Các nhà khoa học biến đi đâu

Núi
26-11-05, 08:33
Gần đây, anh thấy có một số nông dân chế tạo thành công ra những máy móc giúp ích cho công việc hàng ngày của mình. Vậy những kỹ sư, nhà khoa học biến đi đâu, để cho nông dân fải tự ra tay cứu mình như vậy?

Quê anh nước mặn đồng chua, nghèo khổ, dân trí thấp, nhưng cũng có tới hai cái xưởng sản xuất công nông, máy cày. Nhưng chất lượng những chiếc máy này fải nói là rất giời ơi đất hỡi. Anh vốn không sợ điều gì cả, mà chỉ sợ mỗi.. công nông!

Một vấn đề được đặt ra là, những nông dân với trình độ văn hóa lớp hai, mà vẫn có thể chế tạo ra những chiếc máy có đầy đủ chức năng tương tự như nhập ngoại, vậy tại sao, giới kĩ sư, nhà khoa học nước nhà vẫn thờ ơ, im hơi lặng tiếng?

Qua mấy cuộc thảo luận gần đây, anh thấy một số cô chú trong này, tiền thì tính bằng Mỹ kim, công nghệ thì mơ tới công nghệ ngoại nhập. Có fải đây là một dấu hiệu cam chịu, chấp nhận sự đô hộ về tinh thần, và nhu nhược về tư duy hay không? Đất nước ta sẽ thành bãi rác của thế giới, và người dân là những người nhặt rác cần mẫn, sống chung với rác, sống bằng rác? Giới trí thức thì từ lâu đã trở thành Chí fèo, chỉ chửi đời, và ngừng suy nghĩ.

Chú nào rành tình hình, thì bi bô fát cho anh em nghe coi.
ryu
26-11-05, 09:59
Ở đây:
http://www.tchdkh.org.vn/
IEEE
28-11-05, 16:50
Giới làm Research and Development (R&D) của Việt Nam hay của các nước nói chung có thể gói thành 3 cụm. Cụm thứ nhất là các nhà khoa học ngự tại các loại Viện khoa học và nghiên cứu, cụm 2 là các giáo sư hói đầu đang ngày đem cặm cụi tại các trường đại học và cụm 3 là các đồng chí làm R&D tại các doanh nghiệp.

Ở cụm 1 thì các thể loại TS, TSKH, giáo sư... nhiều vô kể nhưng với lương tháng khoảng 1,2 triệu VND, cộng với tiền dự án nhỏ giọt từ 5, 10 triệu, rồi phải chia đều từ già đến trẻ, thì hàng năm các anh các chị viết lấy lệ vài bài báo để chứng minh mình vẫn còn tồn tại và không đem lợi ích nào cho xã hội cũng là điều bình thường.

Ở cụm 2 tuy cũng không đem lại lợi ích cho xã hội như mong đợi, thậm chí còn ghóp phần làm cùn nát đi rất nhiều thế hệ trẻ, nhưng vẫn phải biểu dương tinh thần làm việc hăng say của các thầy cô, khi hàng ngày vẫn đều đặn lên giảng đường cả 3 ca, tham gia tất cả các loại hình đào tạo, chính quy, tại chức, cao đẳng, từ xa, ngắn ngày,... rồi hướng dẫn tốt nghiệp, cao học, nghiên cứu sinh, thậm chí còn phải điều hành cả cái công ty của vợ, hay đi làm bussiness cho bọn tư bản bóc lột. Tuy nhiên cũng phải nói thêm là cái việc nghiên cứu với cập nhập kiến thức nó không có chỗ trong cái thời khóa biểu dày đặc trên và nhiều nơi đến 10, 15 năm nay không tham gia một cái hội thảo khoa học chuyên ngành hay công bố được một nghiên cứu thực sự, dù chỉ là trên lí thuyết. Kể cũng lạ.

Cụm 3 thì hình thành chưa được rõ nét lắm ở VN, phần vì đội ngũ kĩ sư không được đào tạo ngon lành lắm, phần vì các doanh nghiệp đa phần chỉ chăm lo làm bussiness, và n lí do nữa mà không kể hết được.

