Em nhờ các bác tí

BốơiMẹgọi
17-08-06, 11:09
http://img56.imageshack.us/img56/8341/post521089786711ha2.jpg

Các bác vui lòng nhìn hình này trong 5s. Sau đó các bác nói cho em biết là các bác nhìn thấy cái gì!
Em muốn test một chút!
Thks các bác!
muadongamap
17-08-06, 11:25
8 hay 9 con dolphin!
Hồng Hà
17-08-06, 13:07
Nhìn cái đuôi của con dolphin dưới cùng, từ đó suy ra, where con người lọt ra với đời.
TrueLie
17-08-06, 18:15
Mới nhìn thì thấy 1 đôi đang xxx :D
Nhìn kĩ tẹo nữa thấy một lũ cá heo
Nhìn kĩ nữa lại thành 1 đôi đang xxx :D
Bắc Thần
17-08-06, 20:16
Cá heo ở đâu ra?
TrueLie
17-08-06, 20:45
Bác Bắc chưa đạt tới cảnh giới tối cao của X đạo rồi =))
_Khách
17-08-06, 23:17
Anh Bắc xem, nếu những vùng sáng là bức tranh hai người thì mỗi vùng tối là hình một con cá voi.

Hì hì, cái này mô phỏng tranh của Escher- người Hà Lan, nửa đầu thế ỷ 20. BOMG có thể cho tớ biết tên tác giả và năm sáng tác bức "Thông điệp tình yêu của những chú cá heo" này không? Có lẽ là Sandro Del-Prete khoảng những năm 80? Cảm ơn nhiều nhé!
So Luu Huong
17-08-06, 23:19
Nhìn tổng quan thì 1 đôi đang quấn lấy nhau xxx
Nhìn kỹ thì 8 con cá heo lớn và 2 con cá heo nhỏ
Sao mà lũ cá heo này "sắp xếp" tài tình nhỉ?
BốơiMẹgọi
18-08-06, 08:18
Cái này bạn em nó gửi, em cũng không biết tên tác giả cũng như tác phẩm.
Em giống bác Bắc Thần, chả thấy cá heo ở đâu cả :(.
Bạn em nó nói:
- Nếu đưa cho 100 đứa trẻ, chúng cũng nhìn ra toàn cá heo, vì chúng không biết xxx là gì!
- nếu đưa cho 10 người lớn thì có đến 5 người không nhìn thấy cá heo.
Bó tay!
Ở đây có mỗi em và bác Bắc Thần trong tổng số 6 người xem là không nhìn thấy cá heo :((
lão ma
18-08-06, 13:39
Èo, quảng cáo hũ rụ cường dương của nhà rụ "Xam bau" tại Bejing!
_Khách
18-08-06, 16:05
Hi, tớ check rồi: Sandro DelPrete 1987 ;) Ông ta có nhiều tranh này lắm. Có thể nói, người đầu tiên sáng tác loại tranh này là danh họa Escher người Hà Lan, về sau loại tranh này được một ông Pulitzer 1979 gọi là recursive figures: Dương bản là tranh đã đành, mà phần âm bản lại cũng là tranh.

Chuột chù nói thêm một tí nhé, bức này có lẽ chỉ là một nửa recursive figure thôi, vì phần âm bản tạo nên tranh chỉ tập trung trong khối hai người yêu nhau chứ không thể hiện trên toàn bộ phạm vi của bức tranh như trong những bức kinh điển của Escher :gossip:
shinichi
19-08-06, 02:44
8 con cá heo đang xxx nhau.
giotlehong
19-08-06, 21:59
em chả thấy con nào cả. Hai đứa đang xxx rõ ràng mà!
TrueLie
19-08-06, 23:53
Khi mới luyện kiếm thấy kiếm là kiếm, ta là ta
Khi luyện tới mức cao thì thân kiếm hợp nhất
Đạt đến cảnh giới tối cao thì ta là ta mà kiếm lại là kiếm

X đạo cũng vậy thôi các bác ạ.
awayttvn
20-08-06, 04:50
...giấy có (trong) biển có (trong) chai có (trong) giấy có (trong) người có (trong) cá có (trong) chai có (trong) giấy có (trong) người có (trong)...

