: Đang nói Duyên. Thắm Mận Đào cái ********* gì? Hâm à?
- Đào: RAM yếu tranh luận như phò. Bòn bon Socola đây, ăn ko?

Đe'o còn hiểu ra sao nữa.
dao_hoa_daochu
13-07-07, 15:17
Đe'o còn hiểu ra sao nữa.
RAM yếu tranh luận như fò. Bòn bon chocolate đây, ăn ko?
namcs
13-07-07, 15:22
Relax, relax Đào. Thêm bạn mới vào chơi, mà Đào lại suồng sã nhảy ngay vào mời Sô-cô-la như thế.

Phải thanh nhã.

Em mệt, nghỉ, cuối tuần đi chơi. 10 trang là đủ hết ý rồi.

BB các bác em.
mgr1
13-07-07, 16:02
Vậy em đoán đúng ý bác rồi phải không?
Em chỉ bảo cái kết luận của survey ngắn gọn của Kiếm (là khi y vẫn còn quanh quẩn ở ý phe em) là đúng so với data của nó, chứ chả ai bảo cái hành động đi đếm tên Duyên rồi gắn cái mớ thơ thẩn vô là 1 hàh động logic (bởi gì thì gì khi gắn thơ vào thì Kiếm đã vô tình làm người đọc hướng theo ý phe các bác, tức lúc đó nó sai mợ rồi thì logic thề nào được??)
Từ đầu đến giờ bác đã không hiểu ý em, nhưng rất mừng là cuối cùng bác em cũng đã nhận ra vấn đề và đồng ý với em là tên Kiếm đã sai và loại y ra khỏi phe của mình. Chính bác đã bảo vệ ý kiến của tên Kiếm và nói rằng kết luận của y là logic. Em đã chỉ ra cho bác 2 cái sai khởi nguồn của tranh luận từ pốt trước nhưng có vẻ như bác muốn chối bỏ hoặc vẫn còn miễn cưỡng trong việc rút lại ý kiến của mình. Em xin phép nhắc lại 2 cái sai của bác:
Cái sai thứ nhất:

Dù vậy em vẫn bảo vệ í kiến của bác kiếm,

Hình 1 cho thấy những cô gái mang tên Nguyễn Thị Duyên hầu như có thiên hướng trở thành kỹ sư nông nghiệp, cô giáo, luật sư hay nhà văn hoá. Họ ít quan tâm đến các ngành kỹ thuật, xây dựng dân dụng, thể thao, y dược. Họ quan tâm dè dặt đến các ngành kinh tế, ngân hàng, ngoại thương.
Cái sai thứ 2 của bác là:

Cái survey và kết luận của bác Kiếm logic bác em.
Bác kiếm đưa ra số liệu nhưng có thể kết luận từ đó ngay.

Em xin phép đưa thêm một ví dụ nữa, hi vọng nó sẽ thuyết phục nốt những sai trái còn tồn đọng trong tư tưởng của bác.

Giả sử vì một lý do ngớ ngẩn nào đó, bác em cần phải tuyển gấp 4 cô sinh viên trùng tên học các trường Nông Nghiệp, Sư phạm, Luật và Văn hóa. Vì tên kiếm có điều kiện truy cập đến cơ sở dữ liệu nên bác nhờ y tư vấn. Y đưa ra cái biểu đồ này
http://farm2.static.flickr.com/1215/791957436_e020a80450_o.jpgVà nói rằng:
Hình 1 cho thấy những cô gái mang tên Nguyễn Thị Duyên hầu như có thiên hướng trở thành kỹ sư nông nghiệp, cô giáo, luật sư hay nhà văn hoá. Họ ít quan tâm đến các ngành kỹ thuật, xây dựng dân dụng, thể thao, y dược. Họ quan tâm dè dặt đến các ngành kinh tế, ngân hàng, ngoại thương.
Sau đó ngâm cho bác nghe bài thơ Chân Quê.
Thế rồi tình cờ bác em thấy trong cặp của y tòi ra cái hình này:
http://farm2.static.flickr.com/1359/791568589_10b84f0481_o.jpgThì thử hỏi bác em có đập cho y 1 cái vào mặt không?

Em tin là đến bây giờ bác em đã rõ ràng trong việc phân biệt thế nào là dữ liệu và thế nào là kết luận. Và nhận ra rằng một kết luận dựa trên một biểu đồ phi logic có thể dẫn đến những ảnh hưởng trực tiếp như thế nào.

Chúng ta đã giải quyết xong vấn đề chính, em xin phép chuyển sang chuẩn bị để đập bác phần tiếp theo về những vấn đề phát sinh từ vấn đề chính này.
dao_hoa_daochu
13-07-07, 16:08
Em nghĩ là bác mgr1 cũng nên đập nhè nhẹ phần tiếp theo thôi, khỏi bạn namcs bạn chột.

Ps: À mới cả bác nào muốn vẽ biểu đồ đẹp đẽ bằng Excel mà chưa biết cách thì cứ mạnh dạn hỏi, em tư vấn cho, dme... bôi bôi chát chát kinh đé0 tả.
mgr1
13-07-07, 16:12
À, em xin nói thêm trong cái ví dụ trên thì tên Kiếm chỉ nói đến Duyên, Nguyễn Thị Duyên và chỉ Nguyễn Thị Duyên mà thôi. Đúng như quan điểm của bác namcs nhé.
mgr1
13-07-07, 16:14
Em nghĩ là bác mgr1 cũng nên đập nhè nhẹ phần tiếp theo thôi, khỏi bạn namcs bạn chột.

Ps: À mới cả bác nào muốn vẽ biểu đồ đẹp đẽ bằng Excel mà chưa biết cách thì cứ mạnh dạn hỏi, em tư vấn cho, dme... bôi bôi chát chát kinh đé0 tả.
Hehe, em cũng kém exel thật tại vì toàn quân em nó làm. Em chỉ quết vội mấy cái thôi, lem nhem nhưng nội dung vẩn chuyển tải đầy đủ, ấy là quan trọng. Nội dung mà không có gì thì biểu đồ đẹp cũng vô nghĩa, phỏng bác?
namcs
13-07-07, 16:27
Em nói gọn lại ý em, ý em vẫn chưa thay đổi chút hồi giờ. Em chỉ nói rõ hơn:

data= Số lượng các em Duyên thi vào từng trường.
K= Các em Duyên có thiên hướng thành kĩ sư nông nghiệp (Cái xanh đậm chắc là Nông nghiệp 1 HN).

I. K Đúng hay không đúng:


1. Kết luận K của tên Kiếm mập mờ.

2. Sở dĩ mập mờ là vì với câu chữ của y (thiên hướng...), ta có thể hiểu theo ít nhất hai ý:

a. Giữa các em Duyên với nhau, các em ấy thích chọn BK nhất.
b. Vì tỉ lệ em Duyên thi BK trên các em Duyên thi ĐH lớn hơn các em khác tên thi BK trên các em tên khác thi ĐH.

3. Nếu hiểu theo ý a thì cái biểu đồ đúng là đã chứng minh kết luận của Kiếm đúng

4. Nếu hiểu theo ý b thì cái biểu đồ đúng là không thể chứng minh kết luận của Kiếm đúng

II. A là logic hay không logic:


Nếu A= Lấy tên các em Duyên ra và làm survey và kết luận thì là logic nếu hiểu theo ý 2a, còn theo 2b là phi logic.
Nếu A= Lấy tên các em Duyên ra và làm survey và kết luận [/b]và ngâm thơ và blah blah là phi logic, dù có hiểu theo 2a hay 2b.

Bàn thêm về:

Nếu A= Lấy tên các em Duyên ra và làm survey và kết luận thì là logic nếu hiểu theo ý 2a.

Cái này logic vì cái bước suy ra nó đúng (Số em thi NN> số em thi BK nên [b]suy ra).

Còn nếu tên Kiếm muốn câu giờ ăn tiền giờ của em mà cố tình nhặt ra các tên Duyên chỉ để đưa ra 1 kết luận tầm thường là các em Duyên thích NN nhất thì em sẽ cho lão 1 đạp, vì chỉ cần nhìn survey chung thì thấy ngay các em nữ thích NN nhất. Cho nên lẽ tất dĩ ngẫu các em Duyên, vốn là tên nữ, cũng sẽ thích NN nhất.

Tuy nhiên tình hình sẽ khác nếu chằng may, cái tên Duyên nó đặc biệt thật. (Điều mà ta đã thấy qua 2 cái biểu đồ là sai.)
CuteguB
13-07-07, 16:28
Đào lần gì đã phân tích rồi, cũng như post bài, nội dung chuẩn phảỉ đi kèm chữ nghĩa dấu chấm dấu phẩy xuống dòng đàng hoàng, chứ cứ bôi bôi trát trát là chính mình không tôn trọng sản phẩm tri thức của mình thôi.
dao_hoa_daochu
13-07-07, 16:31
Hehe, em cũng kém exel thật tại vì toàn quân em nó làm. Em chỉ quết vội mấy cái thôi, lem nhem nhưng nội dung vẩn chuyển tải đầy đủ, ấy là quan trọng. Nội dung mà không có gì thì biểu đồ đẹp cũng vô nghĩa, phỏng bác?
Đằng nào thì nội dung cũng không có gì, thêm chút hình thức, thì nó còn được ít giá trị gia tăng ở trên này. =))
folie
13-07-07, 17:00
Mình thật không hiểu các bạn đang nói cái gì nữa, rức đầu quá đi. Bạn Đào lúc nào cũng loằng ngòa loằng ngoằng, có mỗi cái nhận định là nếu xét riêng và chỉ riêng NTD đăng ký (thích) trường nào nhiều nhất thì cái sự thích của các bạn khác Đào Hoa mận Mơ có ảnh huởng tới nó không thì chưa thấy ý kiến thì phải?

Riêng QH tình yêu và Gấu mình sẽ phản hồi sau nhé.
Kiếm&sons
13-07-07, 17:03
Anh đi cầy 2 hôm mà đíu hiểu các chú cãi nhau cái giề. Thôi thì bi giờ anh tạm chiến. Trúng chú nào thì chú ấy "éc" cho anh một tiếng. Đ'iu biết bi giờ bắt đầu từ trang nào nữa :)
Nhưng mà trước hết anh phải khẳng định chân lý :
1) Kết luận của anh đúng mịa nó rồi
2) Học thuyết của gấu sai lè ngay từ đầu, chỉ dẫn người ta đến những thiên đường mù.

Anh rất thông cảm với các chú về câu hỏi ngộ ngĩnh tuổi thơ, đại loại "tên Nguyễn Thị Duyên thì liên quan đếch giề đến mấy cái thống kê con khỉ kia mặc dù các chú đếu thể bác được số liệu ấy". Quả là một điều hết sức thú vị.
Bi giờ anh trả lời các câu hỏi từ mẫu giáo trở lên:

Hỏi : Cái biểu đồ xanh đỏ trong như phò? chả khác đều giề tranh bé tập tô của thằng Uây.
Kiếm: Các chú đọc được những thông tin gì trong đó
em anh Bim
13-07-07, 17:13
Chính ra em thấy Gaup nói rất dễ hiểu nhưng có điều tuyệt vọng là các bạn ko cùng hệ nên ko hưng phấn nổi. Đào thì được cái trực quan rất sinh động. Bác mgri nói chuyện em cũng hiểu được. Còn các bạn khác thì tuyệt nhiên là em ko hiểu. Ko phải là ko hiểu cái biểu đồ, mà là ko hiểu tại sao các bạn cho là người ta phải hưng phấn với một cái biểu đồ 4` đến thế?
Kiếm&sons
13-07-07, 17:13
Những thứ 4` trong phần Nguyễn Duyên - Nguyễn Bính blah blah em kính chuyển tới Kiếm. mà Kiếm đâu ấy nhỉ?
Kiếm đây. Câu này ý nói là Nguyễn Thị Duyên dù có sang thế kỷ 21 mặc dù nhìn Đào lìn tìn cũng rung rinh mấy giây thì cũng rúc đầu vào nông nghiệp thôi. Bác nào khuyên cháu nó vào tin học hay chế tạo máy bách khoa, cháu nó cũng vái cả nón.
Trong bài viết của mình, kiếm cũng chỉ muốn trao đổi một mối quan tâm nhỏ bé của Duyên (tuy rằng nó vô cùng quan trọng đối với em nó). Kòn những mối quan tâm khác của Duyên, sẽ có những survey khác vô cùng hấp dẫn và lý thú. Các cụ nói nhìn mặt đặt tên, cấm có sai. Namcs ý sao?
Kiếm&sons
13-07-07, 17:20
Đọc một lúc là thấy đe'o hiểu các bác em tranh luận cái kak gì. Khái quát lại phát xem có phải thế này ko.
- Kiếm: Bằng cái đồ thị rất uyên bác này, anh muốn nói với 4C là, nếu chúng ta nghiên cứu trên 1 cái tên rất chi là chân quê Nguyễn Bính, tiền Duyên, hậu Duyên, có Duyên vô Duyên, thì xu hướng của các loại Duyên là thi các trường lông nghiệp, sư phạm.
- Gấu: Đồ thị như là kak, lem nhem đe'o đọc thấy chữ de'o gì. Mà tại sao cứ phải chỉ Duyên, sao ko có thêm Thắm, Mận, Đào, xem chắc đe'o gì Duyên đã thích lông nghiệp bằng Thắm.
- Nam: Đang nói Duyên. Thắm Mận Đào cái ********* gì? Hâm à?
- Đào: RAM yếu tranh luận như phò. Bòn bon Socola đây, ăn ko?