Thế nên, bây giờ để cả một hệ thống như thế nó chuyển động và đi vào quỹ đạo làm việc thì cần những gì ? Đấy mới là vấn đề, còn chê bai, ỉ ôi thì dễ lắm, ai cũng làm được.
IEEE
28-11-05, 19:01
Để xây dựng được một đội ngũ khoa học kỹ thuật đủ mạnh và ít nhất là phải ngang tầm với thế giới là một điều kiện sống còn để đảm bảo sự phát triển bền vững của đất nước. Nói thì nó có vẻ to tát nhưng mà đúng là phải như thế, không thể khác được. Để vạch một chiến lược phát triển dài hạn, thì nói thẳng là chưa đủ tầm, chỉ có một vài suy nghĩ nho nhỏ.

1. Đầu tiên cứ phải là yếu tố con người đã. Những thằng làm khoa học thực sự thực ra nó đâu cần phải trả lương cao ngất trời, nhà cửa ưu đãi thỏa mãn mọi điều kiện về vật chất thì nó mới hăng say cống hiến, tình yêu của chúng nó với khoa học, với sự khám phá những cái mới mẻ đã là nguồn năng lượng dồi dào rồi. Nhưng mà cái gì cũng phải thực tế, ít ra những thằng như thế nó phải có được một cuộc sống tạm ổn với đồng lương của nó mà không phải lăn tăn kiểu kiểu như hôm nay mất thằng bạn ở bển về nó rủ đi ăn restaurant, cuối tháng rồi, không biết trong credit còn đủ tiền mà nhậu nhẹt với chúng nó không ? Rồi cho chúng nó tiền để làm projet nữa. Không biết đọc được ở đâu, có một đồng chí nào đã nói, đừng tiếc tiền cho bọn làm khoa học, đừng sợ chúng nó hoang phí, không ai có thể đầu tư tốt hơn chúng nó, và không ai có thể xấu hổ với bản thân nhiều như chúng nó khi thất bại. Thấy rất đúng, vì đa số bọn này có cái tính sĩ diện rất cao.

2. Bây giờ sẽ có câu hỏi là chọn một mô hình tổng thể như thế nào giới khoa học VN ? Mô hình R&D hiện tại của VN là theo hệ thống của quê hương của cách mạng tháng 10 vĩ đại, nhưng vấn đề chính không phải là mô hình mà là vấn đề nhìn nhận và chính sách của giới lãnh đạo về R&D. Việc xem xét các chính sách của Hàn Quốc, hay bọn mới nổi như Trung Quốc cũng là những khía cạnh khá quan trọng.
Kiếm&sons
28-11-05, 20:55
Cụm thứ 4 là lực lượng hùng hậu các lão đại kiện tướng đang ngự tại các cơ quan quản lý (cấp vụ). Các cụ này vừa tham gia công tác quản lý, vừa nghiên cứu khoa học các cấp, vừa hướng dẫn sinh viên, vừa tham gia giảng dạy, etc. Theo số liệu điều tra gần đây trên khoảng 9000 cụ (Nguyễn Xuân Hãn (ed), 2005) thì cứ 10 cụ TS&TSKH thì có 7 cụ làm quản lý, 3 cụ còn lại làm cái gọi là NCKH. VN ta hiện nay có khoảng 15000 TS và TSKH (gấp 6 lần Thái lan),hơn 1000 GS, hơn 4000 PGS với hơn 300 journal papers/year--> Ai bảo chăn trâu là khổ?
Núi
28-11-05, 21:01
Hi hi, mí anh mí chị vẽ đường chỉ lối hay quá. Nhưng có một trải nghiệm thế này, trước anh Lút em làm cho một fòng nghiên cứu khoa học, nhiều khi, anh em mắc đi cầu tiêu mà không có giấy sẵn, những lúc đó, anh em toàn lấy mấy cái gọi là Công trình NCKH để dùng thay thôi. Nhưng loại giấy í thì đẹp, và dai lắm, nên cũng đau, chỉ bí quá mới dùng, còn không thì toàn dùng để gấp tàu bay giấy để fi từ trên lầu xuống sân mỗi khi chiều tà, chỉ còn một mình anh Lút em với những tòa nhà công sở lạnh lùng, và im ắng thôi.
IEEE
28-11-05, 21:33
Anh hơi nặng lời với Núi -> Xóa .
Núi
28-11-05, 21:38
Hi hi, xin lỗi anh IEEE. Thực ra em cũng tính viết tếu táo cho vui thôi, tuy nhiên, văn fong chưa đạt nên anh hơi khó chịu, vậy em xin lỗi. Ý em là, nhiều người chỉ làm NCKH gọi là cho có, cho đạt chỉ tiêu, luật lệ mà thôi. Không hiểu có fương án nào để khiến các nhà khoa học thực sự gắn chặt mình với xã hội thực tế, với nhu cầu xã hội không ạ?

