Thực phẩm biến đổi gen: ăn hay không?

pepper
19-06-05, 14:37
Tại một hội nghị khoa học uy tín về công nghệ sinh học, các nhà khoa học về công nghệ gen đang giới thiệu các thành tựu nghiên cứu mới nhất của mình.
Nhà khoa học Mỹ thông bào: “Chúng tôi đã nghiên cứu lai giống thành công con gà và con bò. Động vật lai mới này có thể sản xuất trứng, sữa và thịt cùng một lúc.”
Không chịu kém cạnh, nhà khoa học Canada bèn lên tiếng:’ Chúng tôi đã lai giống thành công con ruôi và con ong. Giồng ruồi mới này bay trên các cánh đồng rác thải và sản xuất ra mật ong.”
Nhà khoa học Nga liền đứng ngay dậy tuyên bố: “Chúng tôi đã lai giông thành công quả dua hấu và con gián. Khi bổ lọai dưa này, hạt sẽ tự động chạy mất”

Anh dạo đầu khúc này để giả trí 4c trước khi thăm dò ý kiến của 4c về triển vọng phát triến sản phẩm này ở VN.

Anh vừa cãi nhau với mấy chú tây rậm râu trán hói về GM product (SP biến đổi gen). Mấy chú này chủ yếu là thành viên của đảng Xanh hoặc là mấy cha hoạt động môi trường nên kịch liệt phản đối GM. Các chú liệt ra hàng đống những bất lợi về môi trường cũng như về sức khỏe (nói chung chưa có bằng chứng rõ rệt về ảnh hưởng của GM lên sức khỏe con người) blah blah…Mk, anh cãi bọn châu Phi chết đói cả đàn, bọn châu Á thì đẻ như gà, dân số thì tăng ầm ầm, đất chật người đông, không phát triển GM product thì lúc léo nào mới đủ ăn... Tất nhiên bên nào cũng có cái lý của mình nên nói qua nói lại đến nửa đêm cũng chưa xong nên anh lên Thăng Long thăm dò xem ý kiến 4c ra sao.
Giả tỷ 4c cũng chỉ có những hiểu biết cơ bản về GM product thi:
1.4c ủng hộ hay chống lại SP biến đổi gen
2.nếu các sản phẩm này được bày bán với giá tương đương hoặc rẻ hơn các sản phẩm cùng loại tại VN thì 4c có mua không
3.(câu này đặc biệt dành cho gái) khi các gái đi chợ mua bán hoa quả, rau cỏ, thịt cá, có bao giờ cân nhắc hay cố công tìm hiểu nguồn gốc của sản phẩm không? Ví dụ đơn giản như khi mua hàng của các chị hàng rong quang gánh, có bao giờ phân vân liệu các sản phẩm này có ngâm tẩm hóa chất hay trải qua bất kỳ những công đoạn xử lý có gây nguy hiểm tới sức khỏe hay không.
Sở dĩ anh đặt ra câu hỏi 3 vì hiện nay theo anh biết, tại Trung quốc các sản phẩm biến đổi gen đã dược trồng tương đối phổ biến nên việc đưa lậu sang VN trong tương lai là không tránh khỏi. Anh chỉ lo có 4c nào bổ quả dưa thấy hạt chạy ào ào ra như gián mà lên cơn đau tim thì anh thương. :D
Gaup
19-06-05, 15:37
Các nhà khoa học việt nam đã lai giống thành công con người với bác thíchkhách (http://thanhnienxame.net/forum/showthread.php?t=90) để tạo ra một loại người mới không có tim. Loại người này lúc ăn dưa hấu biến đổi gien hạt chạy rào rào như gián vì không có tim nên chẳng thấy có gì đáng phải đau tim về.

Em đùa, topic này chắc sẽ hay. Có thể thảo luận về các ý đồ kinh tế sau việc tạo ra sản phẩm biến đổi gien, những ảnh hưởng xã hội, những cách kết nối thực tế và giả tưởng, những tính toán về ảnh hưởng của sản phẩm biến đổi gien lên sức khỏe và tâm tưởng của con người, bioethics, và đặc biệt là về cả tình yêu :confused: :eek: . Các bác tham gia đi em tham gia với.
Kimlien
19-06-05, 16:13
Chị trả lời chú pepper này:

1. Không ủng hộ
2. Không
3. Có

Giải trình:

Vì chú đòi hỏi những câu trả lời to, rõ ràng nên chị nói gọn thế, còn bây giờ chị trình bày thêm tí quan điểm. Câu hỏi 1 của chú, chị trả lời là không, vì sự thực chị chưa có hiểu cặn kẽ về bản chất của SPBD gen, nhưng nôm na, nó là bọn gà siêu thịt, cừu siêu lông hay là bò nhiều tí, phỏng 4c ??? Mà những cái siêu đó là do can thiệp của nhân tạo đúng không, can thiệp vào trong cái gọi là "vật chất di truyền " ( cái này học lâu rồi, sai các cô các chú bỏ quá cho). Mà chị thì nghĩ cái gì nhân tạo đến độ tác động hẳn vào sự hình thành mấy cái tai, độ dài của ruột là bao nhiêu hay là lông nên mọc ở chỗ nào là quá đà, chị sợ. Câu 2, hệ quả của câu 1, chị sẽ cố gắng không mua những sản phẩm BDG, một phần do tâm lý trứng gà ta thì ngon hơn trứng gà công nghiệp, phần chị cũng lo lo ăn vào có mọc thêm cái gì không nên không phải thì cũng gay. Còn câu cuối cùng, thì đương nhiên chị phải cân nhắc trước khi mua đồ rồi,mẹ chị có truyền cho chị chút ít kinh nhiệm, mà ở một mức độ tương đối, nó giúp chị không mua phải những thứ hại người.
Túm lại như thế, có gì chị đi nấu cơm, tí chị lại vào.
baby_greenskirt
19-06-05, 17:07
Anh vừa cãi nhau với mấy chú tây rậm râu trán hói về GM product (SP biến đổi gen). Mấy chú này chủ yếu là thành viên của đảng Xanh hoặc là mấy cha hoạt động môi trường nên kịch liệt phản đối GM. Các chú liệt ra hàng đống những bất lợi về môi trường cũng như về sức khỏe (nói chung chưa có bằng chứng rõ rệt về ảnh hưởng của GM lên sức khỏe con người) blah blah…Mk, anh cãi bọn châu Phi chết đói cả đàn, bọn châu Á thì đẻ như gà, dân số thì tăng ầm ầm, đất chật người đông, không phát triển GM product thì lúc léo nào mới đủ ăn... Tất nhiên bên nào cũng có cái lý của mình nên nói qua nói lại đến nửa đêm cũng chưa xong nên anh lên Thăng Long thăm dò xem ý kiến 4c ra sao.


Ý bác là ngoài cách nghiên cứu và sử dụng sản phẩm biến đổi gen thì không còn cách nào tăng năng suất lương thực? Hơn nữa em đồ rằng ăn sản phẩm biến đổi gen không khéo nơi nào đẻ như gà nó còn hoành tráng đẻ như cá nữa cơ. Còn bọn châu Phi chết đói cả đàn hay chết vì ăn sản phẩm biến đổi gen, thì tuy ai cũng có đau lòng, đến động vật sách đỏ chết còn đau lòng nữa là người, nhưng dân số thế giới cũng lại giảm bớt, dân châu Á ta có tăng chút vẫn đủ lương thực :(



Giả tỷ 4c cũng chỉ có những hiểu biết cơ bản về GM product thi:
1.4c ủng hộ hay chống lại SP biến đổi gen

Việc em ủng hộ hay chống lại thì cũng thế thôi, vì em dám chắc trong tương lai nó sẽ thành phổ biến. Còn để trả lời bác, em xin phiếu chống. Mọi can thiệp thô bạo tới tự nhiên đều sẽ bị trả giá. Chúng ta sẽ bị trả giá :(


2.nếu các sản phẩm này được bày bán với giá tương đương hoặc rẻ hơn các sản phẩm cùng loại tại VN thì 4c có mua không

Với tinh thần trả lời câu trên, câu này của em là không (cũng bởi nhà em cũng giàu, nếu em nghèo thì có thể cân nhắc lại)



3.(câu này đặc biệt dành cho gái) khi các gái đi chợ mua bán hoa quả, rau cỏ, thịt cá, có bao giờ cân nhắc hay cố công tìm hiểu nguồn gốc của sản phẩm không? Ví dụ đơn giản như khi mua hàng của các chị hàng rong quang gánh, có bao giờ phân vân liệu các sản phẩm này có ngâm tẩm hóa chất hay trải qua bất kỳ những công đoạn xử lý có gây nguy hiểm tới sức khỏe hay không.

