Tình yêu và lý thuyết trò chơi

Biển Xanh
13-09-06, 03:28
Tình hình là em dạo này nhàn cư vi bất thiện nên hay nghĩ ra lắm thứ lung tung, hôm nọ thì là "Hạnh phúc và sự lựa chọn", hôm nay em lại nghĩ ra một cái mới, có thể rất là ngớ ngẩn, nhưng em thì không mấy khi sáng suốt nên em cứ post lên đây chẳng đi đâu mà thiệt.

Mọi người chắc đã quá quen với lý thuyết trò chơi rồi nên em cũng không nhắc lại ở đây nữa. Em thì chỉ có một sự liên tưởng ngồ ngộ giữa lý thuyết trò chơi và tình yêu như thế này thôi. Giả sử 2 người mới quen nhau và đều phát tín hiệu rất tốt cho nhau, anh tỏ vẻ thích nàng và nàng cũng tỏ vẻ sẵn sàng tham gia cuộc chơi với anh. Nhưng thực sự trong đầu cả 2 nghĩ gì thì không ai biết ngoại trừ chính họ. Bài toán đặt ra là:

- Nếu cả 2 đều có ý định nghiêm túc và chân thành thì kết cục sẽ là 1 đám cưới tưng bừng, cuộc đời hạnh phúc và những đứa con ngoan (kiều như bạn thân Paraffin của em và anh Phương Thảo vị hôn phu trượt của em)
- Nếu cả 2 đều có ý định lừa dối và lợi dụng nhau ngay từ phút đầu thì kết cục sẽ là ai đi đường nấy và chẳng ai có liên quan gì đến cuộc sống của ai hết.
- Nếu 1 bên có ý định nghiêm túc, và bên kia có ý định lừa dối, thì bên nghiêm túc sẽ bị tổn thương nghiêm trọng, còn bên lừa dối nhẹ tênh ra đi vì chắc ít nhất (một vài lần) đã lừa bế được bên kia lên giường (nếu bên lừa dối là nam) hoặc đã dẫn bên kia đi shopping đầy tủ quần áo (nếu bên lừa dối là nữ).

Nếu trong tình huống một trò chơi như vậy, suy nghĩ thế nào sẽ là mang lại kết quả tốt nhất và giảm khả năng bị tổn thương bị lợi dụng nhất, em vẫn chưa nghĩ ra. Tất nhiên rõ ràng là trong tình huống mà em đưa ra thì nếu ta là bên lừa dối thì sẽ không bị rơi vào khả năng bị tổn thương (khi đó nếu tình huống xấu nhất là bên kia cũng lừa dối thì sẽ là mạnh ai đi đường nấy, còn nếu bên kia nghĩ nghiêm túc thì ta cũng chẳng mất gì), nhưng trong tình yêu không thể làm thế được.

Trong logic này của em có gì sai không nhỉ?, ý em nói về logic, chứ không phải về mặt xã hội nhé. Vì nó không thể và sẽ mãi mãi không thể là một bài toán thật ngoài đời :)
dang_ky
13-09-06, 04:36
Giống bài toán thật chứ còn gì bạn Biển Xanh, trong trò chơi và trong làm ăn, ai lừa dối sẽ thường ăn ngon nếu người kia thành thật ---> cả 2 có xu hướng lừa dối. Nhưng cứ lừa dối thì lại mất time mà cả 2 chẳng được gì ---> cả 2 cần thành thật ---> 1 người thấy người kia thành thật mà mình lừa dối thì rõ ràng được lợi ---> lừa dối .....

Vậy nên cần có các luật như: nhân quả, luật pháp, luật làng/rừng, ....
Rio
14-09-06, 09:32
Tình hình là em dạo này nhàn cư vi bất thiện nên hay nghĩ ra lắm thứ lung tung, hôm nọ thì là "Hạnh phúc và sự lựa chọn", hôm nay em lại nghĩ ra một cái mới, có thể rất là ngớ ngẩn, nhưng em thì không mấy khi sáng suốt nên em cứ post lên đây chẳng đi đâu mà thiệt.

Mọi người chắc đã quá quen với lý thuyết trò chơi rồi nên em cũng không nhắc lại ở đây nữa. Em thì chỉ có một sự liên tưởng ngồ ngộ giữa lý thuyết trò chơi và tình yêu như thế này thôi. Giả sử 2 người mới quen nhau và đều phát tín hiệu rất tốt cho nhau, anh tỏ vẻ thích nàng và nàng cũng tỏ vẻ sẵn sàng tham gia cuộc chơi với anh. Nhưng thực sự trong đầu cả 2 nghĩ gì thì không ai biết ngoại trừ chính họ. Bài toán đặt ra là:

- Nếu cả 2 đều có ý định nghiêm túc và chân thành thì kết cục sẽ là 1 đám cưới tưng bừng, cuộc đời hạnh phúc và những đứa con ngoan (kiều như bạn thân Paraffin của em và anh Phương Thảo vị hôn phu trượt của em)
- Nếu cả 2 đều có ý định lừa dối và lợi dụng nhau ngay từ phút đầu thì kết cục sẽ là ai đi đường nấy và chẳng ai có liên quan gì đến cuộc sống của ai hết.
- Nếu 1 bên có ý định nghiêm túc, và bên kia có ý định lừa dối, thì bên nghiêm túc sẽ bị tổn thương nghiêm trọng, còn bên lừa dối nhẹ tênh ra đi vì chắc ít nhất (một vài lần) đã lừa bế được bên kia lên giường (nếu bên lừa dối là nam) hoặc đã dẫn bên kia đi shopping đầy tủ quần áo (nếu bên lừa dối là nữ).

Nếu trong tình huống một trò chơi như vậy, suy nghĩ thế nào sẽ là mang lại kết quả tốt nhất và giảm khả năng bị tổn thương bị lợi dụng nhất, em vẫn chưa nghĩ ra. Tất nhiên rõ ràng là trong tình huống mà em đưa ra thì nếu ta là bên lừa dối thì sẽ không bị rơi vào khả năng bị tổn thương (khi đó nếu tình huống xấu nhất là bên kia cũng lừa dối thì sẽ là mạnh ai đi đường nấy, còn nếu bên kia nghĩ nghiêm túc thì ta cũng chẳng mất gì), nhưng trong tình yêu không thể làm thế được.