Kính mong anh IEEE cho ý kiến. Em rất ngưỡng mộ anh và luôn mong muốn được nghe ý kiến từ fía anh.

Mến chào,
JohnWilliams
29-11-05, 02:46
Để giải quyết vấn đề, anh thấy có công thức ngắn gọn thế này thôi: trả lương cao và có cơ chế đào thải. Thiếu 1 trong 2 thứ này thì nghiệp lớn ắt ko thành. Công thức này áp dụng cho mọi đối tượng bất kể tây, ta, trí thức hay nông dân.
Nhưng rất tiếc là nó chỉ có thể áp dụng được ở cty tư nhân và mấy đại lý bán hàng thuê cho bọn tư bản khốn nạn thôi.
pepper
29-11-05, 08:36
Chú Kiếm nói đúng đấy, tất cả tương lai khoa học VN nằm trong tay cụm thứ 4, các đại kiến tướng mặt phì nộn, bụng chảy xệ và não teo bằng quả trứng chim cút. Chú nào ở trong ngành từng đi chạy đề tài chắc không lạ các đại kiện tướng này, có đại kiên tướng trình độ chỉ tốt nghiệp lớp 12 nhưng sống lâu quá chưa chết nên nghiễm nhiên thành chuyên viên quản lý cấp Bộ, chuyên đi nghe báo cáo đề tài nhận phong bì và ngồi nhà chờ đút lót. Nếu có 1 tỷ cho nghiên cứu khoa học thì chắc đên 600 triệu là rơi vào mõm các đại kiên tướng cấp cao, 200 triệu còn lại rơi vào mõm các kiện tướng cấp thấp ( từ thằng bảo về đến thằng lái xe thằng nào cũng phải có phần hết ) rồi 100 triệu chủ đề tài cùng các cán bộ chia nhau, còn đâu thì 100 triệu chia ra mỗi nơi 1 tý xem có cope paste được ở đâu về không để làm báo cáo. Vì vây nguyên nhân khoa học VN ko phải là khoa học ko phải ở chỗ thiếu tiền cũng như mô hình tổ chức kém mà là đường hướng chiến lược cũng như các thức vận hành quản lý cái mô hình đấy như shit mà thôi. Bây giờ lại đòi chuyển bụp sang khoán tự chủ đi bán trứng chim cút thì chả mấy chốc giải tán nền khoa học VN.
quasa
29-11-05, 08:50
Ơ này, tớ tưởng là nước ta đâu có cần khoa học, và vì thế cho nên bàn có giải quyết được không nhỉ, cho vui thì chắc cũng được "một vài trống canh " nhỉ
Núi
29-11-05, 09:08
Chú Kiếm nói đúng đấy, tất cả tương lai khoa học VN nằm trong tay cụm thứ 4, các đại kiến tướng mặt phì nộn, bụng chảy xệ và não teo bằng quả trứng chim cút. Chú nào ở trong ngành từng đi chạy đề tài chắc không lạ các đại kiện tướng này, có đại kiên tướng trình độ chỉ tốt nghiệp lớp 12 nhưng sống lâu quá chưa chết nên nghiễm nhiên thành chuyên viên quản lý cấp Bộ, chuyên đi nghe báo cáo đề tài nhận phong bì và ngồi nhà chờ đút lót. Nếu có 1 tỷ cho nghiên cứu khoa học thì chắc đên 600 triệu là rơi vào mõm các đại kiên tướng cấp cao, 200 triệu còn lại rơi vào mõm các kiện tướng cấp thấp ( từ thằng bảo về đến thằng lái xe thằng nào cũng phải có phần hết ) rồi 100 triệu chủ đề tài cùng các cán bộ chia nhau, còn đâu thì 100 triệu chia ra mỗi nơi 1 tý xem có cope paste được ở đâu về không để làm báo cáo. Vì vây nguyên nhân khoa học VN ko phải là khoa học ko phải ở chỗ thiếu tiền cũng như mô hình tổ chức kém mà là đường hướng chiến lược cũng như các thức vận hành quản lý cái mô hình đấy như shit mà thôi. Bây giờ lại đòi chuyển bụp sang khoán tự chủ đi bán trứng chim cút thì chả mấy chốc giải tán nền khoa học VN.