Ban đầu tớ vẫn ko nhìn hình này quá năm giây nhưng ăn gian vì hình này tình cờ xem rồi. Tranh của ông này có hình hiệp sỹ giết rồng tạo bởi cái đầu hiệp sỹ, đầu hiệp sỹ trong hình nhỏ lại được tạo bởi chính hình ảnh hiệp sỹ giết rồng, cứ thế...

vừa góc gò:

http://www.homestead.com/coachburke/files/delpretestgeorge.jpg
_Khách
20-08-06, 08:46
Cũng DelPrete ;)
shinichi
20-08-06, 13:57
Ý nghĩa triết học của cái này là thế nào các bác? Một sự việc luôn có 2 mặt à?
_Khách
20-08-06, 14:47
Đây là một phần của ý tưởng "hình" và "bóng" (figure and ground), bạn ạ. Tớ nói qua về ý tưởng này nhé: Từ một hệ bao giờ cũng xác lập được phi hệ. Nhưng bản thân phi hệ có phải là một hệ hay không thì lại là chuyện khác.

Khi bạn nghe một người nói điện thoại với người khác, từ những câu nói của người này, trong nhiều trường hợp bạn sẽ suy ra được nội dung từng câu nói của người ở đầu dây bên kia, nhưng không phải lúc nào cũng vậy.

Một dàn nhạc chơi với mục đích là đệm cho một nhạc cụ khác, khi nghe dàn nhạc chơi, nhiều khi bạn sẽ mường tượng được là nhạc cụ được đệm phải phát ra như thế nào mặc dù chính nhạc cụ đó thì lại không tấu lên (minh chứng bằng một số bản nhạc của *.S.Bach), nhưng rõ ràng là không phải lúc nào cũng vậy.

Hình khối chính(phần dương bản) của một bức tranh sẽ xác lập bóng của nó là phần diện tích còn lại -phần âm bản (negative space, khác với âm bản trong vật lý). Nhiều khi, chính phần âm bản cũng tạo thành một hình khối mới có nội dung riêng, hoặc giống với nội dung của dương bản (như trong các bức tranh của Escher và sau này là một loạt họa sỹ khác, trong đó có DelPrete, Del Prete không miêu tả sắc lắm ý tưởng này được cái tranh của ông ý trông lại hấp dẫn), nhưng không phải lúc nào cũng vậy.

Tương tự, trong toán học cũng thế, với bộ số nguyên tố và phi nguyên tố, với các hệ quả và phi hệ quả của một hệ hình thức,... nhưng chắc chắn là không phải trường hợp nào cũng làm được như vậy.

Bắt đầu từ đây, người ta sẽ xây dựng những lập luận về tính không hoàn thiện (Incompleteness - Định lý Godel) của các sự vật hiện tượng trong vũ trụ, giải thích bài toán Turing "Sự cố treo máy", khẳng định rằng máy tính và rộng hơn là công nghệ không thể nào thay thế hoàn toàn con người, v.v và v.v ... Trong sự bất toàn này, người ta cũng sẽ tìm thấy sự hội tụ với triết thuyết "trong âm có dương, trong dương có âm" của phương Đông.

(Trong các VD trên kia, phần dương được gọi là figure, phần âm là ground, những figure nào mà ground của nó cũng là một figure thì được gọi là recursive figure.)
Biển Xanh
20-08-06, 17:15
Nghe trừu tượng và bác học nhỉ, nhưng mà cũng có lý :)
Biển Xanh
20-08-06, 17:22
Nói chung nhìn kỹ thì vẫn ra cá heo, nhưng mà bị khiên cưỡng, nếu nhìn thoải mái và không bị gò ép thì cái đập vào mắt mình vẫn là hình ảnh đôi trai gái. Nếu theo sự phân tích của chuột chù thì phần âm bản không thể là đôi trai gái đó được vì phần diện tích thể hiện nó còn lớn hơn phần dương bàn (dolphin?), như vậy phải là ngược lại mới đúng.
shinichi
20-08-06, 23:41
Chắc không thể xác định âm bản hay dương bản qua tỷ lệ diện tích được đâu BX ạ. Em có thắc mắc là có phải tất cả mọi người lúc đầu tiên nhìn vào đều thấy đôi trai gái ngay hay không? Hay là có người nhìn thấy cá heo trước. Nếu đúng như thế thì sẽ có lúc "phi hệ" của người này lại là "hệ" của người khác à? Bác Chuột?
gió
21-08-06, 19:05
Các bác gúc từ "Escher" để tham khảo thêm, thú vị lắm i'.
_Khách
21-08-06, 21:49
Sinichi ơi, chuột cho là Sinichi đã nghĩ đúng đấy. Phần âm bản (phi hệ) với người này nhiều khi lại là dương bản (hệ) với người khác. Tuy nhiên, chuột cũng cho rằng, để trở thành một dương bản, với bất kỳ ai, thì nó phải có hình khối rõ ràng (hội họa), có nội dung (âm nhạc, ..), định nghĩa được (toán học, ...) ,tức là phải hiểu được (interprete) theo một cách nào đó. Cứ lấy ví dụ bức "Thông điệp tình yêu của những chú cá heo" nhé. Chúng ta chỉ coi những âm bản ở trong khối hai người đang tình tự là có thể thành dương bản với ai đó (trẻ em chẳng hạn), vì chúng tạo nên cái mà chúng ta hiểu (interprete) được, đó là một bọn cá heo. Còn những âm bản trong tranh nhưng ở ngoài khối đấy lại khó có khả năng là dương bản với chúng ta, vì chúng ta có hình dung được nó là gì đâu :)