Trong logic này của em có gì sai không nhỉ?, ý em nói về logic, chứ không phải về mặt xã hội nhé. Vì nó không thể và sẽ mãi mãi không thể là một bài toán thật ngoài đời :)

Sai từ khởi điểm : Logic của em đã mặc nhiên công nhận tiên đề là "Gái ghét sex". Rồi sai cả mục đích: Nó không phải một bài toán giải quyết cái gì ngoài đời thật, thì giai chúng anh KHÔNG QUAN TÂM :D Từ một cái không thực tế, đến một cái cũng không thực tế nốt, có chăng chỉ là dành cho những cô gái "nhàn cư vi bất thiện có quá nhiều thời gian rỗi để suy nghĩ lung tung" thôi hehehe.

Đừng suy nghĩ lung tung nữa em, cố mà ăn ngủ cho tốt là được rồi.
Nắng sớm
14-09-06, 14:27
Bác Rio em ai lại bảo gái nhàn cư vi bất thiện bao giờ. Em nó đã nhận ngay từ dòng đầu rồi còn gì :4: Cứ để các em ý có suy nghĩ miên man và mặc định là mình ghét sex đi, đến đâu hay đến đó có gì mà thiệt.
Mà tại sao Biển Xanh em lại nghĩ giai lừa gái là chỉ có việc bế được lên giường nhỉ? Ngược lại, gái lừa giai cũng chỉ là dụ chàng dẫn đi Shopping nhỉ? :4:
lão ma
14-09-06, 16:52
Thế này Biển xanh ạ! Ý em muốn nói đến là sự quan hệ trên mạng ảo có phải không?

Vậy thì anh nghĩ rằng, ngay cả nam giới bọn anh cũng vậy, cũng rất thiện chí trong cái quan hệ này, có điều mọi sự tương quan đều có phản ứng. Nói theo phản ứng hóa học thì âm dương hòa hợp. Nói theo vật lý thì từ trường khác cực hút nhau ..etc

Có lẽ sự tương quan phản ứng này cần có các chất xúc tác như:
- Gửi hình, tặng ảnh, chat chít qua WEBCAM, nhắn tin SMS ...etc!
Happiness
14-09-06, 20:49
Biển Xanh áp dụng game theory còn thiếu một phần quan trọng là dự liệu khả năng hành động của đối thủ. Trong lý thiết trò chơi, mỗi người chơi luôn biết chắc đối thủ có 2 hoặc nhiều hơn các lựa chọn, và mình cũng thế. Kết quả trò chơi phụ thuộc vào sự tính toán trong lựa chọn của cả 2 bên. Ngược lại, khi bước vào một relationship, người ta có xu hướng ngả sẵn theo một sự lựa chọn, cũng như tin tưởng vào một sự lựa chọn của đối phương. Thằng Gaup gà mờ sẽ sẵn sàng tự lừa dối mình rằng em Biển Xanh dành cho nó một tình yêu nồng nhiệt cũng như em Biển Xanh đã tính chiện bịp thằng Gaup sẽ luôn cho rằng thằng đấy thật là ngu dốt dễ bị xỏ mũi.
Gaup
14-09-06, 22:03
Toàn thằng dốt nói chuyện với nhau mà tiệt không xấu hổ tẹo nào thế thì anh cũng khỏi phải ngượng trình còi vào sủa mấy câu cho nó nổi cộm nhở.

Đầu tiên phải xác định xem phần thưởng cho mỗi người là gì? Anh thấy BX đề ra mấy thứ được mất khác nhau như hạnh phúc gia đình, đám cưới tưng bừng, con ngoan trò giỏi, bế lên giường mấy lần, một tủ đầy quần áo là những thứ khó mà so với nhau. Bế lên giường bao nhiêu lần thì có giá trị bằng đám cưới tưng bừng đây? Thật là khó nghĩ. Anh tính là cứ nên quy hết về tiền được là tốt nhất.

Thế là vướng mắc 1, vướng mắc 2 là ở chỗ khi quy ra tiền thì kiểu gì hạnh phúc gia đình, đám cưới tưng bừng, con cái ngoan ngoãn cũng có giá trị đo bằng tiền hơn mấy lần bế lên giường hay có một tủ quần áo đẹp. Trong một game setting, người ta seek out to maximize utility của người ta trong khung cảnh người đối diện cũng làm y như thế. Rõ ràng nếu quy mọi thứ về tiền thì phần thưởng lớn nhất sẽ là đám cưới, gia đình, vv nên outcome duy nhất sẽ là một cái cooperative game hai bên đều chân thành từ đầu và kết thúc là cưới nhau sinh con đẻ cái sống đến đầu bạc răng long. Sự đời hoàn toàn không hề giống thế.

Có vẻ như không thể set up thành cái game 2 người chơi được bởi là vì thế này. Tạm cho rằng eventually mục đích tối hậu của ai cũng đều là để đám cưới, gia đình, con cái nhưng khi bước vào mỗi mối quan hệ kể cả người ta biết chắc chắn người kia là người có mong muốn giống người ta, người ta không biết là người kia có phải là người có thể mang đến phần thưởng tối hậu theo kiểu người ta muốn hay không. Yêu chân thành một anh nông dân đi xe thồ thì cuối cùng cũng có thể cưới có con vv nhưng mà đi đưa dâu bằng xe cải tiến thì utility có khi còn kém hơn 3 cái áo phông CK hay Guess. Làm sao mà biết được ngay từ lúc bắt đầu chơi là người này sẽ là người có thể mang đến kết quả hợp ý mình nhất? Quay ngược lại cái bài lựa chọn của em BX hôm nọ.

Yêu đương kiểu này không set up thành game được vì nếu không có các giả thuyết hạn chế thì sẽ bị bóp chết bởi cái gì mà multidimensionality giống như trình bày trong bài này. (http://www.princeton.edu/~smorris/pdfs/paper_46_Multidimensional_Private_Value.pdf)
Biển Xanh
14-09-06, 23:11
Kết quả trò chơi phụ thuộc vào sự tính toán trong lựa chọn của cả 2 bên. Ngược lại, khi bước vào một relationship, người ta có xu hướng ngả sẵn theo một sự lựa chọn, cũng như tin tưởng vào một sự lựa chọn của đối phương. Thằng Gaup gà mờ sẽ sẵn sàng tự lừa dối mình rằng em Biển Xanh dành cho nó một tình yêu nồng nhiệt cũng như em Biển Xanh đã tính chiện bịp thằng Gaup sẽ luôn cho rằng thằng đấy thật là ngu dốt dễ bị xỏ mũi.