Em đồng ý với bác pepper về sự thật này. Tuy nhiên, ở VN cũng có nhiều nhà khoa học, mà em biết, đều có những công trình khoa học cho doanh nghiệp, cho tỉnh. Nhưng những công trình mà viết theo yêu cầu của tổ chức thì đọc rất dở hơi, và gúc trên mạng thì ra cả một đống. Em nghĩ việc phân chia kinh phí của mình có vẻ như thời bao cấp chia gạo chia thịt vậy, cho nên không khuyến khích được người ta bỏ công bỏ sức ra làm. Bây giờ cứ vất cho doanh nghiệp họ sử dụng thì hiệu quả sẽ tăng lên tức thì. Tuy nhiên, bắt các nhà khoa học tự đi tìm dự án thì kể ra cũng hơi chua, vì đâu phải ai cũng có đầu óc kinh doanh, tiếp thị đâu.

Em không biết là có bác nào có một mô hình hay cho việc này không? Ở nước ngoài, giáo sư đa fần đều có hãng riêng, hoặc là làm cho một hãng nào đó. Những thằng đi làm PhD thực chất là bọn làm công ăn lương bèo bọt (thậm chí không lương) của các bác í. He he...

Giờ em thử một mô hình này xem sao. Mình tạo nhiều ưu đãi cho những công ty nước ngoài nào chạy ở VN mà có những viện nghiên cứu riêng, và có trường đào tạo nhân viên riêng. Mình có thể chịu thiệt thòi vài thập kỉ, nhưng sau này, những người được đào tạo ngay tại trong nước này, và những người thực hiện nghiên cứu trong nước này, sẽ là một động lực, một nền móng cho sự fát triển bền vững của đất nước.

Việc tạo ra một sự quản lý chồng chéo, tưởng chừng như bớt được tham nhũng, nhưng thực ra lại gây nhiều thất thoát không đáng có. Các bác có ý tưởng gì thì đóng góp nhé. Sau này, Thăng long mình sẽ làm một bức tâm thư gửi lên trình Quốc hội. Các bác nhỉ.
mgri
29-11-05, 12:28
Các bác mà bàn biện pháp giải quyết vĩ mô thì cuối cùng cái gì cũng sẽ qui về cơ chế hết. Cơ chế hiện nay là nguồn gốc của hầu hết những bức xúc xã hội kiểu này.(tham nhũng, trì trệ, không trọng người tài...)
Nhưng mà nếu hạ tầm nhìn xuống 1 tí, bàn cách nào để dân làm khoa học thực sự ở Việt nam có đường sống thì rất là hay đấy, em biết nhiều người rất có tài, muốn làm đúng chuyên môn nhưng đêk được, cuối cùng lại phải lượn sang làm quản lý(còn hơn là để bọn ngu đè đầu cưỡi cổ).
Em thấy nếu có khả năng thì chịu khó tìm cách chạy đề tài phục vụ sản xuất vì nó cần chất lượng thật, vừa đảm bảo nhu cầu làm khoa học, vừa kiếm được, nhưng những ngành thiên về lý thuyết, khoa học cơ bản thì hơi căng.
PARIS
29-11-05, 13:02
Các chú còn đi xin học bổng sùi bọt mép, học dốt quá lợn, thế mà cứ thích vào đây ăn cơm nhà quê nói chuyện Gorbachev, ngu.
Rồi lại thành Kho phường cả lũ. Vĩ cuồng. Thần kinh. Cái thứ chúng mày mà làm Nghiên cứu khoa học được, thì đã không phải đi học, bị giáo Tây nó nhổ cho vào mặt.
mgri
29-11-05, 13:29
Các chú còn đi xin học bổng sùi bọt mép, học dốt quá lợn, thế mà cứ thích vào đây ăn cơm nhà quê nói chuyện Gorbachev, ngu.
Rồi lại thành Kho phường cả lũ. Vĩ cuồng. Thần kinh. Cái thứ chúng mày mà làm Nghiên cứu khoa học được, thì đã không phải đi học, bị giáo Tây nó nhổ cho vào mặt.
Bác đổ đồng thế cũng không được. Chắc chắn bọn đi học ở tây cũng có nhiều thằng rất ngu (nhất là bọn học bổng chính phủ), nhưng bọn ngu ấy không tính vì nó có đi học để làm khoa học đâu. Chúng nó đi học vì tưởng cái bằng ở tây về là tấm vé để kiếm cái ghế. Quên bọn ấy đi. Ở đây chỉ nói những thằng có khả năng làm chuyên môn thật sự thôi. (Ví dụ như em gái gì phó giáo sư đấy, về VN có cách nào để sống sung túc không?)
ryu
29-11-05, 13:36
Khoa học, đặc biệt là khoa học kỹ thuật và công nghệ phải gắn bó với công nghiệp. Ở VN có nền CN không? Bởi vậy, KH ở Vn chỉ là bông hoa cắm trong lọ để lòe thằng hàng xóm và dân đen là mình cũng thanh cao thôi.
pepper
29-11-05, 14:15
Các chú còn đi xin học bổng sùi bọt mép, học dốt quá lợn, thế mà cứ thích vào đây ăn cơm nhà quê nói chuyện Gorbachev, ngu.
Rồi lại thành Kho phường cả lũ. Vĩ cuồng. Thần kinh. Cái thứ chúng mày mà làm Nghiên cứu khoa học được, thì đã không phải đi học, bị giáo Tây nó nhổ cho vào mặt.