Có chứ, nếu có thể và có cách. Vậy theo bác chị em em đi chợ lâu thế là vì sao nhỉ? Nếu có đứa bán cái gì đặc biệt, nếu tốt nó sẽ tự khai, nếu không tốt mụ bên cạnh sẽ khai thay nó. Nghe những điều đó đặc biệt hấp dẫn bác ạ :p
Nguyễn Thị Hồng
19-06-05, 22:29
Giả tỷ 4c cũng chỉ có những hiểu biết cơ bản về GM product thi:
1.4c ủng hộ hay chống lại SP biến đổi gen
2.nếu các sản phẩm này được bày bán với giá tương đương hoặc rẻ hơn các sản phẩm cùng loại tại VN thì 4c có mua không
3.(câu này đặc biệt dành cho gái) khi các gái đi chợ mua bán hoa quả, rau cỏ, thịt cá, có bao giờ cân nhắc hay cố công tìm hiểu nguồn gốc của sản phẩm không?


1. Em chống. Trước đây em không để ý, nhưng cách đây 5 năm khi em đến đây (Mỹ), một anh chàng học hóa thực phẩm có dẫn em đi siêu thị. Đến gian thịt gà anh này kiên quyết bắt em mua "cage-free" hen (loại gà thả lông nhông như ở nhà mình). Hỏi vì sao anh ấy mới bảo ở bên này 1 quả trứng sau 2 tuần đã ra thành lườn gà rồi. Em chẳng biết có đúng không nhưng chắc vì cảm động em chẳng bao giờ mua thịt gà công nghiệp nữa.

2. Chắc chắn là không.

3. Về VN đi chợ quê thì em thường mua ở những hàng đặc biệt tin cậy, hàng lạ thì rẻ mấy cũng không mua. Đi siêu thị em đọc rất kỹ thời hạn sử dụng và nhãn thành phần thực phẩm. Khẩu hiệu của em là thà đắt mà yên tâm. Ở bên này thì đã từ lâu em không còn uống sữa bò hay ăn thịt gà công nghiệp nữa. Chuyển sang sữa đậu nành organic và cage-free corn hen toàn bộ. (Rau thì cũng cố nghiến răng mà mua organic vào ngày lĩnh lương). Không bao giờ bước chân vào McDonald với lại KFC.

Một nghịch lý là hình như công nghệ thực phẩm càng phát triển sẽ càng giúp phân hóa người giàu người nghèo. Người khá giả, có tiền, hiểu biết sẽ chỉ chọn hàng "organic" còn người nghèo, kém hiểu biết hoặc hiểu biết nhưng không có sự lựa chọn nào khác đành phải vui lòng với các sản phẩm giá rẻ nhưng không tuyệt/tương đối an toàn.
Gaup
19-06-05, 22:43
1. Em chống. Trước đây em không để ý, nhưng cách đây 5 năm khi em đến đây (Mỹ), một anh chàng học hóa thực phẩm có dẫn em đi siêu thị. Đến gian thịt gà anh này kiên quyết bắt em mua "cage-free" hen (loại gà thả lông nhông như ở nhà mình). Hỏi vì sao anh ấy mới bảo ở bên này 1 quả trứng sau 2 tuần đã ra thành lườn gà rồi. Em chẳng biết có đúng không nhưng chắc vì cảm động em chẳng bao giờ mua thịt gà công nghiệp nữa.

Chị, cậu đấy lừa chị đấy. Quảng cáo láo. Em hồi trước cũng hay bảo gái là nếu yêu thì chắc chắn chỉ 2 tuần là cưới.

Baby mặc váy xanh đi guốc mộc, em nói chuyện can thiệp vào tự nhiên sẽ bị trả giá. Thế mấy chuyện đả bao để sinh đẻ có kế hoạch có phải là can thiệp vào tự nhiên không? Abortion có phải là tự nhiên không? Dùng thuốc để can thiệp vào các phản ứng hóa học trong não bộ để thay đổi trạng thái tâm lý? Chữa bệnh? VV...

Can thiệp thì chúng ta vẫn can thiệp hàng ngày, hàng giờ, ở cả mức cá nhân và mức xã hội. Ở đây vấn đề thực ra là những can thiệp này quá đột phá, kỹ thuật can thiệp hiện giờ vẫn chỉ thuộc vào một thiểu số có trình độ và tài chính, và hứa hẹn quá nhiều phần thưởng cho những người thành công nên đe dọa sự công bằng tạm thời hời hợt trong phân phối thu nhập.

Ai mà biết được sản phẩm biến đổi gien sẽ là cho con người trở nên một giống mới tốt hơn hay tồi hơn hay không thay đổi? Hay có những điểm tốt và những điểm tồi, nói chung cũng như yêu, cứ phải làm rồi mới biết được. Chứ nếu sợ và không làm, thì đến bao giờ mới biết là làm thế nào là tốt.

Nói về chọn lọc tự nhiên có sự can thiệp của con ngừoi, trước em có đọc sách tên Guns, Steel and germs hay đại loại thế nói nhiều về cách con người thu nhập súc vật và cây cỏ thực phẩm vào đời sống của mình, thử sai cả, khối ông bà chết vì ăn phải cà độc dược, thọt luôn và ra đi, để toàn nhân loại về sau ko mắc lỗi nữa. Sách a short history of nearly everything hôm trước em gửi lên thư viện thăng long 2 cũng nói rất nhiều về các chu trình tiến hóa trong tự nhiên. Kết luận ngắn gọn là con người chẳng có vai trò gì trong cả tiến trình này cả. Nếu mà đã như thế rồi thì dù con người có làm gì cũng chẳng quan trọng.

Thử sai vẫn nên làm, nhưng nên là một quy trình có kiểm soát và để được thế cần có sự bảo trợ của các chính phủ. Các chỉnh phủ nói là đủ, dù có nói sai, chứ còn xin đừng nghe thăng long và nhà thờ.
Nguyễn Thị Hồng
19-06-05, 22:49
Lan man một tẹo:



Các chú liệt ra hàng đống những bất lợi về môi trường cũng như về sức khỏe (nói chung chưa có bằng chứng rõ rệt về ảnh hưởng của GM lên sức khỏe con người) blah blah…

Em tự quan sát thì thấy có những bằng chứng rất rõ rệt. Hôm nào em ăn nhiều thịt hay nhiều đồ ngọt (loại bình dân) là thể nào tâm lý cũng khá bực bội, thậm chí có cảm giác như một dạng trầm cảm nhẹ. Hôm nào em ăn nhiều, nhưng mà nhiều thịt hay đồ ngọt "organic", nghĩa là các sản phẩm tự nhiên, thì có đỡ hơn. Hôm nào ăn toàn rau thì khá điềm tĩnh, tinh thần thư thái. Ni cô thì không được rồi vì em sắp lấy chồng nhưng em đang cố trở thàng quasi-vegeterian. Em thôi miên thế nào mà anh giai nhà em hôm nọ ăn McDonald cũng bắt đầu kêu ca. Chỉ lo hai đứa về sau phải kiếm tiền cật lực để mà ăn rau thôi.

