Nhân vật trong Tam quốc diễn nghĩa có thật hay không?

knowledgeriver
09-04-07, 12:57
Các bác, em. Em có thằng bạn nó cãi với em rằng các nhân vật trong Tam quốc như: Khổng Minh, Tào Tháo, Lưu Bị là không có thật trong lịch sử Trung Quốc. Đó chỉ các nhân vật do tác giả xây dựng nên.

Em và nó đang sắp đánh nhau.

Xin các bác đứng giữa phân xử cho em.

Cảm ơn các bác nhiều.
Cavenui
09-04-07, 13:19
Rủ thêm đứa nữa vào đánh nhau cho giống tam quốc!

Lưu Bị, Khổng Minh, Tào Tháo là các nhân vật lịch sử có thật của TQ, nhưng họ không giống như các nhân vật trong truyện Tam Quốc diễn nghĩa (7 thực 3 hư).

Chuyển khỏi Diễn đàn chung nhé!
HaiDang
09-04-07, 13:24
Chú hỏi thằng bạn chú, chẳng lẽ dân Tàu thờ Quan Công là vì hâm mộ truyện Tam Quốc ?

Có thế má cũng sắp đánh nhau :)
GunZ
09-04-07, 14:17
Bạn cavenui phúc đáp là x gì cho nhọc công.

Nếu ngu quá thể thì phúc đáp cũng x để làm gì.

Nếu hỏi cho lấy được làm quà buôn chuyện thì cũng x có hứng mà buôn mấy chuyện thế này.

Anh dạy luôn thằng HaiDang, x có những chuyện kiểu Tam Quốc này kia, thì bác Quan Công x được thờ như ngày này đâu. Nói về chính sử, làm đến tước hầu đã là cái đ éo gì, mà xét cho cùng vẫn là một con chó cho chủ thôi. Làm kặc gì có cái kiểu tình huynh đệ như thế, đến anh em ruột thịt mà một thằng lên làm vua thì thằng kia còn phải làm nô bộc chó mèo nữa là cái loại khác máu tanh lòng.
NNH
09-04-07, 15:17
Gunz làm đe'o gì mà cứ xồn xồn lên như l.. phải lá han vậy?

Ờ, mà Nâu anh bảo thật, đe'o ai đưa những câu hỏi nhạt nhẽo zô diên thế lên lập to bích? Nếu là anh, thay cho việc đánh nhau với thằng bạn, dùng tay ấy vào gú gồ hoặc wiki rồi gõ mấy phím là có câu trả lời ngay. Mà Nâu cũng có vẻ nghiên cứu cái đe'o gì thần bí phương đông cơ mà? Sao những thứ này còn hỏi? Phi logic bỏ mẹ.
HaiDang
09-04-07, 16:33
Anh dạy luôn thằng HaiDang, x có những chuyện kiểu Tam Quốc này kia, thì bác Quan Công x được thờ như ngày này đâu. Nói về chính sử, làm đến tước hầu đã là cái đ éo gì, mà xét cho cùng vẫn là một con chó cho chủ thôi. Làm kặc gì có cái kiểu tình huynh đệ như thế, đến anh em ruột thịt mà một thằng lên làm vua thì thằng kia còn phải làm nô bộc chó mèo nữa là cái loại khác máu tanh lòng.

Hè hè, tầm chú dạy anh thế quái nào được. Đọc có mỗi câu của anh mà còn không thủng kia kìa !

Anh x có bình luận về lý do tại sao người ta thờ Quan Công. Anh chỉ chứng minh có mỗi một chiện đơn giản : Quan Công nhất định không phải là nhân vật được La Quán Trung hư cấu !

Thế chú đã hiểu chửa ?
knowledgeriver
09-04-07, 19:13
Các bác, cái thằng có Nick Săn Bắt Bướm (đang mòn mỏi chờ admin kích hoạt) chính là cái thằng tuyên chiến với em về vụ này.

Mong các bác assmin kích nó cái để nó còn vào đánh nhau với các bác. Thằng này em biết, nó là máu lắm.
freefish
09-04-07, 19:36
Các nhân vật nổi bật trong Tam quốc là có thật, tuy nhiên qua ngòi bút của La Quán Trung thì biến tướng đi rất nhiều. Ví dụ trong Tam quốc, họ La ác cảm nhiều với Ngụy Diên, nhưng thực chất trong lịch sử Ngụy Diên là tướng giỏi và tính khí cũng đáng trân trọng. Mà thật ra đọc Tam quốc thì cũng thấy Ngụy Diên nào có kém cỏi gì.


Chú hỏi thằng bạn chú, chẳng lẽ dân Tàu thờ Quan Công là vì hâm mộ truyện Tam Quốc ?



Cái này đúng ở một khía cạnh khác. Tuy Quan Vũ là nhân vật có thật nhưng trước khi Tam quốc ra đời, dân Tàu không mấy hào hứng gì với Quan Vũ.