Này thằng cu, mày tưởng ở đây ai cũng là dạng chim non em chã để cho mày thích chửi gì thì chửi hả. Không bàn được thì câm mịe nó họng đi chỗ khác chồm hỗm nhé, mk, thỉnh thoảng có con chó điên nhảy vào sủa ăng ẳng, bực cả mình.Chuyện thằng nào ngu thằng nào dốt thằng nào bị tây nó đè đầu cưỡi cổ léo đến lượt hạng chã như mày vào đây bi bô hiểu chưa.

Một lý do nữa khiến KH VN rất khó phát triển đó là vấn đề bảo hộ bản quyền và sở hữu trí tuệ, cái này phải được qui định 1 cách rành mạch đồng thời được pháp luật bảo vệ chặt chẽ thì mới khuyến khích KH phát triển đặc biệt là những lĩnh vực có ứng dụng rất nhiều trong đời sống như sinh học, nông nghiệp, dược phẩm. Hơn nữa môi trường sản xuất kinh doanh, tâm lý tập quán cũng cản trở không ít cho khoa học VN có thể phát triển.Ví dụ nhà nước mình hay hô hào phát triển khoa học áp dụng trong nông nghiệp, nhưng thực ra nông dân VN rất sợ áp dụng bất kỳ một hình thức nào mà họ phải chi thêm tiền ra dù biết rằng có thể sau này họ sẽ thu được khoản lợi lớn hơn. Đó là đặc trưng của tâm lý làm ăn nhỏ lẻ.
lão ma
29-11-05, 14:26
Hi hi, xin lỗi anh IEEE. Thực ra em cũng tính viết tếu táo cho vui thôi, tuy nhiên, văn fong chưa đạt nên anh hơi khó chịu, vậy em xin lỗi. Ý em là, nhiều người chỉ làm NCKH gọi là cho có, cho đạt chỉ tiêu, luật lệ mà thôi. Không hiểu có fương án nào để khiến các nhà khoa học thực sự gắn chặt mình với xã hội thực tế, với nhu cầu xã hội không ạ?

Kính mong anh IEEE cho ý kiến. Em rất ngưỡng mộ anh và luôn mong muốn được nghe ý kiến từ fía anh.

Mến chào,

Có thực mới vực được đạo. Lương lậu của TS, PGS, GS ở Vn rẻm như bèo, tầm 1,5 - 2 tr thì lấy đâu ra nhà cao cửa rộng, xe đẹp ... Lại còn chi phí cho vợ khoản này kia ... Cho con học hành trường tư ...