Đe'o còn hiểu ra sao nữa.

Bác em có đầu óc tổng hợp thật đáng khâm phục.
Tuy nhiên, em bác chỉ muốn nhắc đến Nguyễn Thị Duyên. Trước khi chọn cái tên này, em bác đã test thử mấy cái họ khác rồi nhưng NTD vẫn là nhiều nhất. Điều đó cũng nói lên là họ Nguyễn cũng đáng yêu phết nhở.
namcs
13-07-07, 17:24
Vâng, đã là các cụ nói, thì iem không cám cãi.
Kiếm&sons
13-07-07, 17:28
Em đã chỉ ra cho bác 2 cái sai khởi nguồn của tranh luận từ pốt trước nhưng có vẻ như bác muốn chối bỏ hoặc vẫn còn miễn cưỡng trong việc rút lại ý kiến của mình.

Em xin phép đưa thêm một ví dụ nữa, hi vọng nó sẽ thuyết phục nốt những sai trái còn tồn đọng trong tư tưởng của bác.

Giả sử vì một lý do ngớ ngẩn nào đó, bác em cần phải tuyển gấp 4 cô sinh viên trùng tên học các trường Nông Nghiệp, Sư phạm, Luật và Văn hóa. Vì tên kiếm có điều kiện truy cập đến cơ sở dữ liệu nên bác nhờ y tư vấn. Y đưa ra cái biểu đồ này
http://farm2.static.flickr.com/1215/791957436_e020a80450_o.jpgVà nói rằng:
Hình 1 cho thấy những cô gái mang tên Nguyễn Thị Duyên hầu như có thiên hướng trở thành kỹ sư nông nghiệp, cô giáo, luật sư hay nhà văn hoá. Họ ít quan tâm đến các ngành kỹ thuật, xây dựng dân dụng, thể thao, y dược. Họ quan tâm dè dặt đến các ngành kinh tế, ngân hàng, ngoại thương.
Sau đó ngâm cho bác nghe bài thơ Chân Quê.
Thế rồi tình cờ bác em thấy trong cặp của y tòi ra cái hình này:
http://farm2.static.flickr.com/1359/791568589_10b84f0481_o.jpgThì thử hỏi bác em có đập cho y 1 cái vào mặt không?

Em tin là đến bây giờ bác em đã rõ ràng trong việc phân biệt thế nào là dữ liệu và thế nào là kết luận. Và nhận ra rằng một kết luận dựa trên một biểu đồ phi logic có thể dẫn đến những ảnh hưởng trực tiếp như thế nào.

Chúng ta đã giải quyết xong vấn đề chính, em xin phép chuyển sang chuẩn bị để đập bác phần tiếp theo về những vấn đề phát sinh từ vấn đề chính này.


chú Mgr1 có mấy cái tội ngu duới đây:

1) Viết quá dài, rườm rà
2) Dốt vì không biết truy nhập cơ sở dữ liệu tuyển sinh free trên mạng
3) Xuyên tạc tác phẩm của kiếm
4) kết luận hết sức cảm tính.
5) Biểu đồ phi lô gic là biếu đồ đoé giề hả gà mờ?????????
6) tạm vậy đã
Kiếm&sons
13-07-07, 17:32
Xem các bác cãi nhau cười vãi hàng. Đã bỏ đi chơi rồi, quya về vẫn thấy cái chợ này nó chưa tan. Gấu vừa cùn vừa cực đoan, đưa ví dụ vênh váo như cái bánh đa.



- So sánh một cái đe'o ai có thể thích được là kít với cả sự trở thành người làm trong một ngành một nghề là hoàn toàn cực đoan khiên cưỡng bố láo.

- Duyên lên tỉnh thì đại học, đang dạo Bồ Hồ thì chợt buồn ị, bèn vào toilet Bồ Hồ ị, không phải vì Duyên yêu toilet Bồ Hồ hơn cầu tõm ở Thái Bình nhà Duyên, và cũng đíu phải vì Duyên thích kít (dù là kít Bồ Hồ), đơn giản là Duyên muốn ị và hiện tại chỉ ị được ở toilet Bồ Hồ.

- Duyên đến tuổi thi đại học, trước mắt có thể không hẳn vì Duyên quá yêu và muốn cống hiến nền lông nghiệp nước nhà, mà vì Y cao quá BK cao quá Duyên không với được, nên hiện tại chỉ có khả năng thi được NN.

- Xét lại, thi vào lông nghiệp, vậy Duyên có thích giở thành kỹ sư lông nghiệp không? Thì câu giả nhời là nghề kỹ sư lông nghiệp đe'o phải kít nên Duyên hoàn toàn có thể thích cái sự trở thành kỹ sư lông nghiệp (vì hiện tại nó phù hợp hoàn cảnh điều kiện của Duyên, và nghề đó không phải là hoàn toàn đe'o thể thích được khi bắt tay vào học và làm.)

Cho nên dù kết luận của Kiếm là: "Duyên thi lông nghiệp vì hợp (thậm chí thích) lông nghiệp" hoàn toàn có thể giải thích logic được.

Còn diễn giải của em namcs: "Duyên thi NN vì thích thi NN", chỉ là nhấn mạnh giải thích cái sự khởi đầu sự nghiệp lông nghiệp của Duyên, vì các bác bắt bẻ câu chữ kinh quá mà đe'o chịu hiểu mấy cái ý ngầm, giải toán mà đe'o biết giải tắt qua mấy bước.

Bác Hẽm lập luận đáng yêu. Hôm nào em bác đóng vai phản diện giống Gấu già, Ti béo, Gà mờ để bác dội tí nước cho nó sáng mắt.
Kiếm&sons
13-07-07, 17:41
Tôi làm cái việc thi vào trường là vì tôi thích cái việc thi vào trường cũng giống như tôi ăn kem vì tôi thích ăn kem .

Bác em sai. Thi vào trường hay ăn kem cũng không có nghĩa là thích. Không ăn kem hay không thi vào trường cũng không có nghĩa là không thích.
Kỳ thi vừa qua có chú bị bố mẹ bắt thi vào 1 trường ĐH mà chú ấy không thích nên chú ấy phải trốn vào Toilet. Điều đấy có nghĩa là chú ấy thích vào Toilet hơn là ngồi thi. Tuy nhiên nếu Toilet mà bẩn không thể nào chịu nổi thì chú ấy cũng thích ngồi thi hơn.
Kiếm&sons
13-07-07, 17:53
À mình hiểu ra rồi. Để mình tổng kết lại.

1. Các bạn ơi, năm 2006 có 100 bạn Nguyễn Thị Duyên đi thi đại học. Số các bạn Nguyễn Thị Duyên phân bổ không đều ở các trường, trong đó số lớn nhất - 30 bạn - thi vào đại học lông nghiệp. Tại sao lại có sự khác biệt về số các bạn tên Duyên thi vào các đại học khác nhau hả các bạn?

2. Theo mình có hai cách giải thích, có thể một hoặc cả hai đều đúng. Thứ nhất, các bạn tên Duyên, do tên là Duyên, thích những thứ quê mùa nông nghiệp hơn như một thiên hướng. Thứ hai, như một công ty lớn trên thị trường có nhiều sức mạnh hơn, những đại học lớn cũng thu hút nhiều người hơn và trong dòng người đó thì có nhiều người tên Duyên hơn.

3. Thế mình có thể kết luận là các bạn tên Duyên có thiên hướng quan tâm đến đại học nông nghiệp nhất không chỉ vì có đến 30% người tên Nguyễn Thị Duyên thi vào trường đó?

4. Không được bạn ạ. Như thế là bạn bị định kiến rồi. Tên Duyên cũng như các tên khác theo mình không có ảnh hưởng gì đến lựa chọn nghề nghiệp của người ta. Chính thế nên ít khi mình đọc các loại tin bố láo người tên bắt đầu có thiên hướng ngoại tình nhất. Mình không tin có mối liên quan có ý nghĩa nào giữa tên người và lựa chọn nghề nghiệp/trường học.

Thêm nữa, nếu đại học nông nghiệp chiếm 90% thị phần giáo dục đại học nhưng lại chỉ thu hút có 30% các bạn tên Nguyễn Thị Duyên thì mặc dù về số lượng tuyệt đối là nhất tức có thể nói là có nhiều bạn Nguyễn Thị Duyên thi vào trường đó nhất chúng ta không thể nói là các bạn tên Duyên thích hay quan tâm đến trường đó nhất. Danh hiệu đó phải dành cho trường có thị phần chỉ 1% nhưng thu hút đến 15% số các bạn tên Duyên.

Như vậy có hai lý do có thể ảnh hưởng đến lựa chọn của Duyên: (1) thiên hướng của Duyên, (2) Kích cỡ của các tổ chức đại học trong xã hội. Yếu tố 2 này ảnh hưởng quyết định lên cuộc đời của Duyên.

Gấu già vẫn có lúc tỉnh táo đấy các bạn ạ.
Thực ra khi chọn tên Nguyễn Thị Duyên, Kiếm đã ngầm định phần lớn các cô gái này không ở các đô thị lớn. Vì vậy mặc dù có thể NTD cũng mơ mộng lắm nhưng khi quyết định chọn trường, chọn ngành, quyết định của NTD phần lớn đều bị ảnh hưởng của gia đình.
Một điều quan trọng khi chọn trường là các thí sinh phi đô thị như NT Duyên rất ngại các trường đỉnh với tỷ lệ chọi cao ngất ngưởng nên thiên hướng chọn các trường nhàng nhàng, hương vị quê hương là điều dễ hiểu. Mịa chứ giả sử anh 12 năm đi cầy trong đầu lúc nào cũng chỉ nghĩ đến "trâu" và "lúa" là đủ sướng lắm rồi.
Kiếm&sons
13-07-07, 18:19
Trường đại học nhỏ ---> chỉ tiêu tuyển sinh nhỏ ---> số người dự thi nhỏ.

Trường đại học lớn ---> chỉ tiêu tuyển sinh lớn ---> số người dự thi lớn.

Do đó, việc trường lớn có nhiều tên Nguyễn Thị Duyên dự thi hơn trường nhỏ là đương nhiên.

Không nên kết luận những bạn tên Duyên thích học ngành nào dựa trên số lượng người tên Duyên thi vào trường đó.

Kết luận này chỉ được đưa ra khi có sự so sánh về tỷ lệ số người tên Duyên/ số lượng thí sinh đăng ký dự thi.


:1: quynhhoa_online :flower:

Ở đây chúng ta không bàn đến từ "thích" vì nó quá phức tạp. TY này kết luận hết sức cảm tính. Thế nào là đại học nhỏ, đại học lớn?