Có phải bọn Tây ăn nhiều thịt nên chúng nó già nhanh hơn VN mình không bác?
Nguyễn Thị Hồng
19-06-05, 22:58
Gấu ngây thơ thế, chị kể vậy cho nó lâm li thôi, nhưng không phải là không có cơ sở đâu. Vì anh nào muốn lấy chị thì cũng đều phải qua một cửa ải gian lao là ... bố chị. Mà bố chị cũng lại làm hóa mới chết chứ, hehehe.

Nhân đây em quảng cáo luôn cho GoVeg.
http://www.goveg.com/
Lộng Ngọc
19-06-05, 23:03
Em xin rụt rè báo cáo với các bác và các anh các chị ở đây là các anh các chị dở hơi bỏ mẹ. Công nghệ biến đổi gen nói trắng ra mà vớ vỉn phò phạch như mấy cái báo lá cải nó buôn thì chắc các nước châu Âu và Mỹ chúng nó điên cụ nó hết rồi mới biến nó thành mũi nhọn để phát triển. Em nói ngắn gọn thế này để các bác biết và so sánh cho dễ và có tính khoa học.

Thịt gà nuôi trong chuồng và nuôi ngoài sân chả liên quan nhéo gì đến công nghệ biến đổi gen hết. Và gà x gì thì vào người các bác cũng chuyển thành protein. Chứ đừng nghĩ một con gà được chạy nhảy sung sướng thì khi chết trong bụng các bác nó hóa thành vàng.

Còn về công nghệ biến đổi gen, em thật các bác, người ta nghiên cứu chán chê, đảm bảo an toàn rồi mới dám đem vào sản xuất. Và những đứa nghiên cứu cái ấy là loại như thế nào? Nước Đức đứng đầu Châu Âu về công nghệ phân tử tế bào (công nghệ biến đổi gen) thì chỉ có duy nhất 3 trường đại học lớn có ngành này. Mỗi trường, mỗi năm không nhận quá 25 đứa sinh viên xuất sắc có điểm thi tốt nghiệp cực cao. Hàng ngày từ 7 giờ sáng có mặt trong phòng thì nghiệm hoặc làm bài kiểm tra lý thuyết sau đó ở phòng thí nghiệm đến 5, 6 giờ chiều hoặc làm việc theo nhóm với nhau đến 8 giờ tối. Các trường đại học ở Đức thông thường một học kỳ làm 2 đến 3 bài kiểm tra thì ngành này thi 5 đến 7 môn. Sau ba năm học, tất cả sinh viên phải có điểm nhất định để học tiếp và lúc này hoàn toàn chuyển sang học tiếng Anh do các giáo sư ở Mỹ sang dạy. Các giáo sư hướng dẫn thì 100% đều đồng thời vừa làm việc nghiên cứu vừa giảng dạy. Chuyện thường xuyên xảy ra trong khi học là giáo sư nói cái này vẫn đang nghiên cứu, chưa ra kết quả...

Đại khái em khoe nhiều thế để làm gì? Là để các bác có cái nhìn trung thực một tí về ngành này, chả phải có một quả trứng rồi tiêm thuốc gì vào nó thành con ấy cho các bác xơi. Gen thì cũng chỉ là một đoạn các đường, phốt pho với nối loằng ngoằng với nhau, càng là các loài gần nhau thì càng giống nhau, nhưng của bác hay của chuột thì cũng thế cả. Chúng nó có cắt đi một tí cái này của bác, nối vào cái kia của chuột thì cũng hoàn toàn dự đoán được kết quả đến 99,99999% vì có hàng tỉ tỉ thí nghiệm đã làm trước đó rồi. Các bác thì cũng chỉ là một đám nước với protein dính lại với nhau nên cũng chẳng có gì đặc biệt cả đâu mà phải lo hão. :p
Nguyễn Thị Hồng
19-06-05, 23:16
Còn về công nghệ biến đổi gen, em thật các bác, người ta nghiên cứu chán chê, đảm bảo an toàn rồi mới dám đem vào sản xuất. Và những đứa nghiên cứu cái ấy là loại như thế nào?

Lộn(g) Ngọc Công chúa phát biểu trên cơ sở
1) các nhà làm khoa học có lương tâm nghề nghiệp trong sạch không tì vết và
2) nghiên cứu khoa học không đi đôi với kinh tế và lợi nhuận

nhưng trên thực tế đâu có được như vậy.

Làm thế nào để đảm bảo an toàn?
Lộng Ngọc
19-06-05, 23:23
Quý chị Hồng em nói nốt nhé. Ai cũng có nghề của người ta và phải đạt đến một mức nhất định chị ạ. Giờ chị cho em hỏi, lái tầu làm thế nào để đảm bảo an toàn? Bác sĩ mổ ruột thừa làm thế nào để đảm bảo an toàn? Chị trả lời được thì em cũng sẽ trả lời cho chị. Đơn giản là ngành công nghệ biến đổi gen quá mới, đạt được quá nhiều thành tựu đến nỗi người ta nghi ngờ và GATO cũng như thời trung cổ đổ cho các nhà khoa học là phù thủy. Cái gì cũng có risk của nó, nhưng nó đều là chấp nhận được và vì vậy người ta nói có thể đảm bảo an toàn. Bây giờ các anh chị cứ chứng minh được dưa 3n có nguy cơ nguy hiểm thực sự chứ không phải là: "Eo, tao ăn rõ ràng thấy nó nhàn nhạt." Với cả, nó to thế chả thể nào tự diên... Thì em gọi các anh chị bằng thầy luôn, déo phải đi học nữa.
Gaup
19-06-05, 23:26
Bác Lộng ngọc, em thấy bác chưa chi đã tinh vi trêu bọn em ngu, xong bác bảo là mã gen chỉ là mấy đoạn phốt pho các bon ghép vào với nhau. Kết luận của bác có thể đúng có thể sai nhưng cách đặt vấn đề của bác thế em thấy chưa đựoc...em hỏi bác, cái đ. gì chẳng là một hay nhiều phân tử các bon ghép vào nhau phỏng ạ? Ghép thế nào mới là quan trọng, cho bác đủ thực phẩm, chắc gì bác đã nấu ra được một món ăn ngon. Mới cả Đức chuyên gia cuối cùng lại học = tiếng Anh với thầy Mỹ, ngay cả ở Mỹ này, ngay cả trên những thứ tạp chí tương đối là có uy tín trong giới xã hội, khoa học, câu hỏi về vấn đề biến đổi gien nên hay không vẫn luôn là câu hỏi gây tranh cãi nảy lửa (bác thỉnh thoảng vào xem http://www.aldaily.com thì thấy.)