Chỉ thế thôi cũng đủ hiểu rằng còn bao nhiêu phần trăm say mê trong ctac nghiên cứu đề tài khoa học nữa.

Bây giờ thử nâng mức lương lên khoảng 500 $ cho TS, PGS, GS lương khoảng 1000 - 1200 $ xem nào? Sẽ thấy hiệu lực ngay tức khắc!
PARIS
29-11-05, 14:33
pepper con,
Con có làm được công trình gì không, mà to mồm thế? Cái loại con, chắc là lại đi học bằng học bổng vùng sâu, vùng xa, sang đến nơi thì bị giáo sư nó đạp giày vào mặt không ngóc đầu lên được, nên vào đây bốc phét, phỏng?

Trong này có mỗi chú ryu còn nói năng sensible một tí. Vấn đề là ở Việt nam, nghiên cứu khoa học làm đe'o gì? Ba ngày mới cần lắp xong một cái ô tô, lắp xong rồi bán cho đe'o ai? Thế thì cần robot làm gì, phỏng ạ? Tương tự cho các ngành khác. Hay bọn em chã chúng mày cứ cần ví dụ trực quan mới hiểu, mà đe'o biết tư duy trừu tượng?
mgri
29-11-05, 14:48
Đéu hiểu các bác có phải là dân kỹ thuật không nhưng mà nói chuyện chán bỏ mẹ. Toàn đánh giá chủ quan. Em biết mấy thằng làm khoa học thật sự mà vẫn có xe hơi nhà lầu. Tất nhiên không nhiều, với lại ngoài giỏi chuyên môn thì cũng cần phải biết cách kiếm dự án.
PARIS
29-11-05, 14:56
Thằng Lão ma này đúng là loại khố rách áo ôm, nói chuyện ngu đến lợn cũng phải gọi bằng cụ.

Thứ nhất, $500 không đủ để làm hoa hậu một nhát, thế thì bảo thằng làm khoa học nó yên tâm nghiên cứu thế nào được.

Thứ hai, tự nhiên lấy tiền đe'o đâu mà trả lương cao thế? Hay mày lại Salut, bảo là cứ trả lương cao đi rồi khắc có tiền trả lương?

Thứ ba, mày đúng là sâu bọ lên làm súc vật, đe'o biết gì về kinh tế. Mày trả lương cao, mà kinh tế, công nghiệp chưa kịp phát triển theo, thì thế nào chả có lạm phát, phỏng ạ? Đã lạm phát, thì $500 còn đe'o phuck được cả ca sĩ phòng trà. Thế thì có giá trị gì?
pepper
29-11-05, 14:57
Thằng chã Paris mày cố vào lê la để được nghe chửi nhưng anh hân hạnh thông báo cho mày là anh ko có hứng tiếp chuyện với thằng ngu lâu đầu óc bã đậu như mày, mày có bàn gì về topic này thì bàn còn nếu hóng hớt để chờ anh chửi thì cút đi cho nhanh vì anh léo có thời gian giáo chã , nhá.

Chú mgri, ở đây ko bàn đến chuyện giàu nghèo mà vấn đề là mô hình cũng như cơ chế của việc tổ chức nghiên cứu khoa học ở VN, đường hướng lâu dài... Còn việc kiếm các dự án của tây thì anh thật với chú, toàn là những dự án dạng điều tra, áp dụng kiểu one-off chứ chứ léo bao giờ bọn nó tài trợ cho 1 ngành nào đó phát triển có định hướng 1 cách bài bản đâu.
PARIS
29-11-05, 15:03
pep em,
mày có hiểu tiếng Việt không? Chị đang bàn về topic này chứ còn topic nào nữa.

Thứ nhất, chúng mày đã không nghiên cứu được công trình gì ra hồn người, thì tư cách đe'o gì mà đòi nói chuyện làm khoa học?

Thứ hai, chúng mày phải tự hỏi xem cái đất nước 80% dân làm nông nghiệp, đất không đủ rộng cho máy kéo tẹt hết ga, 95% dân số sống với mức dưới $1 một ngày, làm đe'o gì cũng không cần năng suất cao, vì năng suất cao quá thì đe'o biết bán cho ai, thì cần khoa học làm đe'o gì?
lão ma
29-11-05, 15:08
@mgri:
Bạn chú là thằng nào? Chú nêu tên cho anh xem? Võ chí Cường, con giai bác Giáp kia, bên NCKH kĩ thuật đới, có giỏi đ éo đâu mà chả thiếu cái gì?