ĐH Bách khoa lớn,
Đại học Lâm nghiệp nhỏ.
Tại sao Nguyễn Thị Duyên lại thi
Đại học Lâm nghiệp
nhiều hơn
Đại học bách khoa
em?
Gaup
13-07-07, 21:07
Ti béo nói đúng. Bọn ở đây đa phần không có đứa nào học một tẹo thống kê nào cả, hoặc học theo kiểu dạy vội vàng 30 tiết ở đại học trước đây, đứa nào cũng kêu khó và trốn chạy hay thi lại cả loạt. Thế là bây giờ thành ra nói toàn rơi vào tai điếc hết.

Vấn đề ở đây không còn là tranh luận giữa những người cùng hệ tri thức nữa. Nếu có một thằng khác giỏi thống kê nhảy vào đây, chỉ cần đọc bài đầu tiên anh viết là nó tự biết ở trang 10 anh viết cái gì, đ cần phải giải thích lằng nhằng. Còn những bạn ngẫn như namcs, không phải ngẫn vì dốt với tồi, mà chỉ đơn giản là đang thảo luận về một thứ cũ người mới ta và cứ đi theo một cái lối mòn sau đít trâu không đời nào mà khá ra được. Muốn để namcs hiểu thì anh chỉ có mỗi cách là dạy một khoá thống kê tổng quát mà làm việc đấy thì anh không có thời gian, cũng không có hứng, nên là thôi.

Trước khi ra đi, anh sẽ giải quyết một vài thắc mắc mà namcs đã hung hăng hỏi.

1. Tỷ lệ Duyên trên tổng dân số đúng là một ẩn. Tại sao phải/nên nói đến tỷ lệ Duyên trên dân số chứ không phải Duyên trên tổng số gái. Để tiết kiệm một bước vì đằng nào cũng lại phải tính tỷ lệ gái trên tổng dân số/tổng số học trò đi thi.

Rõ ràng không có cách nào để tính ra được cái tỷ lệ Duyên trên dân số một cách chính xác vì không ai hơi đâu đi đếm một người. Đấy là chỗ thống kê vung tay múa chân. Hôm qua anh đã nói đến Luật số lớn. Luật này phát biểu đại loại là một mẫu càng lớn thì các thống kê trung bình của nó càng gần (hoặc chính là) các thống kê trung bình của toàn dân số. Dân số hiểu trong nghĩa thống kê không phải chỉ có là dân số người mà là một dạng vũ trụ chứa mọi thứ của cái thứ mà ta đang tính đến.

Như vậy nếu ta quan tâm đến tỷ lệ Duyên trên dân số thì ta có thể ước lượng nó từ một mẫu đủ lớn. Điều này tương tự như việc tung một đồng xu đủ nhiều lần thì số lần sấp ngửa sẽ càng về gần với tỷ lệ 1/2 lý thuyết; tương tự, quăng một xúc suck 6 mặt đủ nhiều lần thì mỗi mặt sẽ hiện ra với xác suất càng gần hoặc chính là 1/6. Vấn đề ở đây là như thế nào thì là đủ số lần. Ai đó đã kể về Pascal hay Bernoulli tung đồng xu hơn 50.000 lần để test out cái lý luận này.

Như thế nào là lớn thì trong thống kê người ta đã giải quyết được rồi, không cần phải nói đến ở đây mà chỉ cần biết tổng số thí sinh dự thi đại học, chắc tầm 1-2 triệu, là đủ lớn để ước lượng khá nhiều thống kê của toàn dân số. Từ chiều cao, cân nặng, IQ, kích thước quần áo, tỷ lệ quan hệ tình dục trước 15 tuổi. Tuy nhiên cần để ý là do số các trẻ em này đa số đều 18 tuổi nên các thống kê này đa số chỉ đúng cho 18 tuổi bởi vì mẫu này ko đại diện cho toàn dân số. Những thống kê như số người tên Duyên là những thứ có lẽ ko mấy bị ảnh hưởng bởi tuổi tác sẽ tương đối giống với tỷ lệ trung bình của toàn xã hội.

2. Việc tính tỷ lệ Duyên trên người đi thi là việc dễ dàng namcs hay kiếm đều có thể tính được. Tỷ lệ này phải được hiểu thế nào? Tỷ lệ này được coi như cái xác suất bốc ra bi xanh mà anh nói đến trong một ví dụ trước. Tức là nếu cứ bốc bất kỳ bao nhiêu người Việt Nam ra đấy thì cái kỳ vọng tự nhiên của mình là sẽ có bằng chừng đấy cô Duyên - không cần biết là có thích hay không. Như thế nếu tính ra tỷ lệ Duyên trên dân số (ước lượng từ mẫu là tổng số thí sinh dự thi) là 1/1000 thì nếu bốc ra 100000 nguời Việt Nam bất kỳ chúng ta sẽ expect là có 100 Nguyễn thị Duyên - cô ý chui vào thế nào chúng ta không cần và cũng không thể biết.

3. Sau đó chúng ta sẽ tính tỷ lệ Duyên trên số thí sinh dự thi mỗi trường. Tổng số thí sinh dự thi mỗi trường cũng sẽ được coi như một sample lấy ra từ population và vì thế các số liệu thống kê của nó cũng được coi như các estimator tốt cho các thống kê của population. Tổng số thí sinh mỗi trường sẽ thay đổi chứ không bằng nhau cả và theo luật số lớn ta tạm coi là những thống kê tính được từ những sample lớn sẽ gần với thống kê trung bình đúng của population.

4. Trước khi so sánh các tỷ lệ thu được giữa các trường với nhau người ta có thể dùng các công cụ thống kê để tính xem sự khác biệt giữa các trường này có tình cờ hay không. Nếu không tình cờ thì có thể nghĩ là có một cái gì khác tác động lên tỷ lệ này ở trường A mà không phải ở trường B. Giả sử số Duyên ở trường nông nghiệp tăng cao hơn số Duyên ở trường Y một cách bất bình thường - ta có thể suy nghĩ về lý do của việc này và bắt tay vào tìm kiếm xem nguyên nhân của nó là gì.

5. Trước khi bắt tay vào cái vấn đề này người ta cần đặt ra một câu hỏi. Vấn đề thống kê nào cũng bắt đầu bằng các câu hỏi và phân tích số liệu thống kê giúp trả lời đúng hay sai cho câu hỏi mình đặt ra từ đầu. Câu hỏi trong trường hợp này là: Liệu tên người có ảnh hưởng đến lựa chọn nghề nghiệp của người ta hay không? Câu trả lời ban đầu sẽ là Không. Không có lý do gì mà tên người ta lại ảnh hưởng đến nghề nghiệp của người ta cả. Muốn biết đúng hay không ta phải xem xét các số liệu.

6. Tên Duyên nhà quê có lẽ là một lựa chọn hay để làm cái phân tích này. Câu hỏi tiếp theo là liệu các em gái nhà quê có thích lựa chọn một nghề nghiệp gần với nhà quê như nông nghiệp hay không? Nếu điều này đúng có lẽ nó cũng đúng với các tên thành thị/nông thôn khác nữa. Một lần nữa nhắc lại là tất cả những câu hỏi này đều là giả định, vứt lung tung cho vui.

7. Lý do duy nhất có thể có sự khác biệt tỷ lệ Duyên trên tổng số thí sinh dự thi vào các trường không phải là tình cờ (có nghĩa là khác biệt do ảnh hưởng cố tình nào đó) là do Duyên tự chọn thi vào trường đó. Do ta có thể giả định là bố mẹ Duyên cũng như bố mẹ các em khác trong toàn quốc không bắt Duyên nhiều hơn hay ít hơn các em khác trên toàn quốc và vì thế việc Duyên lựa chọn thi vào trường nào cũng bình thường tự nhiên như các cháu khác. Như vậy, nếu như có việc Duyên tự thấy mình hợp với trường nào đó hơn, tức Duyên thích hơn nên Duyên chọn, thì chúng ta sẽ thấy tỷ lệ Duyên ở trường đó tự nhiên phòi cao lên so với tỷ lệ trung bình mặt bằng - phòi cao một cách bất bình thường, không có một xác suất tình cờ bất kỳ nào lại có cái chuyện lắm Duyên ở cùng một trường như thế. Và kết luận duy nhất là vì Duyên thích nên Duyên chọn trường đấy nhiều hơn Duyên chọn các trường khác.

8. Như anh đã nói từ ngay đầu topic là anh tin rằng Duyên không làm điều rồ dại như thế và vì thế tỷ lệ Duyên ở các trường nói chung sẽ tương đối giống nhau và có xu hướng tiến dần về tỷ lệ Duyên trên tổng số thí sinh dự thi và cái này tiến dần về tỷ lệ Duyên trên toàn dân số mà như cháu namcs đã chỉ ra là một con số ẩn - ẩn thì ẩn nhưng bố mày vẫn biết mày ở trong khoảng nào và không thể ở trong khoảng nào. Đại loại như người ta chỉ có thể cao tới 3m là hết chứ không thể cao đến 5m được.

9. Nếu như không thể chỉ ra có một sự tăng đột biến tỷ lệ Duyên ở mỗi trường thì không thể kết luận là Duyên đã lựa chọn một cách cố ý để thi vào trường đó nên các Duyên nói chung đã chọn thi vào các trường theo đúng sự phân công của bàn tay vô hình trong xã hội. Vì thế cũng có thể kết luận luôn là tên Duyên không ảnh hưởng đ gì đến lựa chọn nghề nghiệp của Duyên. Điều này cũng có thể dùng làm sở cứ để phát biểu rằng tên người ta nói chung không ảnh hưởng gì đến lựa chọn nghề nghiệp của người ta nói chung. Muốn biết điều này có đúng thực sự không thì cần nhiều nghiên cứu xem xét nữa.
namcs
13-07-07, 21:42
Gấu phải ghi rõ đoạn nào trả lời câu hỏi nào của thày, rồi từ từ thày xem xét sửa sai cho Gấu nhé. Bắt chước trò Đào đấy.

Mà không trừ khả năng bây giờ Gấu ngộ ra rồi và chỉ ghi tuyền thứ hiển nhiên để các bạn như Ti vào đọc thấy đúng rồi vỗ tay thôi.
Gaup
13-07-07, 21:48
Em namcs đáng bị ăn chửi. Cái việc làm về thống kê là công việc hàng ngày của anh. Tìm kiếm các lỗi sai về thống kê như lỗi sai Kiếm làm ở đây cũng là việc hàng ngày của anh. Trong khi đang nói chuyện với em bây giờ tay kia anh cũng đang nện các chương trình chạy số liệu thống kê để tìm ra những thứ thay đổi theo tỷ lệ kiểu này. Thế nên những cái vấn đề này nó quá là bình thường, trong thống kê nó là vấn đề và sai sót kiểu vỡ lòng bình thường ra nếu không phải là anh lúc nào cũng muốn bỏ thời gian quý giá của mình ra để giáo chã thì đ có ai thèm chỉ ra cho các em thấy những cái sai đấy cả.

Những vấn đề này đối với namcs là hoàn toàn mới, anh có thể nhận ra đến vậy. Namcs có thể có gốc toán tốt, như phần lớn học trò việt nam, nhưng áp dụng vào các vấn đề thực trong cuộc sống, như phần lớn học trò Việt Nam, em cũng lúng túng e lệ đáng yêu như thường.
namcs
13-07-07, 21:52
Cái việc làm về thống kê là công việc hàng ngày của anh. Tìm kiếm các lỗi sai về thống kê như lỗi sai Kiếm làm ở đây cũng là việc hàng ngày của anh. Trong khi đang nói chuyện với em bây giờ tay kia anh cũng đang nện các chương trình chạy số liệu thống kê để tìm ra những thứ thay đổi theo tỷ lệ kiểu này.
Thời buổi đảo điên, Gaup đi làm nhà thống kê =)) :24:
Gaup
13-07-07, 21:55
Cái bọn trẻ con nhà mình ngu dốt thế này đấy. Duyên đi học trường Y trường Dược được thì Gấu học trường đ nào làm cái đ gì mà chẳng được cơ chứ.