La Quán Trung viết Tam Quốc vào thời nhà Minh, lúc mà nhà Nguyên bị dứt. Trung Quốc sau nhiều thế kỷ loạn lạc, mỗi đứa chiếm cứ mỗi phương, nhà Minh có ý đề cao sự trung quân, coi những phản loạn hay chống lại vua là bất trung bất hiếu. Chính vì thế mà La Quán Trung cũng viết theo dạng này, coi khởi nghĩa Khăn Vàng là giặc cỏ, coi phe Lưu Bị dòng dõi hoàng tộc là chính nghĩa, phàn nhiều ác cảm đả kích những phe lấn quyền vua như Đổng Trác, Tào Tháo.

Quan Vũ cũng nằm trong chiến dịch này, được tô họa và bênh vực. Dân Tàu đọc Tam quốc xong thì thích chí mà thờ Quan Vũ khắp nơi, thậm chí còn nghĩ rằng thờ tượng Quan Vũ trong nhà thì sẽ trấn áp được tà ma.

Một số sách sử khác bảo Quan Vân Trường với Cam phu nhân và Mi phu nhân thời gian bên Tào đã chị chị em em nặng nghĩa tình/ em sờ bướm chị chị làm thinh; nhưng anh La nhà mình lại viết khác, khả năng là La bóp méo sự thật. Không sờ mới lạ chứ sờ là thường, mí lại anh em kết nghĩa vườn đào, đào anh cũng là đào chú, tiếc gì chả nắn.
Nguoigiupviec
09-04-07, 20:25
Các bác, cái thằng có Nick Săn Bắt Bướm (đang mòn mỏi chờ admin kích hoạt) chính là cái thằng tuyên chiến với em về vụ này.

Mong các bác assmin kích nó cái để nó còn vào đánh nhau với các bác. Thằng này em biết, nó là máu lắm.
Done, kiss me again
knowledgeriver
09-04-07, 20:35
Cảm ơn chú nông nhàn. Sang chỗ anh đi làm farm đi, kiếm được khối tiền đấy.
Biển Xanh
09-04-07, 23:21
Anh Freefish dạo này nói năng viết lách cư xử rất là chừng mực ra dáng đàn anh nhé. Anh cứ giữ phong độ thế này thì em hứa đến cuối năm em sẽ đề cử anh danh hiệu Man of the year và đảm bảo anh sẽ lấy hết nữ hâm mộ từ tay đồng chí Gấu (tất nhiên là không có em ở trong đó).
nghuy
10-04-07, 00:09
Thưa các bố có chính sử tức là history of the winner với lị dã sử tức là sử của người thua trận. Trong 2 loại này thì chính sử nó mới có giá trị và được công nhận, dã sử có "Đúng" thì cũng không được công nhận.

Thằng cá chỉ được cái đọc linh tinh, nhớn rồi nghiên cứu khoa học chứ có phải là gúc đâu. Người làm khoa học phải luôn biết chọn nguồn đáng để tham khảo.

Nhưng mà nói chung sử thì phần nhiều cũng là chuyện quán nước vỉa hè 90% là subjective.
GunZ
10-04-07, 00:31
Thưa các bố có chính sử tức là history of the winner với lị dã sử tức là sử của người thua trận. Trong 2 loại này thì chính sử nó mới có giá trị và được công nhận, dã sử có "Đúng" thì cũng không được công nhận.

Thằng cá chỉ được cái đọc linh tinh, nhớn rồi nghiên cứu khoa học chứ có phải là gúc đâu. Người làm khoa học phải luôn biết chọn nguồn đáng để tham khảo.

Nhưng mà nói chung sử thì phần nhiều cũng là chuyện quán nước vỉa hè 90% là subjective.

Chả nhẽ lại bảo là Chã!

Anh hướng dẫn chú đọc một tác phẩm nào thì nên tìm bộ mà người viết tựa viết giới thiệu có trình, rồi hẵng khoan vồ vập vào tác phẩm, thư thả đọc kỹ phần đầu (có khi vài chục trang).

Như anh nhớ hồi xưa, các bộ sách Khựa mà to to toàn cỡ chục tập như Tam Quốc Diễn Nghĩa, Thủy Hử, Tây Du Ký, rồi chính sử như Sử ký, hoặc các tác phẩm kinh điển của một số danh gia... đều được biên soạn khá công phu, nhất là phần giới thiệu, lời tựa và kể cả phần bàn luận sau khi hết truyện. Giờ sách in mới lại anh không dám chắc, vì giờ cái gì cũng có phần làm tiền trong đấy rồi.