Đồng ý là ngoài các đề tài NCKH ra còn có thể kiếm thêm xiền từ những dự án công trình khác, của các doanh nghiệp tư nhân .... Nhưng mà tiền nào của đó, chú phải đổ mồ hôi ra thì mới kiếm được ăn. Vậy thì thử hỏi, còn bao nhiêu thời gian còn lại của chú để phục vụ cho NCKH và cho gia đình, vợ con , bạn bè ...etc

Ở các nước tư bản, có khoảng 50%, các sếp lớn của các cty hay doanh nghiệp đều được dự phần trong cái bánh ngon ngon "bonus" mà thằng nào cũng sẽ được hưởng theo khả năng làm việc ... Còn ngoài ra 90% những tay TS, PGS, hay GS chả là cái chó gì trong vấn đề kinh doanh hết, hầu hết họ chỉ làm ctac nghiên cứu để phục vụ cái tư tưởng của họ cho sự phát triển trong việc tìm tòi NC khoa học thôi nhé!
mgri
29-11-05, 15:35
@mgri:
Bạn chú là thằng nào? Chú nêu tên cho anh xem? Võ chí Cường, con giai bác Giáp kia, bên NCKH kĩ thuật đới, có giỏi đ éo đâu mà chả thiếu cái gì?

Đồng ý là ngoài các đề tài NCKH ra còn có thể kiếm thêm xiền từ những dự án công trình khác, của các doanh nghiệp tư nhân .... Nhưng mà tiền nào của đó, chú phải đổ mồ hôi ra thì mới kiếm được ăn. Vậy thì thử hỏi, còn bao nhiêu thời gian còn lại của chú để phục vụ cho NCKH và cho gia đình, vợ con , bạn bè ...etc

Ở các nước tư bản, có khoảng 50%, các sếp lớn của các cty hay doanh nghiệp đều được dự phần trong cái bánh ngon ngon "bonus" mà thằng nào cũng sẽ được hưởng theo khả năng làm việc ... Còn ngoài ra 90% những tay TS, PGS, hay GS chả là cái chó gì trong vấn đề kinh doanh hết, hầu hết họ chỉ làm ctac nghiên cứu để phục vụ cái tư tưởng của họ cho sự phát triển trong việc tìm tòi NC khoa học thôi nhé!
Em bảo em biết thôi, đéu phải bạn em. Bạn em toàn thằng đi buôn là giỏi. Làm dự án đéu phải là làm khoa học à? Cùng là tiền nhưng tiền kiếm được bằng kết quả khoa học thật sự nó vẫn có cái sướng riêng, khác tiền moi được.
@bác pepper. Vâng, nếu về chuyện mô hình với cơ chế thì em không dám nói leo các bác. Sau này nếu có thằng nào giao cho em hoạch định chính sách NCKH thì em vào bi bô hỏi các bác sau vậy.
IEEE
29-11-05, 16:39
Các bạn ném đá kinh hồn, toàn dân tri thức mà chửi nhau như hàng tôm hàng cá. Tôn trọng người khác cũng là tôn trọng chính bản thân mình, mình không muốn bị người khác xúc phạm thì cũng không nên đi mạt sát người khác. Thôi các bạn ta kiềm chế để bàn chuyện khoa học tiếp nhỉ.
IEEE
29-11-05, 19:08
Trong 3 cụm dân làm khoa học kỹ thuật ở trên (cụm 4 như kiem&son nói, nó hơi đặc biệt, không phổ dụng, chỉ tồn tại một cách quái gở ở VN, và cũng có thể xếp vào nhóm 1 được, nên cứ coi là có 3 cụm nhé) thì cụm 3 tức là dân làm R&D ở các doanh nghiệp là bọn đóng ghóp trực tiếp nhất cho xã hội. Bọn này đa số phải đi làm dưới áp lực của những lão boss từ già đến trẻ chi li, keo kiệt lúc nào cũng muốn đầu tư ít nhất và sinh lợi nhiều nhất trong một thời gian ngắn nhất. Sống trong môi trường khắc nghiệt của thương trường như thế nên bọn này thường có sức làm việc điên cuồng, bất kể ngày đêm, và đương nhiên đi kèm phải là một đời sống vật chất ở mức cao so với xã hội. Bọn này chủ yếu liên quan đến khoa học ứng dụng như điện điện tử communication, cơ khí, xây dựng ..., mà ít liên quan đến các thể loại khoa học cơ bản như toán, vật lí hạt nhân chẳng hạn.