Dốt
namcs
13-07-07, 21:58
Nhưng mà những thằng đòi "đem số người trong một XH tại một thời điểm quá khứ ra làm biến" mà thành nhà thống kê học thì, hố hố. :24:
Gaup
13-07-07, 22:00
"đem số người trong một XH tại một thời điểm quá khứ ra làm biến"

Mày tìm thấy cái này ở đâu hả em?
Gaup
13-07-07, 22:05
Đúng là yêu chó chó liếm mặt. Tự nhiên vì lòng tốt mà dây vào chỗ này. Đúng như bác gì nói là đừng có argue với fools - they are gonna drag you down.

Những cái thế này anh nói chẳng khác đ gì đi dạy và còn kỹ hơn là thầy dạy. Khi đi dạy thầy nói cho mấy câu xong bảo mày về tự hiểu tự đọc chứ làm đ có ngồi cãi nhau bá láp với trẻ con để nói gọi thầy là thằng thế này.
Mecado
13-07-07, 23:05
Thằng Gấu đi nói chuyện với con trai đi, rồi bật nhạc giao hưởng thính phòng cho nó nghe. Ở đây cãi nhau cái đé,o gì là thống kê mà anh từ đầu đã nói nó phò mẹ nó rồi còn giải thích cái kak gì mà kiên nhẫn thế em.
@ mẹ Gấu con: Trộm vía nhìn cái ảnh siêu âm Gấu con hoành tráng nhỉ, công nhận mẹ cháu nó tốt nuôi.
Gaup
14-07-07, 00:08
Bọn học sinh giỏi toán Việt Nam như namcs không hiểu có còn nhớ phép quy đồng mẫu số học ở lớp 3 là gì không và tại sao lại phải làm thế nhỉ.
Bắc Thần
14-07-07, 00:21
Nói trộm vía chứ lớp 3 mà biết quy đồng mẫu số thì hoá ra là thần đồng à ? Có nhẽ đâu thế !
Gaup
14-07-07, 01:00
Em nhầm, lớp 4


Chương 4: Phân số- các phép tính với phân số. Giới thiệu hình thoi.

1. Phân số

296 Phân số
297 Phân số và phép chia với số tự nhiên
298 Phân số bằng nhau
299 Rút gọn phân số
300 Quy đồng mẫu số các phân số
301 So sánh hai phân số cùng mẫu số
302 So sánh hai phân số khác mẫu số


http://www.vnschool.net/modules.php?name=Sanpham&file=article&sid=298
Kiếm&sons
14-07-07, 01:59
1. Tỷ lệ Duyên trên tổng dân số đúng là một ẩn. Tại sao phải/nên nói đến tỷ lệ Duyên trên dân số chứ không phải Duyên trên tổng số gái. Để tiết kiệm một bước vì đằng nào cũng lại phải tính tỷ lệ gái trên tổng dân số/tổng số học trò đi thi.

Rõ ràng không có cách nào để tính ra được cái tỷ lệ Duyên trên dân số một cách chính xác vì không ai hơi đâu đi đếm một người. Đấy là chỗ thống kê vung tay múa chân. Hôm qua anh đã nói đến Luật số lớn. Luật này phát biểu đại loại là một mẫu càng lớn thì các thống kê trung bình của nó càng gần (hoặc chính là) các thống kê trung bình của toàn dân số. Dân số hiểu trong nghĩa thống kê không phải chỉ có là dân số người mà là một dạng vũ trụ chứa mọi thứ của cái thứ mà ta đang tính đến.

Như vậy nếu ta quan tâm đến tỷ lệ Duyên trên dân số thì ta có thể ước lượng nó từ một mẫu đủ lớn. Điều này tương tự như việc tung một đồng xu đủ nhiều lần thì số lần sấp ngửa sẽ càng về gần với tỷ lệ 1/2 lý thuyết; tương tự, quăng một xúc suck 6 mặt đủ nhiều lần thì mỗi mặt sẽ hiện ra với xác suất càng gần hoặc chính là 1/6. Vấn đề ở đây là như thế nào thì là đủ số lần. Ai đó đã kể về Pascal hay Bernoulli tung đồng xu hơn 50.000 lần để test out cái lý luận này.

Như thế nào là lớn thì trong thống kê người ta đã giải quyết được rồi, không cần phải nói đến ở đây mà chỉ cần biết tổng số thí sinh dự thi đại học, chắc tầm 1-2 triệu, là đủ lớn để ước lượng khá nhiều thống kê của toàn dân số. Từ chiều cao, cân nặng, IQ, kích thước quần áo, tỷ lệ quan hệ tình dục trước 15 tuổi. Tuy nhiên cần để ý là do số các trẻ em này đa số đều 18 tuổi nên các thống kê này đa số chỉ đúng cho 18 tuổi bởi vì mẫu này ko đại diện cho toàn dân số. Những thống kê như số người tên Duyên là những thứ có lẽ ko mấy bị ảnh hưởng bởi tuổi tác sẽ tương đối giống với tỷ lệ trung bình của toàn xã hội.

2. Việc tính tỷ lệ Duyên trên người đi thi là việc dễ dàng namcs hay kiếm đều có thể tính được. Tỷ lệ này phải được hiểu thế nào? Tỷ lệ này được coi như cái xác suất bốc ra bi xanh mà anh nói đến trong một ví dụ trước. Tức là nếu cứ bốc bất kỳ bao nhiêu người Việt Nam ra đấy thì cái kỳ vọng tự nhiên của mình là sẽ có bằng chừng đấy cô Duyên - không cần biết là có thích hay không. Như thế nếu tính ra tỷ lệ Duyên trên dân số (ước lượng từ mẫu là tổng số thí sinh dự thi) là 1/1000 thì nếu bốc ra 100000 nguời Việt Nam bất kỳ chúng ta sẽ expect là có 100 Nguyễn thị Duyên - cô ý chui vào thế nào chúng ta không cần và cũng không thể biết.

3. Sau đó chúng ta sẽ tính tỷ lệ Duyên trên số thí sinh dự thi mỗi trường. Tổng số thí sinh dự thi mỗi trường cũng sẽ được coi như một sample lấy ra từ population và vì thế các số liệu thống kê của nó cũng được coi như các estimator tốt cho các thống kê của population. Tổng số thí sinh mỗi trường sẽ thay đổi chứ không bằng nhau cả và theo luật số lớn ta tạm coi là những thống kê tính được từ những sample lớn sẽ gần với thống kê trung bình đúng của population.

4. Trước khi so sánh các tỷ lệ thu được giữa các trường với nhau người ta có thể dùng các công cụ thống kê để tính xem sự khác biệt giữa các trường này có tình cờ hay không. Nếu không tình cờ thì có thể nghĩ là có một cái gì khác tác động lên tỷ lệ này ở trường A mà không phải ở trường B. Giả sử số Duyên ở trường nông nghiệp tăng cao hơn số Duyên ở trường Y một cách bất bình thường - ta có thể suy nghĩ về lý do của việc này và bắt tay vào tìm kiếm xem nguyên nhân của nó là gì.

5. Trước khi bắt tay vào cái vấn đề này người ta cần đặt ra một câu hỏi. Vấn đề thống kê nào cũng bắt đầu bằng các câu hỏi và phân tích số liệu thống kê giúp trả lời đúng hay sai cho câu hỏi mình đặt ra từ đầu. Câu hỏi trong trường hợp này là: Liệu tên người có ảnh hưởng đến lựa chọn nghề nghiệp của người ta hay không? Câu trả lời ban đầu sẽ là Không. Không có lý do gì mà tên người ta lại ảnh hưởng đến nghề nghiệp của người ta cả. Muốn biết đúng hay không ta phải xem xét các số liệu.

6. Tên Duyên nhà quê có lẽ là một lựa chọn hay để làm cái phân tích này. Câu hỏi tiếp theo là liệu các em gái nhà quê có thích lựa chọn một nghề nghiệp gần với nhà quê như nông nghiệp hay không? Nếu điều này đúng có lẽ nó cũng đúng với các tên thành thị/nông thôn khác nữa. Một lần nữa nhắc lại là tất cả những câu hỏi này đều là giả định, vứt lung tung cho vui.

7. Lý do duy nhất có thể có sự khác biệt tỷ lệ Duyên trên tổng số thí sinh dự thi vào các trường không phải là tình cờ (có nghĩa là khác biệt do ảnh hưởng cố tình nào đó) là do Duyên tự chọn thi vào trường đó. Do ta có thể giả định là bố mẹ Duyên cũng như bố mẹ các em khác trong toàn quốc không bắt Duyên nhiều hơn hay ít hơn các em khác trên toàn quốc và vì thế việc Duyên lựa chọn thi vào trường nào cũng bình thường tự nhiên như các cháu khác. Như vậy, nếu như có việc Duyên tự thấy mình hợp với trường nào đó hơn, tức Duyên thích hơn nên Duyên chọn, thì chúng ta sẽ thấy tỷ lệ Duyên ở trường đó tự nhiên phòi cao lên so với tỷ lệ trung bình mặt bằng - phòi cao một cách bất bình thường, không có một xác suất tình cờ bất kỳ nào lại có cái chuyện lắm Duyên ở cùng một trường như thế. Và kết luận duy nhất là vì Duyên thích nên Duyên chọn trường đấy nhiều hơn Duyên chọn các trường khác.

8. Như anh đã nói từ ngay đầu topic là anh tin rằng Duyên không làm điều rồ dại như thế và vì thế tỷ lệ Duyên ở các trường nói chung sẽ tương đối giống nhau và có xu hướng tiến dần về tỷ lệ Duyên trên tổng số thí sinh dự thi và cái này tiến dần về tỷ lệ Duyên trên toàn dân số mà như cháu namcs đã chỉ ra là một con số ẩn - ẩn thì ẩn nhưng bố mày vẫn biết mày ở trong khoảng nào và không thể ở trong khoảng nào. Đại loại như người ta chỉ có thể cao tới 3m là hết chứ không thể cao đến 5m được.

9. Nếu như không thể chỉ ra có một sự tăng đột biến tỷ lệ Duyên ở mỗi trường thì không thể kết luận là Duyên đã lựa chọn một cách cố ý để thi vào trường đó nên các Duyên nói chung đã chọn thi vào các trường theo đúng sự phân công của bàn tay vô hình trong xã hội. Vì thế cũng có thể kết luận luôn là tên Duyên không ảnh hưởng đ gì đến lựa chọn nghề nghiệp của Duyên. Điều này cũng có thể dùng làm sở cứ để phát biểu rằng tên người ta nói chung không ảnh hưởng gì đến lựa chọn nghề nghiệp của người ta nói chung. Muốn biết điều này có đúng thực sự không thì cần nhiều nghiên cứu xem xét nữa.

Gấu già tập trung Nguyễn Thị Duyên đi chứ Duyên nói chung thì không làm nổi đâu.
Như đã lưu ý Gấu lần trước, Gấu già phạm 2/3 sai lầm dưới đây:
1) Việc xác định Tỷ lệ Duyên/dân số VN (=T1) được Gấu già thừa nhận không làm nổi.
2) Gấu già nhập nhằng nguỵ biện giữa TL1 tương đương TL2 (=số lượng thí sinh NTD/tổng số thí sinh dự thi đại học trong 1 năm) dựa trên luật số lớn của khỉ gì. Chưa có cơ sở gì để khẳng định chúng tương đương nhau nếu xét đến các yếu tố như trình độ dân trí, đặc biệt số trẻ trượt tốt nghiệp lớp 12 năm nay không phải là ít.
Theo thống kê của BGDĐT, Tổng số thí sinh dự thi đại học năm 2005 chỉ còn 888.497 giảm 3,11% so với năm 2004
http://www.nhontrach-dongnai.gov.vn/tin-tuc/mlnews.2006-01-09.7598437103
Số thí sinh dự thi đại học đợt 1 năm 2007 đạt 70,88% trên tổng số 668.000 thí sinh đăng ký dự thi tại 92 trường đại học và học viện
http://www.dantri.com.vn/giaoduc-khuyenhoc/2007/7/186236.vip
Năm nay, cả nước có hơn 1,8 triệu hồ sơ đăng ký dự thi, tăng 8,2% so với năm 2006. Trong đó, đăng ký dự thi ĐH là hơn 1,3 triệu bộ (chiếm 71%). Đợt 1 (thi khối A) có gần 670.000 hồ sơ đăng ký.
http://www.vnexpress.net/Vietnam/Xa-hoi/2007/07/3B9F7B9C/

Tóm lại là khoảng dưới 1 triệu trẻ con dự thi đại học 2007. Năm 2006 cũng gần như vậy.
Năm 2006, số thí sinh Nguyễn Thị Duyên dự thi 29 trường ĐH nói trên là 305 (nếu anh nhớ không nhầm). Nếu kể tất cả NTD dự thi ĐH năm 2006 khoảng 430 thì Tỷ lệ 2 vào khoảng 0.043%.