Cái này cũng thế thôi mà anh, kết quả của mối quan hệ sẽ phụ thuộc vào sự tính toán (hoặc ý định, chính là chân thành hay không chân thành của cả 2 bên), và tất nhiên ở bài toán 2 thằng tù nhân thì nó cũng phải dựa trên kỳ vọng về sự lựa chọn của đối phương chứ, phải không ah. Hoặc có thể em không hiểu lắm ý anh muốn nói gì.

Anh Gấu, em giả thiết ở đây là nếu 2 người đều chân thành thì sẽ có hạnh phúc. Nghĩa là có thể là cưới anh chăn bò đi nữa nhưng nếu cả 2 bên đều chân thành thì tôi hạnh phúc với sự lựa chọn của tôi, vì thế ta hãy tách bạch hẳn ra với bài toán của em hôm nọ. Ở đây em giả thiết rằng đám cưới là maximum value mà 2 người có thể đạt được (tương ứng với khả năng được thả tự do nếu 2 người tù cùng không nhận tội), và sự tổn thương là kết quả ngược lại của nó (tử hình cho bên không nhận trong khi bên kia nhận) và ai đi đường nấy là kết quả trung gian (tương ứng với giảm 1 nửa án khi cả 2 bên cùng nhận).

Nhưng outcome của bài toán của em lại dở hơi ở chỗ nếu ta chân thành thì kết quả xấu nhất vẫn là bị tổn thương (trong khi nếu người tù nhận tội thì kết quả xấu nhất vẫn là được giảm nửa án), còn nếu ta không chân thành (tương ứng với không nhận tội) thì kết quả sẽ không thể tương ứng quy về trong trường hợp của 2 tù nhân được nữa.

Cái paper của anh dài quá, em hồi này lười học lắm rồi.
Happiness
14-09-06, 23:23
Í anh là, sở dĩ có game, có dilemma, vì người chơi biết rõ đối phương có 2 (hay nhiều) sự lựa chọn, và có thể tùy nghi lựa chọn 1 trong số đó. Lựa chọn sai của mình so với lựa chọn của đối phương, sẽ dẫn đến thiệt hại. Còn trong quan hệ giai gái, chúng ta luôn có xu hướng tự đảm bảo với mình về một khả năng hành động duy nhất của phía bên kia, kiểu "em Biển yêu mình say đắm" hoặc "thằng Gaup già dại gái bỏ mệ", vân vân. Nếu có tính toán và cảnh giác, thì đã sang một quan hệ khác mất rùi, phải ko nhỉ?
Mecado
14-09-06, 23:30
Anh thì không biết Biển Xanh yêu đương kiểu gì lại đem áp dụng lý thuyết trò chơi vào đây. Chẳng có lý thuyết nào có thể áp dụng vào trong "Tình yêu" cả nên chăng chí quan niệm một điều " Đỏ" và "Đen" áp dụng trong trạng thái " không mù màu" phải không em ? mà yêu nhau thì mấy ai không mù mắt chứ nói gì đến mù màu. Tất cả cũng tại cái duyên cái số cả thôi. Biết đâu đấy một ngày đẹp trời anh và Biển Xanh lại tay trong tay trên một bãi biển nào đấy và đằng sau chúng ta là mấy đứa trẻ léo nhéo gọi bố ơi, mẹ ơi em nhỉ.
lão ma
15-09-06, 00:00
...

Thế rồi sau nhưñg lần chát chít, show off qua WEBCAm thì cuối cùng nàng và chàng trym xệ mà ai cũng biết là ai đấy làm quả offline hoành tráng. Chuyến phi cơ đưa chàng từ thành phố xa hoa tráng lệ, thủ đô của một cường quốc trên thế giới đã hạ cánh trên cái phi trường tẻ lạnh giá băng. Đúng như lời hẹn nàng mặc váy đầm màu hồng đón chàng tận nơi ngưỡng cửa nhà mình. Và chàng trai Việt kia trong chiếc áo sơ mi màu da cam mới toanh, ngập ngừng ôm bó hoa hồng vàng còn tươi mát. Bốn mắt nhìn nhau, tim nàng thổn thức, mắt chàng sáng lên khi thấy khuôn mặt xinh xắn còn ửng màu hồng vì hơi có tí bất ngờ của nàng. Quả thật, họ thật là đẹp đôi, ai cũng nghĩ thế. Tối ấy, nàng thết chàng món cháo hành, hai đứa ngồi hàn huyên mãi đến khuya chàng mới cáo từ về khách sạn. Trong lúc tiễn chàng ra cửa, khi chia tay chàng nhẹ nhàng đặt bàn tay nóng ấm lên lưng của nàng và mỉm cươì thỏa mãn. Nàng cũng cảm thấy rất rõ luồng hơi nóng ấm từ khi bàn tay của chàng chạm vào. Nàng khẽ rùng mình và nhắm mắt lại để tận hưởng cái giây phút hạnh phúc ấy ...

Kể từ đó, trong tâm khảm của nàng lúc nào cũng vương vấn bóng hình chàng trai Việt nam dễ thương và hiền lành ấy. Nàng nhủ thầm có lẽ nàng đã yêu chàng thật sự rồi. Nhưng còn chàng thì sao? Có yêu nàng nhìêu đến mức như nàng yêu chàng không? Hay chỉ coi nàng như bông hoa ven đường, một trò game? Nàng cảm thấy xúc phạm ghê gớm khi nghĩ đến điều này? Không thể nào có điều đó được, vì nàng đã giành một tình cảm nghiêm túc lắm đối với chàng cơ mà? Không, không thể thế được đâu, vì chàng là người giàu tình cảm lắm mà? Và chàng cũng có tí máu văn nghệ văn gừng nữa? Một người thanh niên như thế không thể nào lại là kẻ vùi hoa dập liễu được ...