Em ủng hộ thử nghiệm, phát triển và đưa ra đại chúng nhưng không phải vì lý do bác đưa ra là thiên hạ Âu Mỹ đã có thể chắc chắn về hiệu/hậu quả rồi. Những thứ như thế này kiểu gì cũng cần kiểm chứng sau vài ba thế hệ là ít. Em thấy nên vì nếu không làm thì biết làm cái gì khác bây giờ phỏng ạ?
Lộng Ngọc
19-06-05, 23:35
Bác Gấu, vấn đề là ở chỗ người ta nghiên cứu đến tỉ thế hệ chuột và các con dớ dẩn khác rồi mới đến lượt các bác, cũng một đám các bon vớ vỉn, dùng bác ạ. Và người ta không hiểu để có được những kết quả như hôm nay thì các nhà khoa học đã trắng cả mặt ra rồi chứ chả phải tự diên. Nhưng người dân thì có thái độ hết sức thiếu biết ơn mà toàn dựa trên những cơ sở là "Tao thề với chúng mày là tao đau bụng sau khi ăn cái đấy." Các bác cứ làm như bọn em là một lũ ăn không ngồi rồi, chả làm cái éo gì rồi cut cut ghép ghép như trẻ con may áo búp bê rồi lôi ra nhét vào mồm các bác khác bắt ăn. Kinh! Dễ thế thì cả phố nó làm. Em chỉ nói để các bác biết, công nghệ biến đổi gen cũng là một ngành khoa học, và người ta có trách nhiệm đảm bảo tính an toàn tuyệt đối cao nhất đến mức có thể, và khi mức an toàn đó là chấp nhận được thì nó mới tồn tại và phát triển, thậm chí phát triển mạnh nhất lúc này. (Bác không nên lấy chuyện chê ngu hay không ngu. Không phải em làm trong ngành thì éo được phép chê các bác ngu, khi các bác chẳng may có ngu thật.)
Gaup
19-06-05, 23:40
Bác, bác đã nghe con chuột nào bảo là ăn xong chúng nó đau bụng nhức đầu chóng mặt tháng không anh chưa ạ mà bác biết chúng nó không thiếu biết ơn?
Lộng Ngọc
19-06-05, 23:47
Đây là các bạn như bạn Hồng tranh luận về các sản phẩm trong mục biến đổi gen.


Em tự quan sát thì thấy có những bằng chứng rất rõ rệt. Hôm nào em ăn nhiều thịt hay nhiều đồ ngọt (loại bình dân) là thể nào tâm lý cũng khá bực bội, thậm chí có cảm giác như một dạng trầm cảm nhẹ. Hôm nào em ăn nhiều, nhưng mà nhiều thịt hay đồ ngọt "organic", nghĩa là các sản phẩm tự nhiên, thì có đỡ hơn. Hôm nào ăn toàn rau thì khá điềm tĩnh, tinh thần thư thái. Ni cô thì không được rồi vì em sắp lấy chồng nhưng em đang cố trở thàng quasi-vegeterian. Em thôi miên thế nào mà anh giai nhà em hôm nọ ăn McDonald cũng bắt đầu kêu ca. Chỉ lo hai đứa về sau phải kiếm tiền cật lực để mà ăn rau thôi.

Có phải bọn Tây ăn nhiều thịt nên chúng nó già nhanh hơn VN mình không bác?

Còn chuột, thì bọn em có những quan sát, nghiên cứu và thậm chí mổ chúng nó một ngày đến hàng tỉ con, soi từng đoạn lông của chúng nó và so sánh với những con được ăn đồ không bình dân, chứ không nghe chúng nó phàn nàn như bạn Hồng nhà ta đây. Chắc chuột cũng có chuột quý tộc thôi nhưng bọn em cứ mổ ra, déo có lằng nhằng.
Gaup
19-06-05, 23:53
Em quan sát bác Hồng tuy chưa và chắc chắn là cũng không bao giờ được mổ xẻ cũng thấy dù có ăn xúp lơ biến đổi gien ghép thêm gien tự trừ sâu vào hay không trông bác ý cũng rất bình thường dù hay kêu ca đau đầu đau bụng lắm. Mà nguy cơ lo ngại nhất của biến đổi gien là nằm trong phần di truyền, tạo ra những mutations có hại. Giờ bác mổ mẹ nó 365 tỉ con chuột trong một năm rồi thì còn làm thế nào để đo được nguy cơ của thực phẩm biến đổi gien lên các thế hệ F2+?
Lộng Ngọc
19-06-05, 23:59
Bác Gấu ạ, em không cãi nhau cái này sâu vì đây là vào chuyên ngành và trên này có chị giỏi hơn em chơi thân với chị Hồng. :)) Còn con x gì sau khi biến đổi gen thì cũng chỉ là một đám carbon, như đã nói, và chuyện chúng nó tự diên biến thành vàng chứ không phải k ứt trong bụng các bác là chuyện rất khó. Và người ta chả nuôi chuột đến thế hệ F10 chứ chả phải F2 bác ạ. Bác có biết 1 giờ bao nhiêu thế hệ vi khuẩn với ti tỉ bọn ngu xuẩn khác ra đời không mà bác bảo chúng em không làm?

Nói chung cãi nhau đi cãi nhau lại chỉ có một vấn đề như thế này. Các bác cứ việc cho mình cái quyền cho mình là một đám carbon đặc cbn biệt vì các bác được thầy u các bác đẻ ra, quê ở những Hà Xuân Bình, vào một đêm hè đầy sao mà tự diên sấm nổ cái ùm. Nhưng điều đó không có nghĩa là 6 tỉ đứa khác coi cái cảm giác đấy của bác lớn hơn hàng nghìn các nhà khoa học được đạo tạo tốt cả đời ăn cơm chỉ làm mỗi cái việc nghiên cứu và thay mặt quyết định cho tất cả những người còn lại của thế giới xem việc biến đổi gen có nên làm hay không. Em nói thế chắc là các bác thủng cả, phỏng ạ?
Gaup
20-06-05, 00:24
Bác, đang nói về chuột tự nhiên bác lại nói về vi khuẩn, em chán. Những cái đấy em ngu nhưng em cũng biết tí tẹo. Bác đừng giấu nghề đi, nếu có gì trình bày giảng giải bác cứ nói có ngọn ngành đầu đuôi, anh em học đựoc đến đâu thì học. Giờ bác cứ kiểu nửa kín nửa hở, em biết nhiều mà em không nói đâu tại các bác ngu bỏ mẹ, thì còn gọi gì là giáo chã nữa phỏng ạ?
Lộng Ngọc
20-06-05, 00:29
Hí hí, tình yêu Gấu nghĩ em là ai mà bị câu khích đấy của Gấu chi phối. :) Gấu sang đọc lại bài của bạn Đít với bạn Cáo bên kia đi nhé. :D Em nói chuột là ví dụ chứ người ta thí nghiệm lên nhiều thứ, Gấu chả phải giả ngây giả ngô giật áo em thế, ơ kìa Gấu, em ngại. =)) Trình của em thì được quốc cbn tế công nhận, lại đi nhận thêm cái bắc đẩu bội tinh ở đây vì cãi nhau thắng mấy bạn thì có mà người ta bảo em ăn tạp, đá phò giá hai chục bao cả tiền phòng. :D Em ngại mà. Gấu buông áo em ra.
Gaup
20-06-05, 00:35
Hê hê, trình chuyên môn của bác có thể ngon, mà em thấy tranh luận bác còn nhiểu điểm phải học. Bác cứ chân nọ đá chân kia, nếu không màng bắc đẩu bội tinh bác vào chửi bọn chã em làm giề...hề hề hề?