Dân số Việt Nam năm 2005 vào khoảng 82,1 triệu người (tăng 1,44% so với năm 2003). Trong đó, 25,9% số dân sống ở các đô thị, 74,1% sống ở nông thôn.
http://www.tapchicongsan.org.vn/details.asp?Object=311040122&News_ID=17135149
Dân số hiện nay vào khoảng 83 triệu người http://www.voanews.com/vietnamese/archive/2005-12/2005-12-22-voa11.cfm

Nếu TL1=TL2 thì số Nguyễn Thị Duyên trong toàn quốc vào khoảng 35690 người.
Con số này sẽ kiểm tra lại sau.

Bây gìơ lấy ví dụ người dân tộc thiểu sổ thì Gấu già sẽ chạy mất dép.
Gaup
14-07-07, 02:19
Kiếm dốt quá đi thôi. Mà sao bọn dốt cũng nói được...


Theo thống kê của BGDĐT,

Có biết đ gì về thống kê đâu mà lại nói theo thống kê của hả Kiếm?

Thôi tôi cười chết thôi bố Kiếm ơi.

Dân tộc dân tiếc đ gì cũng thế cả thôi. Bố Kiếm định chứng minh thống kê học là vứt đi hết hả?

Anh hỏi thằng Kiếm mày nghĩ người ta đ đo hết cơ thể nhân dân cả nước mà người ta lại làm được quần áo may sẵn kích cỡ đ gì cũng có? Mày động não nghĩ thử anh xem tại làm sao.
Gaup
14-07-07, 02:43
Bây giờ đ lấy đồng bào dân tộc thiểu số làm gì cho mệt giờ lấy mẹ nó đàn ông đàn bà đi.

1. Kiếm trả lời luôn cho anh ở Việt Nam ta có bao nhiêu đàn ông. Bao nhiêu đàn bà. Tỷ lệ mỗi loài trên dân số là sao.

2. Làm thế đ nào Kiếm biết được điều này? Làm thế đ nào bất kỳ ai biết được điều này? Con số này chính xác đến mức nào? Người ta có cần con số này chính xác đến mức tuyệt đối không?

Duyên cũng thế và Nguyễn thị Duyên cũng thế, Kiếm cũng thế - đều có thể được biểu diễn như một % trong tổng dân số. Duyên = 0.1%, non-Duyên = 99.9%, Kiếm...vv

Ví dụ họ Nguyễn - Việt Nam ai cũng nói là khoảng 60%. Làm đ sao người ta biết? Có chắc chắn 60% không? Hay 61%, hay 72%. Cụ thể số người là bao nhiêu Kiếm đếm hộ anh cái. Kiếm vừa đếm được khoảng 35,690 Nguyễn thị Duyên giờ đếm hộ anh tất cả người họ Nguyễn đi.
Gaup
14-07-07, 03:03
Kiếm và các bạn vào đọc cái này từ chương 1 đến chương 4 (tiếng Việt) là hiểu.

http://www.ctu.edu.vn/coursewares/khoahoc/xacsuattk/decuong.htm

Đọc xong Kiếm sẽ không phát biểu lăng nhăng kiểu thế này nữa:


Như đã lưu ý Gấu lần trước, Gấu già phạm 2/3 sai lầm dưới đây:
1) Việc xác định Tỷ lệ Duyên/dân số VN (=T1) được Gấu già thừa nhận không làm nổi.
2) Gấu già nhập nhằng nguỵ biện giữa TL1 tương đương TL2 (=số lượng thí sinh NTD/tổng số thí sinh dự thi đại học trong 1 năm) dựa trên luật số lớn của khỉ gì. Chưa có cơ sở gì để khẳng định chúng tương đương nhau nếu xét đến các yếu tố như trình độ dân trí, đặc biệt số trẻ trượt tốt nghiệp lớp 12 năm nay không phải là ít.

Mệt đ tả mà vẫn phải cố vì tương lai con em chúng ta.
namcs
14-07-07, 03:12
Bọn học sinh giỏi toán Việt Nam như namcs không hiểu có còn nhớ phép quy đồng mẫu số học ở lớp 3 là gì không và tại sao lại phải làm thế nhỉ.
1. Những cái phép quy đồng mẫu số, qui tắc số lớn.. mà Gấu đinh ninh là em không biết, hoặc giảng mà không hiểu, thì em nói chứ một thằng cấp 2 đầu óc bình thường đều hiểu tất. Chỉ có thế mà Gấu đem những cái gì kiến thức Đại học ba mươi tiết, công việc hàng ngày, thống kê xã hội, wiki, v.v.. ra dọa làm em thấy buồn cười quá đi. Thày Gaup cứ chân phương giản dị giảng giải (mà phải giảng đúng, cái Gaup thiếu) như giáo sư namcs đây thì đọc cái hiểu ngay tắp lự.

Khi nghiên cứu so sánh đặc tính X giữa hai nhóm A và B, ta phải hiểu rõ A, B là gì. Yêu cầu so sánh là gì. Các yếu tố ảnh hưởng tới kết quả so sánh là gì. Xem xem quá trình khảo sát có đáng tin cậy không. Thày namcs cho em Gaup xem ví dụ sau nhé:

2. So sánh xem nhóm người A là Kinh và nhóm B là người Miên ở 2 bên biên giới Tây Ninh, mục đích của khảo sát là về chiều cao của hai nhóm người này. Survey cho thấy có 10 người nhóm A trong đó có 5 người cao trên 1.6m. Survey cho biết có 20 người nhóm B và trong đó có 8 người cao trên 1.6m. Ở đây ta có:

Dữ liệu:

Số A=10. Số A cao hơn 1.6m: A'=5.
Số B=20. Số B cao hơn 1.6m: B'=8.

Rồi, bây giờ ta bắt đầu tìm kiếm cái kết luận mong muốn, xem nó là expected hay unexpected. Có hai kết luận ta cần kiểm tra:

a. Bên A hay bên B có số người cao trên 1.6m hơn? Đáp án: Bên B.

Vì đây là sự so sánh tuyệt đối, A có nhiều người hay B có nhiều người cao hơn 1.6m hơn. Tức là cái kết quả cuối cùng của sự điều phối điều kiện... tăng trưởng bên A và bên B. Chứ không khảo sát tới chỉ một những điều kiện dẫn đến kết quả đó. Khảo sát này là hoàn hảo trong thời điểm hiện tại để người ta chọn ra tỉnh dự cuộc thi "tỉnh thành ĐNÁ có số người cao hơn 1.6m nhất".

b. Bên A hay bên B có tỉ lệ người cao trên 1.6m hơn? Đáp án: Bên A.

Rất rõ ràng: 5/10>8/20. Chúng ta có thể lờ mờ đoán ra là sông suối bên A có nhiều canxi hơn. Trẻ em bên A uống Dialac nhiều hơn. Hay theo như Kinh Dịch của các bác thì bên A các bố mẹ thích abc vào ngày rét mướt hơn... Giả dụ thế.

c. Bên A hay bên B có xu hướng có người cao trên 1.6m hơn, giả thiết survey này được kéo dài trong thời gian rất lâu, và cho thấy kết quả là bình ổn? Đáp án: bên B.

Mặc dù bên A có những điều kiện thuận lợi cho việc phát triển chiều cao mà bên B không có, nhưng nhìn chung thì bên B lại có điều kiện phát triển chiều cao nhiều hơn. Vì sao? Vì đơn giản bên B có những điều kiện sống tốt hơn, bằng chứng là có tới tận 20 người. Mà phải có đk sống tốt hơn mới có đk phát triển chiều cao (chứ không chết rồi thì phát triển chiều cao vào mắt).

3. Các yếu tố ảnh hưởng đến tính đúng đắn của survey này:

_ Cách thức lấy mẫu (mẫu này = sample nhé trò Gấu). Nếu giả sử thằng làm survey lười chỉ tính số người ở huyện HA thuộc A và huyện HB thuộc B rồi nhân với số huyện thuộc A NA và thuộc B NB rồi cho ra kết quả.

_Một khi cách thức lấy mẫu là khác nhau thì lúc đó, data mới có thể là biến. Và khi biến này nhận các giá trị khác nhau, kết quả sẽ khác nhau. Đặc biệt là với những kết luận mà bên này rất gần bên kia. Ví như cái bên trên. Và lấy tập so sánh càng lớn kết quả càng chính xác. Ví dụ nếu data thay đổi như thế này:

Survey 1:
A=0
A'=0
B=0
B'=0

Survey 2:
A=1
B=1
A'=0
B'=1

Và survey 3 là survey đúng, như ở trên:
A=10
A'=5
B=20
B'=8

thì ta có:

Survey 1 không kết luận được gì
Survey 2 kết luận A'/A<B'/B và A'<B'
Survey 3 kết luận như trên, túc A'/A>B'/B và A'<B'

Sở dĩ có sự lệch lạc này vì theo lẽ thông thường số người cao trên 1.6m được phân bố một cách ngẫu nhiên trên toàn lãnh thổ A và B. Tuy nhiên nó không hoàn toàn hoàn hảo là mật độ người cao trên 1.6m ở A hay ở B là như nhau. Mà sẽ có sự phân bố. Để xem sác xuất hai khu trong cùng 1 tỉnh có số người giống nhau, Gấu xem mấy thứ như random number, Gaussian distribution... nhé.

Nếu như mật độ dân số hay mật độ dân số người cao trên 1.6m thay đổi rõ rệt theo từng huyện trong 2 tỉnh thì độ chính xác của cách làm ẩu càng giảm xuống.

4. Và Gaup đã sai khi áp dụng các qui tắc mà y học gạo vào bài tham luận của Kiếm ntn?

Thứ nhất, số liệu ở đây là hoàn tòan chính xác. Số Duyên đk thi ĐH (hay thích thi) trong list ĐH của Kiếm năm 2006 là một số liệu đáng tin cậy vì được hắn ta dò qua toàn bộ bảng danh sách thí sinh.

Gấu nên nhớ với kết luận 2a (ở post trước), thì số tổng Duyên thi ĐH chính là cái mẫu (mẫu số) trong phép so sánh. Qui tắc số lớn không áp dụng được. Vì ở đây ta không có số lớn số nhỏ mà chỉ có 1 số là số Duyên thi ĐH. K&S đã rà qua hết danh sách chứ không phải phỏng đóan số em thi ĐH cho nên độ chính xác là tuyệt đối.

Chỉ đến khi y lăm le gắn cái bài thơ Nguyễn Bính vào, tức là y đã cho phần nào dẫn dắt độc giả đến ý nghĩ rằng cái y đang xem xét là các em Duyên trong toàn XH, lúc đó ta mới phải xét tới qui luật số lớn.

Tuy nhiên, số Duyên trong tòan XH vẫn chưa phải là cái ta cần quan tâm, vì đơn giản số Duyên Duyên trong XH vẫn không thay đổi và là một số rất lớn. Quan trọng là ta đang so sánh giữa các Duyên với nhau. Cái cần nói khi nhắc đến qui luật số lớn ở đây là số lượng ĐH Kiếm khảo sát. Kiếm chỉ khảo sát trên dưới 30 trường mà dám kết luận là toàn các em Duyên trong XH nếu thi thì có xu hướng thi NN. Biết đâu các em Duyên thi ĐH An Giang (không có trong list của Kiếm) tới 99% và cái mớ em Duyên trong list của Kiếm chỉ khoảng 0.3% thì sao?