Nàng nhăm mắt lại và mơ tưởng một ngày không xa, hai đứa sẽ tay trong tay, hạnh phúc tràn trề ... Và trong tiếng nhạc nhẹ nhàng, ru dương của bản Sonate nàng chợt thấy toàn thân run lên vì hạnh phúc. Nàng thiếp đi, trong giấc mơ đẹp kia nàng thấy mình bị chàng đè mạnh, đè mạnh đến mức mọi bộ phậ trên cơ thể nàng dường như muốn nổ tung ... :24:
Biển Xanh
15-09-06, 00:29
Còn trong quan hệ giai gái, chúng ta luôn có xu hướng tự đảm bảo với mình về một khả năng hành động duy nhất của phía bên kia, kiểu "em Biển yêu mình say đắm" hoặc "thằng Gaup già dại gái bỏ mệ", vân vân. Nếu có tính toán và cảnh giác, thì đã sang một quan hệ khác mất rùi, phải ko nhỉ?

Anh Hap thân mến, em đang đặt vấn đề trên cơ sở không biết bên kia nghĩ gì và sẽ hành động thế nào, thế mới có chuyện đặt ra bài toán, chứ còn nếu đã tự đảm bảo rằng mình chả nắm được thóp nó rồi thì còn nói làm gì nữa (như kiểu 2 tù nhân bị giam riêng rẽ và không ai biết được ai sẽ làm gì ý), anh đồng ý chứ?



Anh thì không biết Biển Xanh yêu đương kiểu gì lại đem áp dụng lý thuyết trò chơi vào đây. Chẳng có lý thuyết nào có thể áp dụng vào trong "Tình yêu" cả nên chăng chí quan niệm một điều " Đỏ" và "Đen" áp dụng trong trạng thái " không mù màu" phải không em ? mà yêu nhau thì mấy ai không mù mắt chứ nói gì đến mù màu. Tất cả cũng tại cái duyên cái số cả thôi. Biết đâu đấy một ngày đẹp trời anh và Biển Xanh lại tay trong tay trên một bãi biển nào đấy và đằng sau chúng ta là mấy đứa trẻ léo nhéo gọi bố ơi, mẹ ơi em nhỉ.

Anh Mễ chả hiểu ý em gì cả, em đã nói ngay từ đầu bài toán của em không có giá trị về mặt thực tế và xã hội, chỉ là một tình huống thường gặp em tưởng tượng ra mà thôi. Tất nhiên em sẵn sàng từ bỏ mọi lý thuyết và trò chơi và chấp nhận rủi ro ở mức cao nhất nếu có được cái ngày đẹp trời mà anh đang miêu tả.
Gaup
15-09-06, 00:45
Bình tĩnh em BX, đừng vội vàng chấp nhận thế. Nếu trong cái ngày đẹp trời đấy trẻ con léo nhéo gọi em Biển Xanh là bố còn bác Mecado là mẹ thì bỏ hết lý thuyết với chấp nhận rủi ro cũng là việc phí công.
skywalker
15-09-06, 10:10
Tình hình là em dạo này nhàn cư vi bất thiện nên hay nghĩ ra lắm thứ lung tung, hôm nọ thì là "Hạnh phúc và sự lựa chọn", hôm nay em lại nghĩ ra một cái mới, có thể rất là ngớ ngẩn, nhưng em thì không mấy khi sáng suốt nên em cứ post lên đây chẳng đi đâu mà thiệt.

Mọi người chắc đã quá quen với lý thuyết trò chơi rồi nên em cũng không nhắc lại ở đây nữa. Em thì chỉ có một sự liên tưởng ngồ ngộ giữa lý thuyết trò chơi và tình yêu như thế này thôi. Giả sử 2 người mới quen nhau và đều phát tín hiệu rất tốt cho nhau, anh tỏ vẻ thích nàng và nàng cũng tỏ vẻ sẵn sàng tham gia cuộc chơi với anh. Nhưng thực sự trong đầu cả 2 nghĩ gì thì không ai biết ngoại trừ chính họ. Bài toán đặt ra là:

- Nếu cả 2 đều có ý định nghiêm túc và chân thành thì kết cục sẽ là 1 đám cưới tưng bừng, cuộc đời hạnh phúc và những đứa con ngoan (kiều như bạn thân Paraffin của em và anh Phương Thảo vị hôn phu trượt của em)
- Nếu cả 2 đều có ý định lừa dối và lợi dụng nhau ngay từ phút đầu thì kết cục sẽ là ai đi đường nấy và chẳng ai có liên quan gì đến cuộc sống của ai hết.
- Nếu 1 bên có ý định nghiêm túc, và bên kia có ý định lừa dối, thì bên nghiêm túc sẽ bị tổn thương nghiêm trọng, còn bên lừa dối nhẹ tênh ra đi vì chắc ít nhất (một vài lần) đã lừa bế được bên kia lên giường (nếu bên lừa dối là nam) hoặc đã dẫn bên kia đi shopping đầy tủ quần áo (nếu bên lừa dối là nữ).

Nếu trong tình huống một trò chơi như vậy, suy nghĩ thế nào sẽ là mang lại kết quả tốt nhất và giảm khả năng bị tổn thương bị lợi dụng nhất, em vẫn chưa nghĩ ra. Tất nhiên rõ ràng là trong tình huống mà em đưa ra thì nếu ta là bên lừa dối thì sẽ không bị rơi vào khả năng bị tổn thương (khi đó nếu tình huống xấu nhất là bên kia cũng lừa dối thì sẽ là mạnh ai đi đường nấy, còn nếu bên kia nghĩ nghiêm túc thì ta cũng chẳng mất gì), nhưng trong tình yêu không thể làm thế được.

Trong logic này của em có gì sai không nhỉ?, ý em nói về logic, chứ không phải về mặt xã hội nhé. Vì nó không thể và sẽ mãi mãi không thể là một bài toán thật ngoài đời :)


Em Biển, game của em không sai về mặt logic toán học nhưng lại hơi hơi sai về mặt logic đời sống. Ví dụ nhé trong game em assume là hai người chơi không biết gì về thông tin và ý định của nhau. Assumption này không đúng trong thực tế vì em đã gặp, đã yêu, hoặc sắp sửa yêu một người đó. by definition em đã phải có một số thông tin gì đó về người đó rồi. Thông tin đó là inperfect hoặc là incorrect nhưng ngoài chuyện em không nắm được ý đồ thực sự của đối tác, vấn đề còn tế nhị hơn là đối tác cũng không hề có một ý định chính xác (indefinte intentions). Ở đây liên quan đến giả định không thực tế thứ hai trong model của em là kết quả và lựa chọn có sẵn ngay từ đầu, khi bước vào cuộ chơi. Rõ ràng khi anh Gấu và em Biển đến với nhau trong những ngày đầu tiên, cả hai đều không biết quan hệ sẽ phát triển thế nào nhỉ. Nói chung phần lớn các cặp đều thế cả. Thiếu rational quá, em nhỉ ;)