Giờ bác nói nghiêm chỉnh đi, em nghe, rồi em và các bạn cùng thảo luận với bác. Thay vì việc đi vào những ví dụ nhỏ như con chuột để phủ định chị Hồng, sao bác không cho em mấy ví dụ lớn, đường đi nước bước cụ tỷ, nghe mà học được em bao bác tiền phòng, còn gái em không chơi, giờ chỉ đồng trinh nam, khó kiếm lém.
Lộng Ngọc
20-06-05, 00:43
Bác thích biết cái gì? Ngắn gọn là về lý thuyết em chỉ có thể nói với các bác là việc nguy hiểm gần như là không có. Việc ngừng nghiên cứu cũng không có. (Như đã nói bên trên.) Các bác bỏ tiền ra mua đồ ăn đắt nhưng chưa chắc những đồ ăn đó đã xứng đáng với giá trị của nó về mặt vật chất. Khuyên các bác em cũng chỉ nói đến thế thôi, chứ bây giờ các bác thích biết cái gì nữa ạ? Công nghệ biến đổi gen cũng như các ngành khác, rất rộng, nhiều phần, nhiều ứng dụng, các bác bắt em giải thích kiểu gì? Em vào Thăng Long chỉ tranh luận về tâm lý học, văn học, chuyện tình yêu lăng nhăng tức là tất cả trừ chuyên ngành. Thế nhở? Còn nãy giờ em chưa hề đá phò 20 bác nhớ, em chưa hề dùng kiến thức chuyên ngành đề đè bác nào ở đây hết mà chỉ dùng tư duy và suy luận bình thường. Nên nói là đá phò hai chục là em hơi bị tự ái, thế!
Gaup
20-06-05, 01:14
Bác nói nguy hiểm không có. Em không biết có hay không nên em hỏi sao bác biết. Bác bảo bọn khoa học gia nó giỏi nó tài nó học lắm nghiên cứu mổ xẻ nhiều khó có thể sai. Em không biết trong sinh học phân tử thế nào nhưng mà em biết chẳng thiếu ví dụ về khoa học gia xuất sắc các ngành khác sai nhiều, sai nghiêm trọng, và cả sai ngớ ngẩn nữa ví dụ như thời phóng xe thám hiểm sao hỏa người ta nhầm đơn vị km với miles để cuối cùng lander đi về nơi xa mãi.

Em có thể tin bác nhưng nếu bác biết chỉ vì bác tin vào khoa học gia thì em cũng thấy nghi ngờ. Giờ em biết bác là có trình, em nhờ bác nói rõ cho em tại sao các nhà khoa học lại không thể sai, về nguyên tắc tại sao thực phẩm biến đổi gien không thể có hại cho con người. Bác là người có trình không thể chỉ nói đến cái hại về sức khỏe. Còn nhiều thứ khac snhuw em nói từ đầu, về xã hội, về ảnh hưởng lên quần thể con người, đạo đức, vv và vv. Đây là một vấn đề as philosophical as it is technical. Nếu bác chỉ ủng hộ từ góc nhìn kỹ thuật thì bác hạ giọng tí để chúng ta cùng tham gia nói về những giác độ khác của vấn đề thực phẩm biến đổi gien. Em chỉ nói đơn giản là những implications về kinh tế của nó cũng đáng để tâm. Tại sao phải có thực phẩm biến đổi gien? Có phải mục đích quan trọng nhất của các nghiên cứu về thực phẩm biến đổi gien là để tăng năng suất trên các nguồn lực có hạn và lượng gần cố định? Những bài toán này các bạn học kinh tế có thể cũng tham gia được. Các bạn học triết cũng tham gia được, các bạn học xã hội học cũng tham gia được, các bạn học vật lý sinh học như bác cũng thế. Biến một vấn đề có các ý nghĩa xã hội quan trọng và đa dạng như thế này thành chủ đề riêng, lĩnh vực riêng của tháp ngà sinh học phân tử em sợ không phải là thái độ của khoa học gia toàn mỹ.

Như hôm trước các bác Thanglong 2 có nói về Frank Lloyd Wright - ông ý đã không thể được tôn vinh như thế nếu bên cạnh việc là một người vẽ giỏi còn là một triết gia, một nhà mỹ học, một nhà tương lai học, một nhà xã hội học, một nhà nhân học đại tài. Bác em chọn chỉ làm một nhà soi kinh hiển vi học hay là một nhà cách mạng dùng công cụ riêng của mình để cống hiến cho thăng long và sau này là cả nhân loại nữa là lựa chọn của bác em phỏng ạ?

Bác cứ giảng dạy, em dù ngu vì là người ngoại đạo cũng cố mà cống hiến được cho bác vài post mua vui. Bác giảng được cho laymen như em hiểu được là bác đã thành công một nửa trên đường học hành sự nghiệp của bác rồi đới. Ngày xưa trên thăng long anh em hay nói một câu là Không giải thích được có nghĩa là đéo biết.

Em vẫn yêu bác như ngày nào. :)
Lộng Ngọc
20-06-05, 02:33
Em khẳng định thế này, không bao giờ em dùng kiến thức chuyên môn đì bác nào hay tranh luận vì nó éo hay. Và em éo thích. Bác nào thích bảo em bốc phét vì không giảng được CN biến đổi gen phổ cập Thăng Long thì cứ tự diên. Em nghe!

Nãy giờ em chỉ dùng tư duy phản đối các bạn phản đối vì bẩu ăn đồ biến đổi gen là buồn nôn. Và em bảo là vớ vỉn. Em tiếp tục dùng tư duy của một người không có kiến thức chuyên ngành chiến voiứ Gấu một tí về đoạn nguy hiểm hay không nhé. Gấu học kinh tế cũng phải học cái môn gì gọi là săc xuất, statistic vân vân. Nên chuyện nhà bác học nhầm miles với meter có thể xảy ra. Nhưng sắc xuất của nó sẽ được các nhà khoa học đầy trách nhiệm tình yêu thương với nhân dân như em :D giảm thiểu bằng cách thay vì vào Thăng Lăng của Gấu bốt bài ủng hộ sẽ làm thêm dăm cái thí nghiệm để không xảy ra những chuyện ấy. Nên rõ ràng về mặt lý trí bẩu chúng em ngu mí ớ ẩn để cho chị Hồng chóng mặt trước ngày là không có cơ sở. Nhỉ? Nên mấy chuyện kỹ thuật em nghĩ là dừng lại được.

Còn ảnh hưởng của CNSH lên những cái khác như kinh tế, con người, đạo đức vưn vưn. Thì nhất định em tham gia vì nó không thuộc chuyên ngành của em, thẳng tưng thế cho vui, nhỉ? Ví dụ việc clone người. Mặc dù, em nghe Tây chúng nó đồn là thực ra bi giờ vẫn x clone được đâu. Nói thế cho các bác tạm yên tâm. Nhưng chuyện đó theo em thì chỉ là vấn đề thời gian thôi. Vậy đây là vấn đề cơ bản về triết học. Thượng đế có tồn tại hay không? Và nếu bác có điều kiện (chẳng may em các bác được một chân lăn lê ở đây mổ chuột rồi được clone anh Hitler chẳng hạn) thì các bác có thực hiện không? Cái này thì em cũng muốn nghe.


Kính các bác. Em đi ăn.
Nguyễn Thị Hồng
20-06-05, 02:46
Công chúa ơi chị tù mù lắm, chỉ dám phát biểu với tư cách người tiêu dùng, phát biểu thay cho các bạn chuột bạch đáng thương thôi. Chị vẫn rất chi là kính trọng công cuộc nghiên cứu khoa học biến đổi gen hay bất kỳ công cuộc nghiên cứu nào liên quan đến khoa học vì từ bé chị đã được bố mẹ chị dạy phải như thế rồi.

Nhưng thực tế là nhiều nhà khoa học tương lai (ví dụ như các NCS ở Roswell Park Institute) bạn chị cũng rất kén chọn khi mua thực phẩm. Nghĩa là họ toàn lao ra cái chỗ bán đồ "organic" giá đắt cắt cổ, chị cũng đành lao theo họ. Họ để cho chuột với dân nghèo làm vật thí nghiệm chứ họ thì nhất quyết không. Nói thế thôi chị chăng biết lý luận gì nữa chị lại rón rén đi ra đây.