_ Gaup đã hiểu thế nào là các qui luật và cách áp dụng các qui luật này vào yêu cấu của các khảo sát XH như thế nào chưa? Và cách Gấu blah blah nó sai như thế nào đối với bài tham luận tên Duyên của Kiếm chưa? Chưa thì từ tốn hỏi thầy nhé.
namcs
14-07-07, 03:26
Muốn xem Duyên thích thi trường gì nhất, có xu hướng thành gì nhất, thì cái duy nhất cần biết là số lượng thí sinh Duyên đăng kí thi vào mỗi trường.

Điều này có thể lạ và khó hiểu với Gaup. Nhưng không sao, Gấu nên kiên nhẫn xem lại bài trên. Chúc trò may mắn.
Gaup
14-07-07, 03:34
Thôi, em namcs đúng. Anh thua, quỳ lạy, đầu hàng.
namcs
14-07-07, 03:37
Thôi, em namcs đúng. Anh thua, quỳ lạy, đầu hàng.
Không sao, trò cứ đứng lên. Quan trọng là trò hiểu bài là được :)
Gaup
14-07-07, 03:41
Em hỏi nốt cô giáo một câu để em về cố vấn cho bộ giáo dục.

Có hai trường Chu văn An và Am xì téc đam. Trường Am có 100 học sinh và có 50 học sinh giỏi. Trường Chu có 50 học sinh mà có 40 học sinh giỏi. Hai trường cầm dao đuổi chém nhau toé khói mấy lần vì trường nào cũng nhận mình giỏi hơn. Vậy theo cô giáo bộ giáo dục phải ra quyết định thế nào đây.
Gaup
14-07-07, 03:48
Có tỷ lệ học sinh giỏi cao nhất là giỏi nhất?
Có số học sinh giỏi cao nhất là giỏi nhất?

Nên so sánh tốc độ tăng trưởng các nền kinh tế hay so sánh năm nay mỗi thằng tạo ra bao nhiêu tiền?

Tỷ lệ thất nghiệp hay số người thất nghiệp?
Tỷ lệ nghèo đói hay số người nghèo đói?
Tỷ lệ nhiễm HIV hay số người nhiễm HIV?

Chất độc mầu da cam:

Nếu tính về tỷ lệ thì số trẻ con bị dị tật bẩm sinh trong vùng bị rải chất diệt cỏ trong chiến tranh quả là cao thật nhưng nếu tính về số lượng thì không bằng được vùng có diện tích tương tự chưa hề bị rải chất diệt cỏ ở Thái Lan. Lấy số lượng để tính có thể kết luận là chất độc mầu da cam không gây ra dị tật bẩm sinh ở trẻ con được không?

Một vài câu hỏi ngoại khoá hỏi riêng cô giáo.
namcs
14-07-07, 03:48
Cô giáo vắng nhà, để thày trả lời em.

Quyết định là hai thằng đấy tranh nhau như 4`. Hoàn cảnh khác nhau, trường Am ít học sinh, quản dễ, nên 80% giỏi là cũng chưa đủ đô.

Chưa đủ dữ kiện kết luận.
Gaup
14-07-07, 03:50
Thế sao mấy trường mấy tỉnh lại đi so với nhau tỷ lệ học sinh tốt nghiệp phổ thông trung học với tỷ lệ đi bầu quốc hội hả cô?

Sao đ tính số lượng hai tỉnh Hà Nội và Sè Goong` nhất toàn đoàn vào mọi lúc luôn.
namcs
14-07-07, 03:53
"Thế sao mấy trường mấy tỉnh lại đi so với nhau tỷ lệ học sinh tốt nghiệp phổ thông trung học với tỷ lệ đi bầu quốc hội hả thầy?"

Tại các bạn ấy 4`, em ạ.
Gaup
14-07-07, 03:55
Cô giáo vắng nhà, để thày trả lời em.

Quyết định là hai thằng đấy tranh nhau như 4`. Hoàn cảnh khác nhau, trường Am ít học sinh, quản dễ, nên 80% giỏi là cũng chưa đủ đô.

Chưa đủ dữ kiện kết luận.

À cô, đại loại nếu một trường quyết định tăng thêm học sinh hoặc một trường quyết định giảm bớt học sinh cho bằng bên kia - tức là cứ nhắm mắt tăng bừa hay giảm bừa thì không hiểu khi có cùng số học sinh thì không hiểu so sánh giỏi hơn bằng số học sinh giỏi hay bằng tỷ lệ đây.

Thầy Nguyễn Thiện Nhân chắc phải đến nghe cô giảng bài mất cô ạ. Cô ngồi bịa một bài dài kinh mà em thấy cũng dốt kinh.
Gaup
14-07-07, 03:57
Tại các bạn ấy 4`, em ạ.

Em vừa a lô bảo các bạn ý là cô bảo thế. Các bạn ý mắng em là có mà cô mày 4`ý.

Em ko hiểu ra sao nữa. Vậy thì cô hay các bạn ý 4`? Tính theo số lượng hay là tỷ lệ hay là khối lượng 4` hả cô.

Các bạn ý đông dân thế chắc là phò tuyệt đối cô nhỉ. Thế nhưng cô lại có một mình nên nếu cô 4` thì cô lại 4` 100% luôn. Vậy ai 4` hơn ai hả cô? Các tỉnh kia hay là cô?
namcs
14-07-07, 03:59
À cô, đại loại nếu một trường quyết định tăng thêm học sinh hoặc một trường quyết định giảm bớt học sinh cho bằng bên kia - tức là cứ nhắm mắt tăng bừa hay giảm bừa thì không hiểu khi có cùng số học sinh thì không hiểu so sánh giỏi hơn bằng số học sinh giỏi hay bằng tỷ lệ đây.

Thầy Nguyễn Thiện Nhân chắc phải đến nghe cô giảng bài mất cô ạ. Cô ngồi bịa một bài dài kinh mà em thấy cũng dốt kinh.
Cô Kiếm đi ngủ rồi, em cứ hỏi thày nè!

Khi mà hai trường bằng số HS nhau rồi thì số HSG= tỉ lệ HSG mà. Ví dụ em Gaup xem nhé:

Trường em có 3 bạn HS, 1 bạn giỏi, trường bạn Đào có 3 bạn HS, 2 bạn giỏi. Thì lúc đó trường em Đào nhiều hs giỏi hơn rồi.
namcs
14-07-07, 04:05
Gaup thắc mắc linh tinh quá đi thôi, giờ em đi ngủ, bác em cứ post lại đây mai em lại giải đáp thắc mắc tuyển sinh.
namcs
14-07-07, 04:08
Em vừa a lô bảo các bạn ý là cô bảo thế. Các bạn ý mắng em là có mà cô mày 4`ý.

Em ko hiểu ra sao nữa. Vậy thì cô hay các bạn ý 4`? Tính theo số lượng hay là tỷ lệ hay là khối lượng 4` hả cô.

Các bạn ý đông dân thế chắc là phò tuyệt đối cô nhỉ. Thế nhưng cô lại có một mình nên nếu cô 4` thì cô lại 4` 100% luôn. Vậy ai 4` hơn ai hả cô? Các tỉnh kia hay là cô?
Giải cho em câu cuối buổi hôm nay:

Dừng ở 2 con để nuôi dạy cho tốt.
folie
14-07-07, 05:01
Tình yêu folie à, bài trước của mình có dùng phép ẩn dụ hoán vị, cho nên tình yêu đọc lướt sẽ có thể sẽ không nhận ra. Lỗi là tại mình :9: Bây giờ tình yêu thay vào thế này nhé!

Hai cái cửa đi vào hai căn phòng khác nhau = Hai cổng trường đại học
Căn phòng rộng = Trường đại học lớn
Căn phòng hẹp = Trường đại học bé
Bánh mỳ và cơm trắng = Chỉ tiêu tuyển sinh.

Tình yêu đọc lại bài trước đi :hug: sẽ thấy ngay ý mà! :1:

Tình yêu nói: "các bạn Duyên khi đăng ký không có biết tổng số ts đăng ký dự thi của các trường là bao nhiêu". Mình đồng ý với tình yêu. Tuy theo mình biết, họ có thể dự đoán được phần nào số thí sinh dự thi sẽ nhiều hay ít. Việc phán đoán có bao nhiêu "đối thủ" cạnh tranh có ảnh hưởng khá quan trọng trong việc lựa chọn trường của thí sinh. (1)

Tình yêu nói: "cũng như là ko biết có bao nhiêu bánh mỳ và bao nhiêu cơm trắng". Mình không đồng ý với tình yêu. Số bánh mỳ và cơm trắng ở đây chính là chỉ tiêu tuyển sinh. Theo quy định, kỳ thi đại học diễn ra vào tháng 7, và trong tháng 3 thì tất cả các trường Đại học, CD và THCN đã phải công khai số chỉ tiêu tuyển sinh - nghĩa là công bố số cơm và số bánh mỳ ra! :38: Hì...


Thân thương gửi tặng tình yêu con `car`
:1: quynhhoa_online :flower:

Không tình yêu, mình nhận ra chứ. Chẳng qua mình nói thế vì đang đặt tình yêu ở cạnh anh Gấu, anh Gấu lại đang đặt Các bạn Duyên lựa chọn trường X bên cạnh Tổng số ts đang ký trường X.

Rồi, bây giờ mình ok rằng với các dữ kiện trên và thêm dữ kiện là
1. diện tích hai căn phòng là vô hạn (để ko giới hạn số người bước vào) và

2. khi bước vào các bạn ấy không có nhìn nhau để bước nghĩa là không nhìn thấy đông đông người bước vào phòng này thì bước sang phòng khác chẳng hạn, đúng với chuyện rằng các bạn khi đăng ký thi đại học không hề biết dữ kiện là đã có bao nhiêu người đăng ký ở trường này hay kia rồi. Các bạn chỉ bước vào một trong hai phòng theo lựa chọn của riêng mình, thích or không thích, có thể do cả các bạn ấy suy đoán nữa - cái này thuộc về tâm lý.

3. Mình muốn thêm một chi tiết nhỏ nữa là giả sử trong đám đông 3000 người ấy có 10 bạn tên Duyên và chúng ta đang xét xem các bạn tên Duyên này thích bánh mỳ or cơm trắng, vậy là giống vấn đề chúng ta đang bàn cãi chứ gì.

Bây giờ mình tổng hợp các ý của mình thế này :

- Các bạn Duyên bước vào một trong hai phòng là do thích hay không thích.

Có thể có yếu tố tâm lý là vì nghĩ rằng số bánh mỳ nhiều hơn cơm trắng nên ta buwosc vào phòng bánh mỳ. Nhưng đây là suy diễn cảm tính của chúng ta, vì như ở trang trước mình có chỉ ra ví dụ, cũng có thể các bạn trong đám đông nghĩ là "chắc sẽ có nhiều người chọn vào phòng bánh mỳ vì có nhiều bánh mỳ hơn, nên mình sẽ bước vào phòng cơm trắng cho có ít người". Nếu mà tất cả mọi người cùng nghĩ như thế này một lúc và cùng bước vào phòng cơm trắng, khi đó có phải là khi đ ó tuy phòng chứa cơm trắng ít cơm trắng nhưng lại đông người bước vào, hay nói cách khac tuy trường chỉ tiêu tuyển sinh ít nhưng lại nhiều ts đk dự thi. Nếu học thuyết của tình yêu rơi vào trường hợp này là đổ bể nhé. Vậy có thể coi cái (1) bôi đậm ở trên chỉ là yếu tố tham khảo cảm tính của ta mà thôi.

- Khi mình xét số các bạn Duyên bước vào hai phòng như thế nào thì mình chỉ có thể dựa vào số các bạn ấy ở hai phòng. Lúc này đồng nghĩa với việc mình xét có nhiều bạn Duyên thích bánh mỳ hay cơm trắng, do việc bước vào là thể hiện sở thích rồi.

- Anh Gấu lại bảo : "xét số bạn Duyên bước vào hai phòng thế nào phải dựa trên tỷ số số bạn Duyên trong mỗi phòng/tổng số đám đông bước vào phòng đó". Ở đây tổng số đám đông buwosc vào mỗi phòng chính là tổng số thí sinh đăng ký dự thi đại học ở mỗi trường.