Tất nhiên sẽ có những trường hợp hơi hơi bất hạnh như khi em gặp Sở Khanh đích thực ví dụ bác Mecado ;) Ở đấy chính là nói đến giả định không thực tế thứ 3 trong model của em: lựa chọn và sở thích của người chơi không thay đổi trong quá trình game ( assume người chơi có definite choices và preferences từ đầu game). Tình yêu có thể làm thay đổi cả bác Mecado đấyl. Thế Biển đã xem phim the Beauty and the Beast chưa? Hay là hôm nào mình đi xem phim Biển nhé :winkwink:

Biển ơi, mô hình toán học để giải cho vui với cả để đăng economic jounal chứ mang vào cuộc sống trăn trở làm gì cho mệt.
Babylon
17-09-06, 02:11
- Nếu cả 2 đều có ý định nghiêm túc và chân thành thì kết cục sẽ là 1 đám cưới tưng bừng, cuộc đời hạnh phúc và những đứa con ngoan (kiều như bạn thân Paraffin của em và anh Phương Thảo vị hôn phu trượt của em)
- Nếu cả 2 đều có ý định lừa dối và lợi dụng nhau ngay từ phút đầu thì kết cục sẽ là ai đi đường nấy và chẳng ai có liên quan gì đến cuộc sống của ai hết.
- Nếu 1 bên có ý định nghiêm túc, và bên kia có ý định lừa dối, thì bên nghiêm túc sẽ bị tổn thương nghiêm trọng, còn bên lừa dối nhẹ tênh ra đi vì chắc ít nhất (một vài lần) đã lừa bế được bên kia lên giường (nếu bên lừa dối là nam) hoặc đã dẫn bên kia đi shopping đầy tủ quần áo (nếu bên lừa dối là nữ).


Tớ k định tranh cãi về game theory vì tớ chẳng biết mấy, chỉ băn khoăn thế này thôi:

Tớ nghĩ là vẫn có những trường hợp khác, khi một bên (A) thì ngộ nhận (hơi ngây thơ) rằng mình được đối xử chân thành và nghiêm túc, trong khi một bên thì chưa đến mức đó, có thể có chút quý mến đơn giản, nhưng vì tình thế cũng hơi éo le (có nguy cơ tập 1+ bị the end - + có vẻ là một sự cố) nên cố gắng lên tập này dự phòng và giữ được thế quân bình để bên kia nghĩ rằng cái + là một tai nạn và tình cảm là hơn quý mến. Thế thì không biết xếp vào loại nào. Nếu bên ngộ nhận kia hiểu đúng tình thế của bên đối tác éo le thì có còn say sưa si mê thế nữa không/ hỉnh tượng tuyệt vời bị tan vỡ và không còn gì không. Bên đối tác 1+ kia như thế có phải đang áp dụng lý thuyết trò chơi hay không?
Babylon
17-09-06, 17:12
Chả thấy bác nào quan tâm đến câu hỏi của em cả? Các bác không quan tâm đến cái chủ đều tình yêu này lắm à? hic
Man
16-07-12, 20:23
Tình hình là em dạo này nhàn cư vi bất thiện nên hay nghĩ ra lắm thứ lung tung, hôm nọ thì là "Hạnh phúc và sự lựa chọn", hôm nay em lại nghĩ ra một cái mới, có thể rất là ngớ ngẩn, nhưng em thì không mấy khi sáng suốt nên em cứ post lên đây chẳng đi đâu mà thiệt.

Mọi người chắc đã quá quen với lý thuyết trò chơi rồi nên em cũng không nhắc lại ở đây nữa. Em thì chỉ có một sự liên tưởng ngồ ngộ giữa lý thuyết trò chơi và tình yêu như thế này thôi. Giả sử 2 người mới quen nhau và đều phát tín hiệu rất tốt cho nhau, anh tỏ vẻ thích nàng và nàng cũng tỏ vẻ sẵn sàng tham gia cuộc chơi với anh. Nhưng thực sự trong đầu cả 2 nghĩ gì thì không ai biết ngoại trừ chính họ. Bài toán đặt ra là:

- Nếu cả 2 đều có ý định nghiêm túc và chân thành thì kết cục sẽ là 1 đám cưới tưng bừng, cuộc đời hạnh phúc và những đứa con ngoan (kiều như bạn thân Paraffin của em và anh Phương Thảo vị hôn phu trượt của em)
- Nếu cả 2 đều có ý định lừa dối và lợi dụng nhau ngay từ phút đầu thì kết cục sẽ là ai đi đường nấy và chẳng ai có liên quan gì đến cuộc sống của ai hết.
- Nếu 1 bên có ý định nghiêm túc, và bên kia có ý định lừa dối, thì bên nghiêm túc sẽ bị tổn thương nghiêm trọng, còn bên lừa dối nhẹ tênh ra đi vì chắc ít nhất (một vài lần) đã lừa bế được bên kia lên giường (nếu bên lừa dối là nam) hoặc đã dẫn bên kia đi shopping đầy tủ quần áo (nếu bên lừa dối là nữ).

Nếu trong tình huống một trò chơi như vậy, suy nghĩ thế nào sẽ là mang lại kết quả tốt nhất và giảm khả năng bị tổn thương bị lợi dụng nhất, em vẫn chưa nghĩ ra. Tất nhiên rõ ràng là trong tình huống mà em đưa ra thì nếu ta là bên lừa dối thì sẽ không bị rơi vào khả năng bị tổn thương (khi đó nếu tình huống xấu nhất là bên kia cũng lừa dối thì sẽ là mạnh ai đi đường nấy, còn nếu bên kia nghĩ nghiêm túc thì ta cũng chẳng mất gì), nhưng trong tình yêu không thể làm thế được.