Quên, quảng cáo lại lần nữa: Go Veg http://goveg.com :D
Yesterday
20-06-05, 04:10
Lộng Ngọc à, chán cậu quá :( Cậu biết thì nói kĩ thêm cho mọi người cùng tiến bộ với chứ? Một mặt thì khoe mình có chứng chỉ quốc tế, một mặt sợ nói ra thì thành/bị trêu là Hải Đăng. Trời ơi, khi nào đến cái gì mình biết mình nhất định sẽ phổ biến, nhất định, đấy đâu phải là dấu hiệu của Hải Đăng? Hải Đăng á, là những người thực ra chả biết gì nhưng cố gắng khuyến khích những người biết tham gia phát biểu, như Gấu đang làm ý ;). Hải Đăng là đèn biển, tức là cầm đèn chạy trước con tàu ý mà, chả có gì đặc biệt. Nhưng có chuyên môn thì rất quan trọng, rất cần thiết!
Thôi được rồi có mấy câu hỏi cụ thể hơn đây, LN trả lời mình nhé:
1. Cấy ghép/biến đổi gen ở VN, nhất là ở động vật, làm sao đảm bảo an toàn được? Liệu có bị lợi dụng mà thành ra gà được tiêm thuốc vỗ béo thay vì thực ra gà được 'GM'? LN có biết chút gì về thực hành GM ở VN không?
2. Mình có thể hiểu được cấy ghép gen ở thực vật (cây lúa chẳng hạn) và đồng ý là nó không có hại gì thêm (chẳng hạn mọi người nghĩ xem thuốc trừ sâu với phân bón hóa học thì cũng có hại cho cây lúa mà, quan trọng là thời điểm phun thuốc v.v), và thậm chí có lợi cho người sản xuất. Lợi cho người sản xuất thì cắt giá thành sản phẩm, tăng số lượng v.v chắc chắn sẽ có lợi cho người tiêu dùng. Nhưng ở động vật như gà chẳng hạn, thì quá trình này thực hiện như thế nào? Lấy gì đảm bảo là sẽ có lợi cho người tiêu dùng? Bạn nói đơn giản quá LN, ăn vào thì cũng như ăn protein, nhưng kèm theo protein là một số chất hóa học khác không thể tiêu hóa trong cơ thể được, thì sẽ thế nào? Ở thế giới vẫn còn ko chắc chắn là nó có nguy hiểm, chứ nói gì đến ở VN. Làm sao LN có thể khẳng định rõ ràng thế được?

Cứ nghe đến genetically modified là chúng ta nhảy dựng lên nhớ đến cừu dolly :D, nhưng thực ra GM ở thực vật rất đơn giản, mình vẫn nhớ xem ti vi thấy mấy bác nông dân cầm cây lúa giống mới chắc mây mẩy, có vị thơm gạo tám nhưng lại rẻ hơn, trông thật sướng, công nghệ sinh học phải thế chứ! Mà lai tạo giống thì học Sinh ra rả suốt, nhưng lai tạo động vật thì như thế nào hả LN?

Bao cao Gau la dien dan minh em ko the nao type bang TV duoc, phai di type noi khac xong tha ve day, nhiet tinh den the la cung!!
pepper
20-06-05, 07:11
Cô Ngọc này, cô cũng là nhà khoa học sao ăn nói hồ đồ thế nhỉ :p . Phải nói là hiện nay chưa tìm ra chứng cứ đáng tin cậy nào về ảnh hưởng của GM product lên sức khỏe con người nên các nhà khoa học vẫn tạm tin là nó gần như không nguy hiểm với sức khỏe con người.

Cái đáng lo lại hơn là ảnh hưởng của các sản phẩm này đến môi trường, còn cụ thể ra sao anh chờ 4c phân tích tiếp.

Tiếp theo, anh xin phổ biến một ít kiến thức khoa học phổ thông để 4c có cơ sở ní nuận tiếp tục tranh cãi.

Thứ nhất, hiện nay GM mới chủ yếu thành công trên thực vật, nghĩa là chủ thể nhận gen ghép thường là thực vật, chứ việc nhân giống động vật từ tế bào gốc hiện nay vẫn còn nhiều hạn chế. Vì vậy 4c cứ yên tâm ăn thịt gà thịt bò thoải mái. Còn việc gà siêu thịt hay cừu siêu lông chưa phải là thành tựu của GM mà chỉ là do cải tiến trong các khâu chọn lọc giống cũng như áp dụng các chế độ chăm sóc tiên tiến mà thôi. Việc các bác nông dân sử dụng các giống lúa mới cho năng suất cao hay mùi thơm cũng chỉ là lợi ích thu được từ việc chọn giống và lai giống mà thôi. Đó cũng chính là 1 cách biến đổi gen được diễn ra 1 cách tự nhiên tuân theo các qui luât tiến hóa chọn lọc bình thường.

Vậy tại sao lại nghiên cứu và áp dụng GM. Việc lai giống chủ yếu chỉ cải thiện được năng suất và chất lượng của sản phẩm, tuy nhiên như vấy vẫn chưa đáp ứng đủ nhu cầu lương thực toàn thế giới. Vì vậy các nhà khoa học cố công biến đổi gen để đạt được những mục đích chủ yếu sau đây:
1.Tạo ra các giống mới có khả năng kháng các loại sâu bệnh nhất định, vì vậy sẽ không cần dùng đến hóa chất cũng như tranh được việc phun thuốc giết chết cả đám.
2. Tạo ra các giống mới có khả năng phát triển trong các điều kiện khí hậu khắc nghiệt như các vùng sa mạc thiếu nược, các vùng lạnh giá hay các vùng bị nhiễm mặn.
3. Tạo ra các giống mới có bổ sung thêm các hoạt chất sinh học có lợi cho cơ thể con người, ví dụ trong gạo thương có nhiều Vitamin B nhưng ít Vitamin A, vì vậy các nhà khoa học đã cấy thêm 1 loại gen có khả năng tổng hợp VTM A vào và gạo có màu hơi vàng được gọi là Golden rice, chắc có 4c đã nghe qua.

Còn việc ủng hộ hay chống thi nó phụ thuộc vào nhiều cái, cá nhân anh thì ủng hộ việc nghiên cứu phát triển GM, tuy nhiên anh chống lại việc phát triển GM tại các nước đang và kém phát triển (ít nhất là tại thời điểm hiện nay), còn tại sao thì để lúc khác anh viết tiếp.
Lộng Ngọc
20-06-05, 10:16
Này anh, anh cũng là nhà khoa học mà anh ăn nói cũng hồ đồ thế là thế déo nào nhỉ? Em lấy tư cách nhà khoa học cãi nhau ở đây lúc éo nào mà anh cứ vận vào cho em? Anh thích thì cứ cãi nhau và giáo dục thường thức, em ủng hộ và lắng nghe. Thế nhé! Ngộ nghĩnh nó vừa vừa thôi, em xin. Còn em giật giật áo anh mà nhắc nhỏ ở Việt Nam là nước kém phát triển đã ký và sắp sửa xây cái gì mà lớn nhất ĐNA đấy anh ạ.


Cô Ngọc này, cô cũng là nhà khoa học sao ăn nói hồ đồ thế nhỉ

PS: Em nói để anh được giải quốc gia nào đi học bổng của chính phủ Việt Nam ở Úc đểu tên bắt đầu bằng chữ V., ở thành phố bé tí bằng đầu ngón tay thì xích sang một bên mà nói chuyện rồi ngoan, đừng nhắc đến tên em nhé, người trong ngành biết nhau cả đấy. Nếu không phải, ờ, thì thôi. :D
Không
20-06-05, 11:07
Chú perper này, chú xưng danh là nhà bác học nhớn hiện đang du học ở Úc (anh ngẩng lên thấy dưới tên chú đề lù lù thế chứ không cần đoán xa như bạn Ngọc) chú cho anh hỏi tí tẹo, không phải chú bỏ quá đi cho anh, người lớn lại có học không chấp vặt nhau phỏng ạ?

Ấy là anh thắc mắc chú cứ lấy danh bác học mà gặt phắt đi bảo rằng các nhà khoa học bảo thế này thế nọ thế kia. Thôi, xong. Nhà bác học thì đúng cụ nó rồi, thắc mắc cái kak gì nữa phỏng ạ?