Chuột cũng mới đang nghĩ về cái này thôi nên nếu Si có ý gì hay thì cứ nói nhé ;)

Để biết thêm về những cái này, chuột nghĩ cuốn Godel - Escher - Bach an Eternal Golden Braid (GEB) cũng có nhiều cái hay lắm. Đây là cuốn sách được giải Pulitzer năm 1979 và sau đó được tái bản ở Mĩ khoảng 20 lần rồi đấy.

Hi`hi`, suýt quên trả lời Biển Xanh. Phần dương bản hay âm bản không phụ thuộc vào kích cở hay phải lớn/nhỏ hơn âm bản đâu, Biển Xanh. Quan trọng là bạn thấy cái gì trước hoặc cái gì là rõ nhất thôi mà.

@Gió: Gúc về Escher thì ra nhiều tài liệu lắm, Gió thấy cái nào hay thì kể hoặc đưa link cho anh em xem đi ;)
shinichi
21-08-06, 22:56
Thật rồi, trẻ con thì biết qué gì về xxx đâu, hiểu thế nào được :D

Bác Chuột có bản pdf cuốn kia không ạ? Nếu có bác cho em xin.
gió
21-08-06, 23:08
Một số tác phẩm của Escher:

http://img452.imageshack.us/img452/6020/321965uc1.jpg

http://img162.imageshack.us/img162/5742/326054vb8.jpg

http://IMG0.imageshack.us/IMG0/6026/12ese06sc4.jpg

Phân biệt cái nào là hình cái nào là nền phụ thuộc vào cái nào "hấp dẫn" hơn, không hẳn là to hơn hay cầu kì hơn... Nếu độ hấp dẫn ngang nhau thì ta sẽ có sự nhập nhằng giữa hình và nền. Nếu sự nhập nhằng là có dụng ý và đem lại hiệu quả nghệ thuật như ba ví dụ trên thì ta có tác phẩm, còn không nó chỉ là tranh đố như bức hình cá heo ở đầu topic (em không phản đối việc một chút đánh đố có thể mang lại cảm giác thích thú).

Em ít học chưa đọc cuốn Godel - Escher - Bach an Eternal Golden Braid, không biết Bach ở đây có phải là Johann Sebastian Bach không bác Chuột? Nếu phải thì thật là hay vì cá nhân em - trên góc độ một người nghe nhạc amateur, thấy trong các piano concertos của Bách khó phân biệt piano là chính hay dàn nhạc là chính, đặc biệt rõ trong bản piano concerto No.1, vì thế và không chỉ thế, chúng thật tuyệt vời.
_Khách
22-08-06, 04:08
Đúng đấy Gió ạ. Bach chính là *.S.Bach. Ông ấy có những bản Fuga, Canon và nhiều Concerto "tuyệt vời' như là Gió khen ấy. Những tác phẩm đạt nhất của Bach về ý tưởng này là: Sonatas and Partitas for unaccompanied violin hay là Suites for unaccompanied cello. Gió cũng có cảm giác như vậy khi nghe Bach thì thú vị nhỉ, sau này phải nói chuyện nhiều hơn để phỏng vấn cảm xúc của gió (về nhạc Bach) thôi ;)