Tuy nhiên nếu nói 2 cái cụm kia đóng ghóp cho xã hội không bằng bọn này thì cũng không đúng, nhất là các giáo sư và phó giáo sư ở các trường đại học. Vì chính các giáo sư là những người mang trọng trách vinh quang để đào tạo ra những thằng trâu điên của cái nhóm 1. Các giáo sư mà dốt, các giáo sư mà ăn đút lót, thì những thằng đấy nó cũng dốt và nó cũng ăn đút lót, các giáo sư mà chuyên môn vững, cư xử đàng hoàng, thì học trò các giáo sư nó mới có thằng ra làm R&D được. Phải nói là rất buồn, khi ngày nay chất lượng sinh viên ra trường ngày càng kém. Thực ra đâu phải lỗi của chúng nó, mà do nhiều nguyên nhân, chủ quan cũng như khách quan. Nếu được một ngày là bộ trưởng giáo dục, anh sẽ đề nghị chính phủ chấm dứt ngay các kiểu chính sách đào tạo kiểu phổ cập đại học, với lại phấn đấu đến năm 20.. thì có n tiến sĩ /100 dân chằng hạn, ấu trĩ và ngu ngốc vô cùng.
Núi
30-11-05, 05:05
Em Paris khó ở thì qua bên Xả stress mà ói nhé, để bọn anh ở đây bàn chuyện nhớn. Đàn bà mà cứ hóng ha hóng hớt chuyện bao đồng như thế thì dễ thành Màu Thị lắm đó, anh thật.

Tớ xin cổ động hội nghị bằng bài báo được viết cách đây cũng khá lâu, nhưng đọc thấy vẫn có nhiều ý hay, có thể đem ra thảo luận được. Mời các bạn đọc bài, Khoảng 1/3 GS “xứng đáng” thu hồi chức danh! (http://www.vnn.vn/giaoduc/vande/2003/5/12255/)
pepper
30-11-05, 06:28
Bọn cụm 3 tức là bọn nghiên cứu tại các công ty thông thường là đã lên đến đỉnh của việc nghiên cứu có nghĩa là chúng chỉ hớt lấy những cái có khả năng nhất để thì trường hóa mà đi sâu vào, nhưng để có cái mà hớt thì không thể nào thiếu bọn ở cụm 1 và 2 được vì bọn này thường làm những nghiên cứu cơ bản tương đối rộng và sâu bao quát được phạm vi rộng hơn. Tuy nhiên cả 3 cụm này đều có quan hệ mật thiết với nhau về mặt khoa học cũng như về chuyện funding...

Hơn nữa có 1 thực tế mà các nhà quản lý VN cũng như TQ rất khó chấp nhận " đó là nếu nghiên cứu thực thụ thì 10 lần chắc sẽ có tới 9 lần thất bại hoặc kết quả không được như ý". Còn ở Vn thì hễ có nghiên cứu là có kết quả báo cáo thành công tốt đẹp bảo về điểm 9 điểm 10 loại xuất sắc, cái này thực sự nguy hiểm vì nó làm hư hỏng nhận thức của người làm nghiên cứu khoa học dẫn tới việc dù có muốn làm tử tế cũng không được. Anh đã từng đi nghe báo cáo một loạt các đề tài cấp Bộ hẳn hoi kết quả rất xuất sắc, nhưng khi có 1 ông cắc cớ hỏi là "bây giờ anh / chị có đảm bảo là nếu lặp lại các thí nghiệm của anh chị vùa báo cáo sẽ cho kết quả tương tự hay không?" thì tịt ngóm, không có bác nào dám đảm bảo hết. Buồn cười nữa là có 1 ông thuyết trình áp dung ANNOVA để phân tích số liệu thí nghiệm, thế mà đến khi được hỏi là mức LSD của anh là bao nhiêu thì lại hỏi ngược lại "thế LSD là cái gì".