Anh thì anh hỏi thế này, tất cả những nhà bác học chú đứng dưới tên mà phát biểu như thế họ cũng đều học ở nước Úc có nền nông nghiệp phát triển trước Việt Nam giàu và đẹp của chúng ta dăm ba năm à chú? Có phải cái nước Úc mà 87% sinh viên du học là trượt đại học ở Việt Nam không vào đâu học được thì sang, sang đến nơi thì 75% thời gian đi làm ở quán mí cả lái ô tô đưa người yêu đi chơi không chú? Ờ, mà chú lại cho anh hỏi chú học ở Úc cũng chỉ đến thế sao có cái Rờ Mít ở Việt Nam to đùng đùng thế sao chú không học cụ nó luôn còn lặn lội sang tận cái xứ giữ tù của nữ hoàng Anh làm gì? Chắc nó phải có cái gì hơn nhỉ?

Đấy, anh thì có dăm câu hỏi thế, chú trả lời cho anh biết để anh nông dân còn biết mức độ tin tưởng vào nguồn tin của những nhà khoa học tờ rẻ như chú đưa ra, nhỉ?

Ừ, anh cảm ơn.
pepper
20-06-05, 14:22
Anh xưa nay chưa bao giờ thích cãi nhau với gái, nhất là gái mạng nên em Ngọc và em Không chịu khó đi chỗ khác chơi vậy, hoặc nếu 2 em cứ nhất định ngồi lại đây thì anh xin bán xới vậy.
Anh sợ nhất gái ở chỗ chưa đọc kỹ bài đã tốc váy, tháo guốc phi thẳng vào mặt ngừoi ta nên anh xin phép không trả lời 2 em gái. Còn việc có phải anh là du học sinh hay nhà khoa học thì, hờ hờ, các em bảo sao anh nhận vậy.

Các bác nào quan tâm đến khía cạnh kinh tế, xã hội ... (liệu trong tương lai kinh doanh loại này có làm ra xiền???) thì vào đây bàn tiếp, còn để cãi nhau theo kiểu 2 em thì anh xin ...
Không
20-06-05, 16:33
Hihi, ừ, thôi, anh xin. :D Anh thấy bạn Ngọc bạn ý giằng áo bạn ý đi chứ có dám cãi nhau mí cái mẹt chú đâu, mà chú cứ vơ vào xế. Đùa thế chứ anh cũng voted cho chú 4 sao, anh ngồi chờ xem các bác kinh tế bàn về cái này. ;) Nhưng anh vẫn thắc mắc mấy câu trên đấy nhé. :D
Sất
20-06-05, 18:11
Cái tít này của tô píc mấy đồng chí tiếng tây nhìn rõ nghét. Tuy nhiên nhà em có một ý ủng hộ bạn Lộn Ngọc. Rất nhiều chi tiết mà bà con nhân dân ắch tắc thuộc về tâm lý mà, xét về mặt lozic lý trí tư duy các loại hoàn toàn không có vấn đề gì . Ví dụ như mấy cái thể loại hàng hiệu , nó hấp dẫn đôi khi chỉ vì nó đắt chỉ ko phải giá trị sử dụng của nó. Như vậy, có thể với quần chúng nhân dân thì ách tắc cái món cà chua biến đổi gen ăn đau bụng vì cái từ biến đổi gen được dán vào quả cà các bạn ý biết chứ ko phải protein li pít rồi mùi vị các thể loại có trong quả cà có ngon hay không.
axiomenator
20-06-05, 18:17
Các bác ở xa quê nên không lắm được tình hình rồi.
H5N1 nhập viện hơn chục chú rồi mà gà vẫn được bán và ăn đầy ra
hoa quả trung quốc tẩm đầy hóa chất độc hại vẫn được các bà nội trợ mua về làm dét se.
thực phẩm sạch là một khái niệm xa vời vợi với người dân VN bây giờ, 10 năm nữa nói về GM vẫn kịp.
theo em được biết thì chua có kết luận chính thức của FDA về tác hại của MD vegetables, nhưng cái thằng FDA này vân chưa cho GM food lưu hành nhỉ?
mong VN mình có cái thằng như thằng FDA.
Yesterday
21-06-05, 02:38
chết cười...
Lúc đầu em cũng ngớ ra cái tittle, sau nghĩ cứ chơi tên Tây thế này thảo nào bà con chả ngờ vực. Gớm oai quá GM cơ đấy (nghe như ô tô General Motors ý nhỉ), công nghệ GM ở VN cơ đấy...
Bạn Axiom và chị Sất à; GM la genetically modified, theo sách...sinh học lớp 6 thì là lai tạo giống hoặc cấy ghép gen, tức là chúng ta đã thực hành GM từ hồi xửa hồi xưa, ghép cam với quýt, bưởi với cam, v.v ý ạ. Còn vụ táo tàu có tẩm chất độc hại trời ơi đấy ko phải là sản phẩm lai tạo giống với lại cấy ghép gen đâu ạ. Cứ chơi tiếng Tây với lại các tính từ danh từ Tây hóa kiểu sản phẩm GM thế này thì còn lâu mới công nghiệp hóa hiện đại hóa nông nghiệp được ạ.

Cá nhân em ủng hộ nhiệt liệt việc lai tạo giống trên cây thực vật, vừa tạo giống mới giúp người nông dân người tiêu dùng, vừa hạ giá thành sản phẩm, và tạo công ăn việc làm cho các kĩ sư nông nghiệp :D. Việc ảnh hưởng đến môi trường thì cái gì chả ảnh hưởng, phun thuốc sâu còn ảnh hưởng hơn.

Nhưng trên động vật hỏi anh pepper với bạn Lộng Ngọc công nghệ thế nào chả ai chịu trả lời, chán nhỉ. Thế này thì bàn bạc cái gì?
pepper
21-06-05, 07:21
Chú Yes là kỹ sư nông nghiệp hả, hay chú chịu khó học thêm vài khóa makerrting sau này anh cung cấp hàng cho chú đi bán nhể. (À mà nhân tiện nói cho chú biêt là việc ghép cây chỉ là hình thức lai giống, chú chưa được gọi là GM chú nhé.)

Ở trên không phải anh đã nói rõ là hiện nay việc cấy ghép gen ở động vật chưa thành công, có thể trong tương lai sẽ khác đi.Đối với thực vật, việc phát triển cả 1 cá thể chỉ từ 1 tế bào là khả thi còn động vật thì chưa.

Tại sao anh nghĩ cần phổ biến kiến thức cho 4c vụ này vì:
Thứ nhất: bọn Tàu khựa đã bắt đầu phát triển trồng trọt tương đối nhiều các sản phẩm biến đổi gen. Việc đưa hàng lậu sang VN bán là chuyện tất nhiên.
Thứ hai: các sản phẩm này về mặt hình thức hầu như không có hoặc có rât ít sự khác biệt với các sản phẩm thông thường, vì vậy nếu bọn bán hàng giấu nhẹm nguồn gốc thì không thể nào nhận biết được bằng mắt thường cũng như các phương pháp thử đơn giản.Dân VN thấy rẻ là ham, biết hoa quả nó ngâm tẩm hóa chất vẫn mua ầm ầm thì đương nhiên là có khả năng mua phải các sản phẩm loại này.
Anh bận, chú có gì thắc mắc anh sẽ nghiên cứu trả lời chú vào dịp cuôi tuần.
Gabito
24-06-05, 23:50
Chú Yes là kỹ sư nông nghiệp hả, hay chú chịu khó học thêm vài khóa makerrting sau này anh cung cấp hàng cho chú đi bán nhể. (À mà nhân tiện nói cho chú biêt là việc ghép cây chỉ là hình thức lai giống, chú chưa được gọi là GM chú nhé.).
???? tay Tiêu đúng là cầu tiêu thối này nói hay nhở ?? Ghép cây là hình thức lai giống hử ?? Lai tư duy theo kiểu dưa hấu lai gián hả ??? Anh thấy có khi chú mới là GM cụ nó rồi ấy chứ !!!!