Trong logic này của em có gì sai không nhỉ?, ý em nói về logic, chứ không phải về mặt xã hội nhé. Vì nó không thể và sẽ mãi mãi không thể là một bài toán thật ngoài đời :)


PHÂN TÍCH LÝ THUYẾT TRÒ CHƠI VÀ TÌNH YÊU mở rộng ra


A và B là hai người, ko phân biệt ai giai ai gái, vì nếu giai có thể lợi dụng tình dục gái thì gái cũng có thể lợi dụng tình dục giai để thỏa mãn sinh lý ( TH1 ), giai có thể bao gái thì gái cũng có thể bao giai ( TH2 )


Trong xã hội VN

TH1 càng ngày càng phổ thông, từ lâu đã ko bị lên án mà còn được coi như một triết lý sống nên theo, tự do cá nhân là động cơ đủn đít

TH2 ít thôi, nhưng có, và về mặt đạo đúc thì ko bị lên án nữa, bình đẳng giới là động cơ đủn đít


Xét về mục đích :

Mục đích tối hậu M 1 : mục đích ngắn hạn : có được khoái lạc nhất thời do tình dục đem lại, cảm giác ăn sung mặc sướng đem lại, chơi bời thỏa thích đem lại

Mục đích tối hậu M 2 : mục đích dài hơi : có được cuộc sống ổn định, tình cảm bền vững, tình nghĩa gắn bó, suốt cuộc đời


Nhưng có một biến B1 : Có người muốn M2 nhưng ko loại trừ M1 trong khi chờ đợi ( đồ thị răng cưa )

Và Biến B2 : có người muốn M1 nhưng ko kiên trì chỉ có M1 không mà bị tác động của thời gian, tuổi tác, áp lực xã hội, gia đình, sự chân thành của đối tác mà cuối cùng ngã về M2




Nếu mục đích của cả hai là M1

Nếu chia tay, cả hai đều ko mất gì, kết quả K1



Nếu một bên có mục đích M1, bên kia có mục đích M2

Nếu chia tay, bên có mục đích M2 thiệt hơn vì bị tổn thương tâm lý, kết quả K2


Nếu cả hai có mục đích M2

Nếu cả hai đều có chung mục đích, vậy tất cả hành động của họ không thể khiến bên kia bị tổn thương. Dù có chia tay, ko ai bị tổn thương cả. Kết quả K3


Chỉ có khi khác mục đích thì mới có khả năng 1 bên bị tổn thương. Và bên tổn thương chỉ là bên có mục đích M2


Vậy kết luận, muốn tránh bị tổn thương ta phải :

Hoặc Giải pháp 1 : GP1 -tìm người có cùng mục đích với mình, bất kể là M1 hay M2

Hoặc Giải pháp 2 : GP 2-chỉ chọn mục đích M1 : sướng nhất thời : sex, chén, ăn uống, chơi bời, ko tính tới lâu dài


Nếu theo LTTT thì từng cá nhân sẽ chọn M1, vì dù thế nào họ cũng ko bị tổn thương. Tổng của hai kết quả là M1 + M1 = K1. Nhưng chính vì có các biến B1 và B2 nên K1 tưởng chừng là kết quả tốt ( ko tổn thương ) mà có thể hóa ra lại là kết quả tồi ( vì làm lỡ cơ hội đạt được M2 ). Đơn giản là người tự biết rõ mình và có khả năng tự chủ mình không phải là nhiều.


GP2 chọn cái nhất thời thì ai cũng biết chọn cả. Cái khó là ca thứ nhất : mình nghiêm túc muốn yêu, mà ko biết đối phương thế nào.

Cách chọn GP1 :

C1 -Chọn người mà trong hành động, luôn luôn tỏ ra muốn M2. Theo quy luật nhất quán ý thức và hành vi thì người ta nghĩ thế nào thì sẽ làm thế ấy. Xác suất thành công cao hơn. Tuy nhiên điểm này cũng ko ổn, vì có người muốn M2, nhưng chưa tin tưởng đối tác lắm mà còn muốn thử, cho nên có khi biểu hiện lùi lại, doãng ra, ko nghiêm túc. Hành vi nhất thời của họ khác với nguyện vọng lâu dài của họ. Cái này theo quy luật đồ thị răng cưa một chiều ( có thể lên hay xuống nhất thời về biên độ nhưng tổng chiều hướng vẫn nhất quán ). Chưa nói có loại người hoàn toàn ko có mục đích rõ rệt, hay thay đổi, tổng đồ thì = 0 ( zero )


C2 -Chọn người có tiềm năng M2 cao :

+Nếu người này chưa vợ thì phải già, vì già nên anh ta muốn có sự ổn định. Điểm này cũng ko ổn, vì có người già thì lại đâm khó tính, sợ mất tự do, quen độc thân rồi.

+Nếu người này chưa vợ thì phải trẻ. Nhưng trẻ cũng ko ổn, lại ham chơi, ham khám phá, ham trải nghiệm, chưa thuần, nay cô này mai cô khác.

+Nếu anh ta đang có vợ thì phải là người gia đình ko yên ấm. Khả năng M2 cao vì anh ta đã trải nghiệm, biết cách rút kinh nghiệm trong quá khứ, muốn sự bình yên. Nhưng vấn đề là phải khiến anh ta dứt khỏi vợ hẳn thì mới có M2. Nhưng cũng ko đơn giản, có người chưa tin tưởng gái mới lắm nên còn chần chừ, ép quá già néo đứt dây là anh ta buông. Chưa nói chuyện còn con cái anh ta, gái mới phải chấp nhận. Trừ phi gái có tư tưởng ko cần cưới, chỉ cần được yêu hay thậm chí chỉ cần có giai quan tâm chăm sóc cho mình là đủ mặc dù anh ta có vợ rồi. Khía cạnh sex là song song, lẽ tất nhiên.


+Nếu anh ta đã bỏ vợ thì cũng như anh ta đang có vợ, duy có lợi thế hơn chút là ko có khâu anh ta phải dứt vợ. Nhưng hại ở chỗ là nếu bỏ vợ lâu rồi anh ta sẽ rơi vào trường hợp độc thân : sợ mất tự do, quen độc thân rồi. Mới bỏ vợ thì lại còn đang sốc, đang hụt hẫng, ko ổn định.