Mình mới phản bác rằng : Đây là việc làm sai bởi vì số bạn Duyên bưóc vào phòng nào là một con số độc lâp không phụ thuộc vào tổng số đám đông bước vào phòng đó, bới vì mỗi khi một bạn bước vào một phòng, bạn ấy không thể biết trước có bao nhiêu nguoi cuối cùng sẽ ở trong đó/.

Hay nói cách khác tổng số đám đông trong một phòng không ảnh hưởng đến số bạn Duyên bước vào phòng này.

- Ngoài ra mình còn nói thêm: Nếu sau khi yên vị trong các phòng rồi, lượng bánh mỳ và cơm trắng được phát ra ngẫu nhiên cho đám đông trong mỗi phòng có thể có Duyên trong số đó, giả sử có 2 Duyên vớ được cơm trắng và 4 Duyên vớ được bánh mỳ, thì không thể kết luận ngay vội có nhiều Duyên vớ được bánh mỳ hơn cơm trắng mà phải dựa trên tỷ lệ 2/tổng cơm trắng và 4/tổng bánh mỳ. Vì sao phải tính tỷ lệ tương quan hay gọi là mật độ theo từ của anh Gấu lúc này, vì biến "Duyên vớ phải bánh mỳ/cơm trắng" phụ thuộc vào tổng số bánh mỳ/cơm trắng đã biết trước đó.

Mình nói hết ý rồi đó :p. Cám ơn con xe của ty. Mình vi vu đây.

PS: Gửi bác Gấu đọc bài này coi như câu trả lời của em cho bài trước bác hỏi em tại sao lại llaf biến ngẫu nhiên độc lập.
Gaup
14-07-07, 05:20
Folie hiểu nhầm. Không phải là bạn Duyên bước vào phòng vì có bạn Duyên nào trong đấy rồi. Giả sử có một kho bi gồm 80 triệu viên, trộn đều lấy 1 triệu viên, sau đó tính tỷ lệ bi xanh trong đó rồi cho 50 thằng vào bốc bất kỳ, thằng tay to bốc nắm to thằng tay nhỏ bốc nắm nhỏ. Xác suất thống kê nói rằng tỷ lệ bi xanh trong nắm của mỗi thằng là như nhau và bằng tỷ lệ trong số 1 triệu kia.

80 triệu bi là số dân việt nam, 1 triệu là bọn đi thi đại học năm 2006, và 50 thằng là 50 đại học, mỗi bốc là số thí sinh, và bi xanh là Duyên. Người ta nói rằng tỷ lệ Duyên trên mỗi trường là như nhau tuy nắm lớn nắm bé nên số lượng có khác.

Việc có nhiều Duyên ở trường này hơn trường khác là do bốc to hay bốc nhỏ chứ không phải vì bi xanh cố tình chọn lăn vào bốc của người nào trong số 50 người. Giờ do Duyên không phải là bi, câu hỏi của vấn đề là liệu tên Duyên có quan hệ nào với lựa chọn trường lớp, nghề nghiệp của Duyên hay không? Nếu tên là Duyên thì có định kiến với trường nào không? Nếu là bi xanh thì có định kiến với tay bốc nào không. Câu trả lời, gần như chắc chắn, là không hề. Bi xanh lăn vào đống người ta bốc, cũng như Duyên bị số phận đẩy đưa, đều chọn các trường một cách ngẫu nhiên cả. Hay nói cách khác, tưởng là Duyên chọn trường mà hoá ra là đời chọn Duyên.

Anh đã nói ở trên về cách khám xét một hypothesis rồi. Ở đây câu hỏi là: Tên có ảnh hưởng đến nghề nghiệp không? Việc Duyên (một tên nhà quê) thi nhiều vào trường Nông nghiệp là tình cờ hay là cố ý? Có một mối liên hệ nào giữa Duyên và nghề nông?

Hoàn toàn không. Anh không thể nào sai gì về vấn đề này được.
Gaup
14-07-07, 05:25
Ở đây có cái chuyện là chọn 1 triệu đứa đi thi đại học không phải là chọn tình cờ - tức là bọn đấy tự chọn, như thế là có một cái thống kê gọi là self-selection bias (định kiến tự lựa chọn) và anh biết đến điều này. Tuy thế không có lý do gì để nghĩ rằng có một quan hệ tương hỗ giữa tuổi 18 và tên Duyên để vì là 18 tuổi mà số tên Duyên tăng bất bình thường nên chúng ta chấp nhận về cái tính đại diện của sample này cho toàn dân số khi xét về đặc tính tên Duyên.

Có những đặc tính khác có ảnh hưởng qua lại với tuổi 18 ví dụ tần suất hoạt động dục tình, tỷ lệ tập thể dục thể thao, tỷ lệ viết lưu bút chép thơ tình đọc báo mực tím thì chúng ta lại không dùng nhóm này để ước lượng tỷ lệ chung cho toàn dân được.
Gaup
14-07-07, 05:33
Rõ ràng số bi xanh tỷ lệ thuận với kích thước tay bốc. Nếu mà dùng một cái gầu nhỏ thì sẽ xúc được ít bi xanh hơn dùng cả cái máy xúc mà xúc - on average. Như thế số Duyên là biến phụ thuộc còn biến độc lập ko phụ thuộc là số lượng thí sinh.

Ở đây mình cũng không bàn về việc tại sao lại có thằng tay to có thằng tay nhỏ. Vấn đề đấy mình phải chấp nhận như là cho sẵn vì nó ảnh hưởng đến tất cả mọi người bất kỳ tên gọi là gì như nhau. Tức là bi xanh bi đỏ bi vàng gì cũng cứ phải chấp nhận có thằng tay to, có thằng tay nhỏ, có thằng xúc bằng gầu, thằng xúc bằng máy xúc.
Gaup
14-07-07, 05:51
Chỉ khi nào mà tỷ lệ bi xanh trên số bi trong mỗi bốc cho thấy có sự khác biệt đáng kể với tỷ lệ chung quan sát thấy ở xung quanh (trong các bốc khác, ở đống 1 triệu ban đầu) thì chúng ta mới cần phải đặt câu hỏi. Nếu tỷ lệ này thấp đáng kể và không phải là tình cờ (thống kê có công cụ để đo xem có phải tình cờ hay không) thì cái thằng bốc đã ăn gian và cố tình chọn để tránh mầu xanh chứ không phải là nhắm mắt bốc từ đống bi. Nếu tỷ lệ này cao đột biến thì thằng này đã cố tình chọn để lấy nhiều bi xanh hơn là các bi khác.

Nếu nói về Duyên thì nếu tỷ lệ Duyên thấp quá thì có lẽ đúng là Duyên đã chọn để không thi vào cái trường đó. Để ý là trong câu trước Duyên chỉ tất cả các Duyên. Có nghĩa là somehow mặc dù không quen nhau và chỉ có mỗi điểm chung là tên là Duyên thì các Duyên đều tỏ ra có một sự ngại ngần rõ rệt với trường đó dẫn đến việc không đăng ký thi và đẩy cái tỷ lệ Duyên xuống rất thấp. Ngược lại, tỷ lệ Duyên cao bất thường cho thấy có lẽ Duyên nói chung đã như là không hẹn mà gặp đến thi ở cái trường này. Có duy nhất một điểm chung là Duyên - tên Duyên quyết định lựa chọn trường thi.

Bác sỹ phụ khoa ghi chép:

- Năm 2006 số trường hợp chị em bị hoa liễu ở thôn X là 70. Năm 2007 số ca tăng đột biến lên 140. Điều này làm cho đồng bào địa phương hoang mang lo lắng vô cùng. Không ai còn dám nàm tình với ai nữa.

+ Nếu trong năm 2007, số phụ nữ ở thôn X cũng tăng gấp đôi thì việc số ca hoa liễu tăng gấp đôi cũng là một việc phải nói là bình thường và nói chung mọi người cứ mần tình thoải mái như cũ.

+ Nếu trong năm 2007, số phụ nữ ở thôn X không thay đổi so với năm trước đó nhưng số ca hoa liễu lại tăng gấp đôi thì rõ ràng có một tác nhân nào đó bất thường đã ảnh hưởng đến bướm của chị em phụ nữ thôn X. Tỷ lệ hoa liễu đã không còn bình thường nữa mà đã trở nên bất thường.

(Được biết thằng Đào đi "bành vè" ở đâu đó suốt cả năm 2006 và trở về thôn năm 2007. Liệu lỗi là do thằng Đào hay là do chị em hay là do ai khác?)
Gaup
14-07-07, 06:13
Anh muốn làm một cái survey nho nhỏ cho các bạn ở đây:

Câu hỏi là:

Lúc các bạn suy nghĩ về lựa chọn trường để thi đại học, các bạn lựa chọn dựa trên tiêu chí nào:

+ Phù hợp với năng khiếu (mình học toán giỏi thi vào tổng hợp toán là phù hợp)
+ Khối thi phù hợp với khối bạn chọn sẽ thi (mình luyện thi khối B thi vào trường Y là nhất)
+ Triển vọng nghề nghiệp (thi tổng hợp ngành môi trường vì ngành đấy chắc sẽ ăn tiền)
+ Ý muốn của cha mẹ (bố mẹ muốn mày học ngân hàng cho sau này giầu con nhé)
+ Tên của bạn (mình tên Quốc chắc phải thi học viện chính trị quốc gia HCM để được Cụ phù hộ về sau)
+ Tỷ lệ chọi, điểm chuẩn năm ngoái (trường này 5 lấy 1 vừa sức học của mình)

1-6 tha hồ chọn.

Đảm bảo số người chọn trường học vì tên người ta là thế này thế kia chắc cả nước có 2-3 người. Mình tên Diễm Mi chắc nên thi điện ảnh.
Gaup
14-07-07, 06:24
Có thể sẽ có người cãi:

Nhưng mà tên Duyên thì gần như chắc chắn là ở nông thôn và vì người ta ở nông thôn nên người ta có xu hướng sẽ chọn nông nghiệp dù rằng người ta không ý thức được lựa chọn này. Và thực ra nó là cái sự xuất thân nông thôn thể hiện qua cái tên Duyên nó khiến người ta chọn nông nghiệp chứ không chọn trường nào khác.

Muốn biết việc này có đúng không có thể xem thử số thí sinh dự thi nông nghiệp xem xuất thân của họ nông thôn với thành phố ra làm sao. Công việc này có lẽ đòi hỏi phải control cho nhiều yếu tố, ví dụ việc người nông thôn thu nhập thấp hơn và điều kiện học tập kém hơn nên nói chung là họ đi thi đại học cũng ít hơn (theo tỷ lệ) so với học sinh thành phố, vv và vv.

Tuy thế, khác với câu hỏi về tên Duyên liệu có liên quan đến lựa chọn trường học hay không, câu hỏi liệu học sinh trung học nông thôn có sẵn một ham muốn học ngành nông nghiệp gần gũi với xuất thân hơn là các ngành khác hay không là một câu hỏi hay, valid, và legitimate. Câu hỏi này cũng có thể mở rộng ra thành liệu xuất thân (nghề nghiệp cha mẹ, môi trường lớn lên, các ngành nghề địa phương lớn lên, vv) ảnh hưởng thế nào đến nghề nghiệp của học sinh trung học. Câu hỏi này là câu hỏi hay và chắc chắn đã có các nghiên cứu thống kê/kinh tế lượng để trả lời nó rồi.
Kiếm&sons
14-07-07, 17:47
1. Những cái phép quy đồng mẫu số, qui tắc số lớn.. mà Gấu đinh ninh là em không biết, hoặc giảng mà không hiểu, thì em nói chứ một thằng cấp 2 đầu óc bình thường đều hiểu tất. Chỉ có thế mà Gấu đem những cái gì kiến thức Đại học ba mươi tiết, công việc hàng ngày, thống kê xã hội, wiki, v.v.. ra dọa làm em thấy buồn cười quá đi. Thày Gaup cứ chân phương giản dị giảng giải (mà phải giảng đúng, cái Gaup thiếu) như giáo sư namcs đây thì đọc cái hiểu ngay tắp lự.