Ở trên không phải anh đã nói rõ là hiện nay việc cấy ghép gen ở động vật chưa thành công, có thể trong tương lai sẽ khác đi.Đối với thực vật, việc phát triển cả 1 cá thể chỉ từ 1 tế bào là khả thi còn động vật thì chưa..
Ai bảo là chuyển đổi gen và cấy ghép gen trên động vật chưa thành công ??? Chú thử vào gô gừ tìm thử xem bò và cá hồi ở Mỹ nó thế nào ?? Thế mà cũng đi phổ biến kiến thức cho 4c hử ???

Thôi tản mạn tý về thực vật và động vật chuyển gen cái nhẩy.
Các bác tính bây giờ viagra nhiều, lắc liếc nhiều hi hi độ tuổi tham gia quan hệ tình dục ở VN là 14,2 ặc ặc (vnexpress nhé) thì làm sao dân số chẳng tăng nhanh ??. Đất chật đi phải không ợ ?? Thế thì làm thế nào để cung cấp đủ " đồ" cho các bác xơi ạ ??? (rau cỏ, cơm gạo, sữa, thit cá kể cả thuốc chữa bệnh cho các bác... khi quá đà hi hi) như vậy có GM là lẽ tất yếu roài. Các bác nghĩ thế nào khi có quả dưa hấu trên cây sung ?. Gà thì cánh, đầu thân tiêu hết cụ nó đi chỉ còn đùi ??. Cá hồi chỉ có trứng chiếm gần hết trọng lượng cơ thể ??? he he he Chị em nghĩ thế nào khi anh em có cái ấy của " Con ngựa" và khả năng của " Con dê" ?? he he he.
(Sory buồn ngủ quá mai viết tiếp vậy)
240Volts
26-06-05, 02:34
Hôm nay có cái tin này về GM food.

GENEVA (Reuters) - Genetically-modified foods can bring benefits both to farmers and consumers, but safety checks are needed before they are sold, the World Health Organization said on Thursday.

In a report, the United Nations agency said that genetically-modified organisms (GMO) can increase crop yields and food quality, thereby improving health and levels of nutrition as well as profits.

But since some of the genes used in GMO crops have not been in the food chain before, the potential effects on health must always be assessed before they are grown and marketed.

Those foods currently available on the international market had undergone such tests and there was no evidence they could cause problems, the WHO said in its 58-page report.

"GM foods currently available ... have undergone risk assessments and are not likely to present risks for human health," it said, reiterating its long-held view about the general safety of GMO foods.

The subject is sensitive in Europe where consumers have reacted against what are sometimes viewed as "Frankenstein" foods, and the European Union is locked in a trade row with the United States over Brussels' reluctance to authorize imports.

Some 800 million people in developing countries were undernourished, despite a 50 percent decline in world food prices over the past two decades, and the global population was expected to grow by another 2 billion to 8 billion in 2025, the WHo said. GMOs could play an important role in helping to meet these future food needs, it added.

"Producing nutritionally enhanced properties in staple crops eaten by the poor could reduce the burden of disease in many developing countries," the WHO said in the report.

By cutting down in the use of often health-threatening pesticides, GMO crops could also bring other benefits to farmers in poorer countries, it added.

But so far all this remained little more than a possibility because most of the effort put into developing GMOs had focused on crops grown in the richer countries.
Kamille
26-06-05, 03:08
Giả tỷ 4c cũng chỉ có những hiểu biết cơ bản về GM product thì:
1.4c ủng hộ hay chống lại SP biến đổi gen
2.nếu các sản phẩm này được bày bán với giá tương đương hoặc rẻ hơn các sản phẩm cùng loại tại VN thì 4c có mua không
3.(câu này đặc biệt dành cho gái) khi các gái đi chợ mua bán hoa quả, rau cỏ, thịt cá, có bao giờ cân nhắc hay cố công tìm hiểu nguồn gốc của sản phẩm không? :D

Bài trả lời của Kam:

1. Ủng hộ (http://www.wordiq.com/definition/Genetically_modified_food#History). SP GM được biến đổi ở mức độ di truyền, những đoạn gene được đưa vào đã đảm bảo sản xuất ra loại protein theo mong muốn và không có hại.
2. Có mua.
3. Vẫn cân nhắc về chuyện sản phẩm ko rõ nguồi gốc ko phải vì chuyện sản phẩm ấy biến đổi gen mà sản phẩm ấy: thu hoạch thế nào, có tuân thủ đúng thời gian phun thuốc bảo vệ thực vật trước khi thu hoạch hay ko. Bảo quản sau khi thu họach thế nào. Có những loại hoa quả nhập từ TQ về, ko phải biến đổi gen mà có lượng thuốc bảo quản nguy hiểm ở mức bị lăn vào gầm giường nửa tháng vẫn tươi ngon. Choáng.
Kamille
26-06-05, 03:11
Ai bảo là chuyển đổi gen và cấy ghép gen trên động vật chưa thành công ??? Chú thử vào gô gừ tìm thử xem bò và cá hồi ở Mỹ nó thế nào ?? Thế mà cũng đi phổ biến kiến thức cho 4c hử ???



Đúng ra là có làm trên động vật nhiều rồi nhưng chưa có SP GM bầy bán trên thị trường. :flag:
Đây nì (http://www.wordiq.com/definition/Genetically_modified_organism)
pepper
26-06-05, 12:46
Chú Gabito, chú xem ở đâu có sản phẩm GM động vật đã thương mại hóa báo anh cái để bọn anh làm hàng phát nhể.

Còn về GM trên thực vật, có những lý do chính sau cản trở việc phát triển của GM tại các đang phát triển:
1. Ít tiền: tiền bao giờ cũng là lý do quan trọng hàng đầu, hehe. Hạt giống của GM product đắt hơn hạt giống thông thường, vả lại hiện nay các công ty kinh doanh chỉ bán hạt giống theo kiểu dùng 1 lần, nông dân không được dùng để gây giống cho mùa sau. Nông dân các nước nghèo dân trí thấp, việc tuân thủ hợp đồng là rất khó khăn. nên các công ty kinh doanh chưa hứng thú với thị trường các nước này. Lấy ví dụ nông dân VN chỉ có tuân thủ hợp đồng bao tiêu sản phẩm còn khó, thấy bên ngoài giá rẻ là bán , phá bỏ hợp đồng nên việc lại phải bỏ tiền mua giống cho mùa tiếp đối với GM product là quá khó.
2. Vấn đề an toàn: để tránh việc lai tạp giữa GM và non GM crop, có những qui định khắt khe cần tuân thủ ví dụ như khoảng cách giữa ruộng trồng GM và non GM... Nếu để cho thực vật mang mang gen biến đổi lai tạp với thực vật thông thường khác sẽ dẫn đến hậu quả khó lường và người ta lo ngại rằng các qui định này không được kiểm soát chặt chẽ tại các nước đang phát triển..

Để giả quyết khó khăn nêu ra ở lý do thứ nhất , bản thân các nước đang phát triển cũng có thể tự nghiên cứu GM cho riêng nước mình.Tuy nhiên thành công trong việc biến đổi gen một loại thực vật hay động vật chỉ là 1 phần nhỏ trước khi nó được thương mại hóa, 9 phần còn lại là các bước kiểm tra cực kỳ nghiêm ngặt về độ an toàn và đây chính là bước mà các tô chức, các nhà khoa học quôc tế lo ngại rằng sẽ không được thực hiện đầy đủ.