C3 : Tránh xa người có tiềm năng M2 cao, hay nói cách khác tránh người có tiềm năng M2 thấp, ví dụ :

-Tránh các playboy, bọn giầu có, bọn quá đẹp trai, quá nổi tiếng, quá sắc sảo , quá thông minh

+Playboy vì bởi chúng như ong bay khắp nơi, tính đó ăn vào máu rồi
+Giầu có, quá đẹp trai, quá nổi tiếng vì chúng có khả năng kiếm được gái xinh khác dễ dàng. Mà gái xinh khác là một đối thủ rất khó chống lại, trừ phi mình cũng rất xinh ( nên nhớ thông minh của mình ko ăn thua đối với giai loại này )
+Sắc sảo, thông minh bởi chúng tự biết giá trị bản thân chúng, từ tự tin có thể thành tự tôn, hay tự kiêu, và chúng khó tính, dễ soi mói, bắt bẻ phê phán chỉ trích yêu cầu cao, mình khó theo kịp ( trong trường hợp này thì ngược lại thông minh hay từng trải của mình lại là lợi thế, đấu lại với chúng, sự xinh đẹp của mình chỉ có giá trị chừng mực nào đó thôi )

Nhưng C3 này lại vấp phải một rào cản tâm lý ngay tại nơi gái, đó là nếu bọn nó hay như vậy mà mình tóm được bọn nó thì mới đã chứ. Chả nhẽ lại vớ lấy đứa ba vạ nào, cái thớ như mình phải xứng đáng có một giai như thế, chứ quèn quèn thì công chúa ta đây đếch thèm.

C3 còn vấp phải một vấn đề nơi bọn giai là tính phong kiến tồn dư nơi chúng do quá trình giáo dục và mô hình đời sống VN. Chúng ko chịu bị thua thiệt về vai vế lắm so với gái ( nhất là cái bọn sắc sảo ), gái mà bằng cấp cao hơn chúng là khó của nó. Gái mà lương cao hơn chúng là khó của nó.
Đến đây, gái lại phải dòm kỹ xem chúng có gia trưởng ko, có đi Tây hay chưa . Bọn đi Tây rồi là bọn có khả năng gái nên tấn công vì xác suất chúng bình đẳng hơn.

C3 cũng vấp phải vấn đề tồn dư ngay nơi gái, sườn núi bên kia của ngọn núi tâm lý phong kiến : nghĩa là gái cũng phải kiếm ai môn đăng hộ đối chứ ko thì cũng thấy ko ổn. Chả nhẽ chồng mình mà kém cỏi thế, kém hơn mình thì mình cũng ko phục.

Đến đây gái phải tự dòm vào bản thân mình để xem thực sự mình muốn gì mà hành động. Ko nên cưỡng lại tính cách cá nhân, chưa nói áp lực gia đình và xã hội. Liệu mình có chống lại được mấy nghìn năm lịch sử văn hóa ko ?


Còn một số yếu tố khác ( nên tham khảo thêm 8 nguyên tắc tán gái anh từng viết ở tnxm mình trong quá khứ và nguyên tắc tán giai của vài đứa cũng từng viết ở tnxm mình )


Ps : Thay anh ta = cô ta, gái = giai là có ngay sự cân bằng lý thuyết về vị trí hai người cho bài viết trên



Tóm lại là có rất nhiều biến, nên LTTT ko thể áp dụng trong tình yêu được. Ngoài các yếu tố lô dích trên ra còn có các yếu tố vô thức và yếu tố may mắn. Do đó chả có công thức nào cả. Ta phải tự hiểu mình, tự khám phá người kia thôi; Thất bại đầy rẫy, nhưng đó là cái giá phải trả, và cũng nhờ nó mà tình yêu đẹp.


Copyright anh Man tnxm 2012
Zeus
16-07-12, 20:50
Mem tnxm dạo này rất tích cực đào mộ, thảo nào diễn đàn thối um.
Ken girl
17-07-12, 01:52
Đào mộ cái này làm gì nhỉ? Bây giờ già cả rồi, tình yêu tình iếc mệt lắm, hoặc là lấy chồng hoặc là đẻ lấy đứa mà nuôi, chủ yếu bỏ cái diễn đàn giãy chết này đi là tốt ngay, thỉnh thoảng vào viết vớ viết vẩn vài câu thôi kẻo bị ném đá rồi không muốn quay trở về nữa. Hoặc nhìn các bạn khác ngắc ngoải lòng đầy ngao ngán.

Đời này làm gì có cái tình yêu nào gọi là lý tưởng, trong khi vạn vật thì bất biến, hay từ lý thuyết đến thực tế nó xa vời lắm, đến như mình kể cả đang yêu hay nằm ngủ cạnh chồng đầu gối tay ấp hẳn hoi, mà có khi ngủ mớ nhỏm dậy, hỏi? Anh ơi, tuỳnh iu là gì hở anh. Anh ngái ngủ vươn cánh phọp phọp 1 cái bảo, ôi bị điên à, mấy giờ rồi, ngủ đi lắm nhọt, hay là muốn làm thêm phát nữa. Thế là tịt ^^
Ken girl
17-07-12, 02:11
Mới lại gái thì cứ nói ra vẻ, chứ thực ra, giai thì vốn dĩ yêu là phải sex, và nhu cầu của gái cũng là thế thôi, yêu mà yêu chay đéo có sếch để rồi nín nhịn đi phang phò hoặc là về nhà chơi cái toy giữ giá thì đúng là thần mẹ nó kinh. Đời nó không phồn thực nó không phải là đời, đôi khi phải chấp nhận cái phồn thực thế thôi, ko nên làm màu làm mè. Khi nào mãn kinh với lại tiền liệt tuyến có vấn đề thì tính sau :-o
thông
17-07-12, 02:34
Chuẩn Ken.
Buratino
17-07-12, 07:34
Chuẩn man.
Songoku
17-07-12, 08:27
Mới lại gái thì cứ nói ra vẻ, chứ thực ra, giai thì vốn dĩ yêu là phải sex, và nhu cầu của gái cũng là thế thôi, yêu mà yêu chay đéo có sếch để rồi nín nhịn đi phang phò hoặc là về nhà chơi cái toy giữ giá thì đúng là thần mẹ nó kinh. Đời nó không phồn thực nó không phải là đời, đôi khi phải chấp nhận cái phồn thực thế thôi, ko nên làm màu làm mè. Khi nào mãn kinh với lại tiền liệt tuyến có vấn đề thì tính sau :-o
Bạn Ken hơi cực đoan. Trước kia mình và giai yêu nhau tuyệt đối không có sex (trừ hôn) nhưng vẫn hạnh phúc. Yêu nhau giữ gìn cho nhau là cái là bạn trai mình có. Tiếc thay chắc bạn Ken chỉ gặp những loại vừa trông thấy gái, bờ dái rối tinh.
Ken girl
17-07-12, 10:12
Bạn Ken hơi cực đoan. Trước kia mình và giai yêu nhau tuyệt đối không có sex (trừ hôn) nhưng vẫn hạnh phúc. Yêu nhau giữ gìn cho nhau là cái là bạn trai mình có. Tiếc thay chắc bạn Ken chỉ gặp những loại vừa trông thấy gái, bờ dái rối tinh.