Khi nghiên cứu so sánh đặc tính X giữa hai nhóm A và B, ta phải hiểu rõ A, B là gì. Yêu cầu so sánh là gì. Các yếu tố ảnh hưởng tới kết quả so sánh là gì. Xem xem quá trình khảo sát có đáng tin cậy không. Thày namcs cho em Gaup xem ví dụ sau nhé:

2. So sánh xem nhóm người A là Kinh và nhóm B là người Miên ở 2 bên biên giới Tây Ninh, mục đích của khảo sát là về chiều cao của hai nhóm người này. Survey cho thấy có 10 người nhóm A trong đó có 5 người cao trên 1.6m. Survey cho biết có 20 người nhóm B và trong đó có 8 người cao trên 1.6m. Ở đây ta có:

Dữ liệu:

Số A=10. Số A cao hơn 1.6m: A'=5.
Số B=20. Số B cao hơn 1.6m: B'=8.

Rồi, bây giờ ta bắt đầu tìm kiếm cái kết luận mong muốn, xem nó là expected hay unexpected. Có hai kết luận ta cần kiểm tra:

a. Bên A hay bên B có số người cao trên 1.6m hơn? Đáp án: Bên B.

Vì đây là sự so sánh tuyệt đối, A có nhiều người hay B có nhiều người cao hơn 1.6m hơn. Tức là cái kết quả cuối cùng của sự điều phối điều kiện... tăng trưởng bên A và bên B. Chứ không khảo sát tới chỉ một những điều kiện dẫn đến kết quả đó. Khảo sát này là hoàn hảo trong thời điểm hiện tại để người ta chọn ra tỉnh dự cuộc thi "tỉnh thành ĐNÁ có số người cao hơn 1.6m nhất".

b. Bên A hay bên B có tỉ lệ người cao trên 1.6m hơn? Đáp án: Bên A.

Rất rõ ràng: 5/10>8/20. Chúng ta có thể lờ mờ đoán ra là sông suối bên A có nhiều canxi hơn. Trẻ em bên A uống Dialac nhiều hơn. Hay theo như Kinh Dịch của các bác thì bên A các bố mẹ thích abc vào ngày rét mướt hơn... Giả dụ thế.

c. Bên A hay bên B có xu hướng có người cao trên 1.6m hơn, giả thiết survey này được kéo dài trong thời gian rất lâu, và cho thấy kết quả là bình ổn? Đáp án: bên B.

Mặc dù bên A có những điều kiện thuận lợi cho việc phát triển chiều cao mà bên B không có, nhưng nhìn chung thì bên B lại có điều kiện phát triển chiều cao nhiều hơn. Vì sao? Vì đơn giản bên B có những điều kiện sống tốt hơn, bằng chứng là có tới tận 20 người. Mà phải có đk sống tốt hơn mới có đk phát triển chiều cao (chứ không chết rồi thì phát triển chiều cao vào mắt).

3. Các yếu tố ảnh hưởng đến tính đúng đắn của survey này:

_ Cách thức lấy mẫu (mẫu này = sample nhé trò Gấu). Nếu giả sử thằng làm survey lười chỉ tính số người ở huyện HA thuộc A và huyện HB thuộc B rồi nhân với số huyện thuộc A NA và thuộc B NB rồi cho ra kết quả.

_Một khi cách thức lấy mẫu là khác nhau thì lúc đó, data mới có thể là biến. Và khi biến này nhận các giá trị khác nhau, kết quả sẽ khác nhau. Đặc biệt là với những kết luận mà bên này rất gần bên kia. Ví như cái bên trên. Và lấy tập so sánh càng lớn kết quả càng chính xác. Ví dụ nếu data thay đổi như thế này:

Survey 1:
A=0
A'=0
B=0
B'=0

Survey 2:
A=1
B=1
A'=0
B'=1

Và survey 3 là survey đúng, như ở trên:
A=10
A'=5
B=20
B'=8

thì ta có:

Survey 1 không kết luận được gì
Survey 2 kết luận A'/A<B'/B và A'<B'
Survey 3 kết luận như trên, túc A'/A>B'/B và A'<B'

Sở dĩ có sự lệch lạc này vì theo lẽ thông thường số người cao trên 1.6m được phân bố một cách ngẫu nhiên trên toàn lãnh thổ A và B. Tuy nhiên nó không hoàn toàn hoàn hảo là mật độ người cao trên 1.6m ở A hay ở B là như nhau. Mà sẽ có sự phân bố. Để xem sác xuất hai khu trong cùng 1 tỉnh có số người giống nhau, Gấu xem mấy thứ như random number, Gaussian distribution... nhé.

Nếu như mật độ dân số hay mật độ dân số người cao trên 1.6m thay đổi rõ rệt theo từng huyện trong 2 tỉnh thì độ chính xác của cách làm ẩu càng giảm xuống.

4. Và Gaup đã sai khi áp dụng các qui tắc mà y học gạo vào bài tham luận của Kiếm ntn?

Thứ nhất, số liệu ở đây là hoàn tòan chính xác. Số Duyên đk thi ĐH (hay thích thi) trong list ĐH của Kiếm năm 2006 là một số liệu đáng tin cậy vì được hắn ta dò qua toàn bộ bảng danh sách thí sinh.

Gấu nên nhớ với kết luận 2a (ở post trước), thì số tổng Duyên thi ĐH chính là cái mẫu (mẫu số) trong phép so sánh. Qui tắc số lớn không áp dụng được. Vì ở đây ta không có số lớn số nhỏ mà chỉ có 1 số là số Duyên thi ĐH. K&S đã rà qua hết danh sách chứ không phải phỏng đóan số em thi ĐH cho nên độ chính xác là tuyệt đối.

Chỉ đến khi y lăm le gắn cái bài thơ Nguyễn Bính vào, tức là y đã cho phần nào dẫn dắt độc giả đến ý nghĩ rằng cái y đang xem xét là các em Duyên trong toàn XH, lúc đó ta mới phải xét tới qui luật số lớn.

Tuy nhiên, số Duyên trong tòan XH vẫn chưa phải là cái ta cần quan tâm, vì đơn giản số Duyên Duyên trong XH vẫn không thay đổi và là một số rất lớn. Quan trọng là ta đang so sánh giữa các Duyên với nhau. Cái cần nói khi nhắc đến qui luật số lớn ở đây là số lượng ĐH Kiếm khảo sát. Kiếm chỉ khảo sát trên dưới 30 trường mà dám kết luận là toàn các em Duyên trong XH nếu thi thì có xu hướng thi NN. Biết đâu các em Duyên thi ĐH An Giang (không có trong list của Kiếm) tới 99% và cái mớ em Duyên trong list của Kiếm chỉ khoảng 0.3% thì sao?

_ Gaup đã hiểu thế nào là các qui luật và cách áp dụng các qui luật này vào yêu cấu của các khảo sát XH như thế nào chưa? Và cách Gấu blah blah nó sai như thế nào đối với bài tham luận tên Duyên của Kiếm chưa? Chưa thì từ tốn hỏi thầy nhé.

Thầy Namcs trình bày mạch lac dễ hiểu chẳng khác nào thầy sút phạt đền vào lưới không có thủ môn Gấu. Tuy nhiên trong khi hăng say giáo trò Gấu, thầy không để ý: ĐH An Giang có 5 cháu Nguyễn Thị Duyên dự thi (Hình 3). Bổ sung thêm:
ĐH Cần Thơ có 6 cháu NTD dự thi
ĐH Sư phạm TPHCM có 25 cháu NTD dự thi.
ĐH Nông lâm TPHCM có 13 cháu NTD dự thi
Chời ơi!!! ĐH An Giang có TS nông nghiệp Võ Tòng Xuân (http://vi.wikipedia.org/wiki/V%C3%B5_T%C3%B2ng_Xu%C3%A2n) tiếng nổi như cồn mà để 25 Nguyễn Thị Duyên phải khăn gói về Sài Gềnh làm cô giáo. Phải chăng NTD miền Nam "thích" làm giáo viên hơn hay thích học ĐH ở Sài Gòn hơn???

Có lẽ nên tiến hành survey khác xem ảnh hưởng của vùng miền đến quyết định chọn nghề của Nguyễn Thị Duyên thì hợp lý hơn.
Tại sao Nguyễn Thị Duyên ngoài bắc lại đâm đầu vào ĐHNN1?
Tại sao Nguyễn Thị Duyên miền Nam lại đâm đầu vào ĐHSPTPHCM?

Yếu tố vùng miền (khu vực ) là một vấn đề hết sức quan trọng. Nó ảnh hưởng rất lớn đến con người. Ý nghĩa của vấn đề này vượt quá xa vấn đề cỏn con NTD thi trường nào. Phân tích vấn đề này cho thấy việc áp dụng các luật tương tự (dự báo thời tiết chẳng hạn) không còn là việc tay to tay nhỏ bốc bi đều chằn chặn của Gấu nữa. Về vấn đề này có lẽ ĐH Thăng Long tuyển sinh cao học thì hay hơn.
Gaup
14-07-07, 18:11
Đều chằn chặn là lý thuyết. Vấn đề từ đầu đến giờ anh nói với Kiếm vẫn chỉ là về lý thuyết và cách tiếp cận hợp lý. Ngay từ post 2-3-4-5 của anh trong topic này anh đã nói đến việc phải xem xét bằng tỷ lệ chứ ko phải bằng số người cụ thể.

Tiếp cận hợp lý và đúng cách về vấn đề này có lẽ cần những người có chuyên môn hơn là phần lớn các bạn/chúng ta ở đây. Và kết quả người ta tìm ra không chắc đã giống kết quả anh đề xuất ở đây nhưng cách tiếp cận của người ta và của anh nói chung là giống nhau. Bởi cách tiếp cận hợp lý duy nhất là cách xem xét từ tỷ lệ để xem tần suất xuất hiện Duyên thế nào là bình thường và thế nào là bất bình thường. Trong trường hợp Duyên xuất hiện một cách bất thường thì lý do của việc đó là tại sao.

Đêm qua anh ngồi đếm Duyên ở trang này:

http://www3.tuoitre.com.vn/Xemdiem/DHCD2006.aspx

Và thấy ngay cả khi tính theo tỷ lệ thì cũng có một tỷ lệ Duyên bất thường ở các trường tốp dưới - dưới hiểu theo nghĩ điểm chuẩn thấp hơn. Các trường có điểm chuẩn trung bình càng cao thì số trò tên Duyên càng thấp. Duyên tập trung dầy đặc ở Nông nghiệp và cao đẳng sư phạm vv.

Nếu chấp nhận Nguyễn Thị Duyên là một tên nông thôn, đặc biệt là chỉ nông thôn Bắc Bộ Thái Bình Nam Định Hưng Yên Hải Dương vv. thì có thể giả định là tỷ lệ Duyên cao thế ở trường nông nghiệp cũng là dấu hiệu cho thấy có một mật độ cao thí sinh nông thôn Bắc Bộ ở nông nghiệp 1. Điều này là do (1) thí sinh nông thôn thích đi theo ngành nông nghiệp, hay (2) nhà nước xây dựng chính sách tuyển sinh cho trường nông nghiệp in such a way là khuyến khích thanh niên nông thôn đi học nông nghiệp, hay cả hai cái trên?

Giả sử có sự tập trung của thanh niên nông thôn ở các trường chính sách nơi kinh phí đào tạo do nhà nước bao cấp phần nào kiểu nông nghiệp, sư phạm, nhà trẻ mẫu giáo, nhạc hoạ và có điểm chuẩn tương đối thấp thì cũng là điều dễ hiểu. Trẻ em nông thôn sẽ ít lựa chọn các trường đại học dân lập, là lựa chọn an toàn cho học sinh thành phố học kém nhưng có thu nhập/tài sản gia đình tốt hơn, chính do cái rào cản thu nhập này. Tỷ lệ học sinh nông thôn trúng tuyển vào các trường tốp trên, ngay cả khi có các ưu tiên khu vực, có lẽ cũng vẫn chưa tương đương với tỷ lệ học sinh thành thị.

Những suy nghĩ này có thể mở đường cho các nghiên cứu/suy luận khác.