Sau nữa, là x biết gì về sử thì đừng cực đoan đưa ra ý kiến như thế. Trong Bộ sử ký, có đoạn kể một nhà đến ba bốn đời bị chém vì viết một sự thật mà đời sau nối làm Thái sử công vẫn giữ nguyên thế, đến nỗi bọn chính quyền chuyên chế sợ x dám chém nữa. Anh cũng đơn giản, nghĩ rằng, một người nghiên cứu nói chung, và lịch sử nói riêng, cái mục đích mạnh mẽ nhất, sơ khai nhất để bắt tay vào việc, là Một Sự Tò Mò về Sự Thật. Một người nghiên cứu ví dụ về Quan Công, vì cái háo hức nhất, là THỰC SỰ nó là cái gì, chứ những thứ khác như chú nói, nó còn xếp sau nhiều lắm.

Thấy nick chú lâu lâu rồi, anh bỏ công dài hơi ra nói, đấy là nể chú lắm rồi đấy.
nghuy
10-04-07, 02:37
Ha ha chú nổi xung lên cũng y như thằng giáo của anh lúc anh nói 90% of history is subjective. History nó value judgement thì không subjective chứ là cái gì??

Sử của 1 2 trăm năm trước là sử của Queen với nị King, chứ làm gì có là sử của phần lớn quần chúng. Sử ngày hôm nay là sử của người cầm quyền với lị tư bản chứ làm gì có sử của nhân dân lao động.

Đấy chú Gunz đã hiểu ý anh chưa?
GunZ
10-04-07, 07:37
Ý chú thì có x gì khó hiểu mà phải hỏi kiểu đao to búa lớn như thế. Hiểu cái người ta viết ra là một chuyện, còn thấy cái đó là vàng hay là kít thì nó lại là vấn đề khác (mặc dù đôi khi cả hai đều có màu sắc vàng vàng, nhưng với những đứa chỉ cần không thiếu i-ốt là đã có thể phân biệt rồi. Nhiều thằng thậm chí x hiểu cái mình viết là kít hay là vàng, mà chỉ có mong muốn duy nhất là người ta hiểu ý mình viết cái gì).

Thế anh viết thế chú có hiểu không! (anh dùng dấu chấm than tức là !, chú có hiểu ! là gì không).
nghuy
11-04-07, 04:36
Khiếp đúng là súng có khác trạch văn đoàng gớm nhỉ thôi em thua bác em ngu bác yêu em sất đi cho nó vui tươi đời bác

Kính
Bắc Thần
11-04-07, 08:11
Trong đám tụi anh có thằng Tàu lai tên là Nghĩa tụi anh hay gọi là Nghĩa Địa trên lưng xâm hình Quan Công ngồi chiễm chệ hai bên có Quan Hưng và Châu Thương mặt đằng đằng sát khí tay cầm đao thập phần dữ tợn. Hồi anh mới nhập hội còn bỡ ngỡ nên lúc nào cũng gọi anh Nghĩa một cách lễ phép. Ai dè lúc đụng chiện anh Nghĩa còn nhát hơn cả anh nữa! Về sau anh Nghĩa giải nghệ đi bán bảo hiểm nhân thọ thì phải. Buồn cười vãi lúa!

Còn cứ hễ nói đến Triệu Tử Long là anh lại thấy thèm mì vằn thánh. Chẳng qua là gần nhà anh có xe mì vằn thánh vẽ hình Tam Quốc Chí linh tinh. Anh vừa ăn mì vừa ngó lên hình thấy Triệu Tử Long một tay ôm ấu chúa tay kia cầm cây thương đâm vào nách một gã quân sĩ xấu số. Ở bên phải hình họ Triệu là hình chị em Cam phu nhân đang ngồi dưới cây me uống nước trà. Anh nghĩ thầm, "Đ èo mẹ, vợ vua gì mà cá sấu thế không biết."

Tiệm mì đó về sau này không còn nữa, thay vào đó là tiệm bán giầy Bitis. Mỗi khi có việc đi ngang tiệm đó anh lại thấy trong lòng nao nao không biết ông chủ mặc áo may-ô hở nách ngày xưa có còn nhớ đến thằng nhỏ hay vào tiệm gọi mì ăn rồi bảo ông cứ đợi mẹ nó đi ngang tiệm kêu vào tính tiền hay không.
GunZ
11-04-07, 09:36
Trong đám tụi anh có thằng Tàu lai tên là Nghĩa tụi anh hay gọi là Nghĩa Địa trên lưng xâm hình Quan Công ngồi chiễm chệ hai bên có Quan Hưng và Châu Thương mặt đằng đằng sát khí tay cầm đao thập phần dữ tợn. Hồi anh mới nhập hội còn bỡ ngỡ nên lúc nào cũng gọi anh Nghĩa một cách lễ phép. Ai dè lúc đụng chiện anh Nghĩa còn nhát hơn cả anh nữa! Về sau anh Nghĩa giải nghệ đi bán bảo hiểm nhân thọ thì phải. Buồn cười vãi lúa!

Quan Bình, bác Bắc :D.