Cũng chả phải, giai gái nhu cầu như nhau, đấy là vì mày Hay đa số gái nói chung không chịu/ đéo dám thừa nhận cũng như thế thui. Trông thấy giai thài lài phấp phới. Với lại mày đang lấy hình tượng gái trinh đoan trang nó thế, chứ chả nhẽ lại giới thiệu bướm em như chày giã cối mới lại Mychio Phạm ngà à? Còn mày với giai mà cho tới ngày nay vẫn tuyệt đối ko sex thì nên đi khám xem thằng kia có bị làm sao không. Khả năng sống thiến là hơi bị cao. Rồi lại vỡ mộng sau hôn nhân....

Thôi, tao ko nói chuyện với mài đâu Nuyện, biến thái cút đi, tao cũng biến khỏi đây. Trong này tao thấy độ này toàn ế, bựa, mặt dày dái bé, mồm với đít ít phân tranh, chỉ khẩu dâm với chê bôi là giỏi, chứ mà bờ dái rối tinh đã được mừng.
Songoku
17-07-12, 10:26
Cũng chả phải, giai gái nhu cầu như nhau, đấy là vì mày Hay đa số gái nói chung không chịu/ đéo dám thừa nhận cũng như thế thui. Trông thấy giai thài lài phấp phới. Với lại mày đang lấy hình tượng gái trinh đoan trang nó thế, chứ chả nhẽ lại giới thiệu bướm em như chày giã cối mới lại Mychio Phạm ngà à? Còn mày với giai mà cho tới ngày nay vẫn tuyệt đối ko sex thì nên đi khám xem thằng kia có bị làm sao không. Khả năng sống thiến là hơi bị cao. Rồi lại vỡ mộng sau hôn nhân....

Thôi, tao ko nói chuyện với mài đâu Nuyện, biến thái cút đi, tao cũng biến khỏi đây. Trong này tao thấy độ này toàn ế, bựa, mặt dày dái bé, mồm với đít ít phân tranh, chỉ khẩu dâm với chê bôi là giỏi, chứ mà bờ dái rối tinh đã được mừng.
Bạn Ken mới đi du lịch Sing bằng tàu cao tốc sao vội đến vội đi thía. Gái giai nhu cầu như nhau sao có hiên tượng lệch pha. Trai thì sớm, gái hay trễ pha. Van phò dâm dục học Điện kỹ thuật mãi không làm sao hòa đồng bộ cho máy phát được.
Tao với bạn giai chia tay nhau rồi. Bạn ấy có vợ và có con. Mà tình yêu của tao cao thượng chứ không xôi oản như máy nhá.
Ken girl
17-07-12, 10:42
Bạn Ken mới đi du lịch Sing bằng tàu cao tốc sao vội đến vội đi thía. Gái giai nhu cầu như nhau sao có hiên tượng lệch pha. Trai thì sớm, gái hay trễ pha. Van phò dâm dục học Điện kỹ thuật mãi không làm sao hòa đồng bộ cho máy phát được.
Tao với bạn giai chia tay nhau rồi. Bạn ấy có vợ và có con. Mà tình yêu của tao cao thượng chứ không xôi oản như máy nhá.

Vì Lũ chúng mày nhớp nháp quá, làm tao phật ý đéo thích nữa nên đổi vé leo lên máy bay vù vù chứ sao.

Thế vẫn giữ tới tận nay thì một là bướm mày có vấn đề, hai là mày xấu hoặc thần kinh nên không có thằng nào thèm. Mày thấy không, nó còn lấy được vợ, đẻ được con rồi, còn mày sắp đến tuổi teo buồng trứng, rõ là do mày chứ ko phải do nó rồi.

Đừng hòng câu view, tao có nói mấy câu thì cũng thế thôi.
yuki
17-07-12, 10:54
Ken nói chuẩn đấy. Trước khi cưới nên sống thử. Không hòa hợp tình dục thì cũng nên chia tay. Nằm gần 1 thằng giai vai bắp cuồn cuộn mà chả làm ăn cho ra hồn thì còn gì bất hạnh hơn. Chưa nói đến chuyện tinh trùng loãng vô sinh thì bỏ mịa.
trym bự
17-07-12, 10:56
Mình yêu mấy chục em mà chưa thịt em nào. Mình tự thấy mình là một con người có văn hoá, nhân cách và đạo đức sáng ngời.
trym bự
17-07-12, 11:02
Mọi người còn trẻ nên suy nghĩ về tình dục nó thoáng. Giả sử lúc làm cha mẹ thì mới hiểu, đặc biệt là khi có con gái. Có khi ngày xưa kẹp hai em nai tơ một lúc không sao, lúc thấy con gái mình đi với thằng nào vào nhà nghỉ khéo tự tử.
Ken girl
17-07-12, 11:13
Mới cả đi lạc đề rồi, tóm lại cái case này chỉ là giữ giá cho đẹp hình tượng, chứ lúc đói, có nhiều trường hợp kể cả giai có vợ mà xinh ngon thì vẫn thấy là ăn vã tất tật đấy thôi, rồi lại giữ giá tiếp... tính cửa lấy chồng... hoặc ngược lại. Ăn kiểu ăn lén như người bị nghén. Còn thì cảnh vẻ muôn phương vạn trượng vô cùng lắm, có ma biết mà lần.

Trong thực tế chứng minh, đàn bà cô đơn và bị áp lực thì dễ sa ngã hơn đàn bà cuồng dâm. Nhưng tất nhiên, giữ giá là việc phải làm, của gái Việt, có điều, nó cứ buồn cười thế đ nào, chắc vì thấy nó giả tạo. Nhưng, Giữ giá là cả một nghệ thuật. Người thông minh thường tỏ vẻ giữ giá giỏi hơn người bình thường.
Buratino
17-07-12, 14:35
Tình yêu lý tưởng của đàn ông già như anh là ngôi nhà và những đứa trẻ, bọn chúng mày còn trẻ, ăn no rửng mỡ bày đặt yêu đương mơ mộng, cân đo, so sánh vật chất với tình cảm, kể cả công thức để khẳng định, muôn đời không đếm được đâu.