Có thể nói, xem tranh của Escher mới thấy hết sự kỳ diệu của ý tưởng recursive figure. Bức chim-cá chuyển tải ý tưởng "trong hệ", "ngoài hệ" và cả "vượt lên trên hệ" một cách khá hoàn hảo: Âm bản có hình thù y hệt dương bản. Âm bản cùng dương bản biến hóa, cùng vượt khỏi trạng thái cũ và cứ thế,... Sau này có dịp, chuột sẽ viết lại về ý tưởng "vượt lên trên hệ" nữa. Đây chính là nội dung mà Godel đã thâu tóm trong định lý Bất toàn (Incompleteness) nổi tiếng đấy.

Theo chuột thì cuốn GEB không có bản điện tử, tuy nhiên cuốn này hơi nặng về toán: đọc khá xương chứ không nên thơ như ý tưởng mà nó chuyển tải. Khi nào mình có bản scan thì sẽ gửi để Sinichi xem. Nếu Sinichi muốn đọc sớm thì trên... Amazon có bán với giá 12-15 USD đấy. Ngay cái tên sách đã thú vị nhỉ; Goldel-Escher-Bach: GEB, an Eternal Golden Braid: lại GEB nữa ;)
_Khách
22-08-06, 04:47
Thấy Gió dùng Cafe Terrace at night của Van Gogh thì chắc là thích nó lắm. Chuột chù cũng thấy nó đẹp nhưng chưa thật rõ là vì sao. Có lẽ vì quán cà fê trông hút mắt quá, vì bóng tối của phố điều hòa màu sắc tài quá, hay vì sao nhỉ? Hay là gió viết một đoạn kể về cảm xúc của Gió khi xem tranh này đi, chuột thích tranh lắm.
gió
23-08-06, 00:55
Mấy quả nhạc họa em bác máu lắm, gặp người cùng sở thích lại càng máu, nhưng dạo này em bác đi khách hơi nhiều nên đầu óc cứ ê chề thế nào í, để mấy hôm nữa bác nhé. Hay có gì bác cứ viết đi, rồi sức đến đâu em sẽ múa phụ họa đến đấy vậy.

À đang đi trong đêm lạnh mà gặp quán café với ánh đèn vàng ấm cúng và bàn ghế mời mọc như thế, không bị hút mới là lạ. Bức tranh diễn tả đúng thời điểm ta bắt gặp quán café, thời điểm của hạnh phúc ngay trước mắt, đơn giản và hiển nhiên. Chỉ việc khoác ai đó bước vào thôi.
Bắc Thần
24-08-06, 05:23
Vẫn chưa chán à các đồng chí?

http://img.photobucket.com/albums/v612/bac_than/ATT987776.gif
Fox
25-08-06, 00:39
Em có mấy cái lòe loẹt hơn, xem cho vui thôi, chứ ý tưởng thì lông hơn so với mấy cái đầu của các bác

http://upload.thanhnienxame.net/members/_03f31ea939.jpg (http://upload.thanhnienxame.net/members/03f31ea939.jpg)


http://upload.thanhnienxame.net/members/30d8d1b2aa.jpg


http://upload.thanhnienxame.net/members/0f63264694.jpg


http://upload.thanhnienxame.net/members/c2edb21c40.jpg
Fox
25-08-06, 00:50
Thêm nữa...

http://upload.thanhnienxame.net/members/3098b4a546.jpg

http://upload.thanhnienxame.net/members/9de5a365b2.jpg

http://upload.thanhnienxame.net/members/6038a64a41.jpg

http://upload.thanhnienxame.net/members/2b030c2566.jpg

Em gần đây chơi Picachu với bọn trẻ con. Thấy trò này cũng hay ho. Ta chỉ việc tìm hai con thú dễ thương có hình giống nhau, nhanh tay bấm chuột vào chúng thế là xong. Vậy mà nhiều khi thật vất vả. Đôi lúc giận mình vì ngay ở mũi mà không nhận ra. Ngu vật!

Trong cuộc sống, đôi khi em cũng giật mình như vậy. Đi tìm người có chất giống mình, đôi khi đâu phải xa xôi gì, ngay cạnh mình thôi. Vấn đề là đứng ở đâu và nhìn thế nào thì mới ra. Có bài hát gì mà Sometimes the very thing that you are looking for is the thing that you can't see. em thấy cũng có lí, hí hí.