Bốn mươi năm cuộc chiến 81 ngày đêm Thành cổ Quảng Trị

Chanchamuonchet
20-04-12, 21:02
Nhân kỷ niệm 40 năm cuộc chiến Thành cổ Quảng Trị, nhân có nhiều nhân sỹ trí thức siêu việt lịch sử vi en chấm in pho muốn mở lớp tại chức về lịch sử cho tnxm. Tôi đề nghị được mở thread có cái title như trên.

Sau đây là mấy gợi ý thảo luận:

1. Trình bày khách quan về cuộc chiến bằng cái nhìn đa chiều, không bám theo lề (phải và trái);

2. Không chửi nhau;

3. Nếu không bạn nào lichsu chấm in pho uyên thâm siêu việt tham gia thì coi như thread này là nén nhang thắp cho các anh. Và xin khấn là con cháu các anh chúng nó chả hiểu mẹ gì về sự hy sinh đau đớn của các anh sất.
Lúe
20-04-12, 21:09
Cô thấy đây là cuộc nướng quân sai lầm của cộng sản Bắc Việt, tạo cơ sở cho việc phô trương thanh thế Quân Lực Việt Nam Cộng Hòa.
Chen
20-04-12, 21:18
Hi hi

Rạp dựng rồi... Các bạn lsvn đâu nhở.

TTM chuẩn bị găng tay nhá.
Thợ Rèn
20-04-12, 21:30
Chào các bác. Vụ thành cổ Quảng Trị rõ ràng quân đội giải phóng không đạt được mục tiêu, thương vong cũng rất nhiều. Thấng hay bại các bác đã rõ có gì phải bàn ở đây nữa nhỉ?
Em không phải là bộ óc siêu việt nhưng đó là quan điểm của em.
wasabi
20-04-12, 21:35
http://www.youtube.com/watch?v=yvAWEj5tNvE
Longdong
20-04-12, 21:41
Chào các bác. Vụ thành cổ Quảng Trị rõ ràng quân đội giải phóng không đạt được mục tiêu, thương vong cũng rất nhiều. Thấng hay bại các bác đã rõ có gì phải bàn ở đây nữa nhỉ?
Em không phải là bộ óc siêu việt nhưng đó là quan điểm của em.

Quan điểm chung chung quá, nói chung là như cái cậu nhỏ. Ai bảo không đạt được mục tiêu, nướng quân chả phải là mục tiêu đã đạt được rồi còn gì. Còn nữa, thắng hay bại sao lại không bàn, thắng là thắng thua là thua. Nói như lão tuyên huấn thì mặc dù tổn thất là rất lớn lao nhưng chúng ta đã đạt được một thắng lợi quan trọng trên mặt trận chính trị và tư tưởng. Tóm lại là kiểu gì cũng phải thắng , đẻ mua được chai Chivas thì dẫu có xẻ dọc Trường Sơn thì cũng cam lòng :D
Thợ Rèn
20-04-12, 21:48
Quan điểm chung chung quá, nói chung là như cái cậu nhỏ. Ai bảo không đạt được mục tiêu, nướng quân chả phải là mục tiêu đã đạt được rồi còn gì. Còn nữa, thắng hay bại sao lại không bàn, thắng là thắng thua là thua. Nói như lão tuyên huấn thì mặc dù tổn thất là rất lớn lao nhưng chúng ta đã đạt được một thắng lợi quan trọng trên mặt trận chính trị và tư tưởng. Tóm lại là kiểu gì cũng phải thắng , đẻ mua được chai Chivas thì dẫu có xẻ dọc Trường Sơn thì cũng cam lòng :D
Bác tinh ý đấy. Em cũng không thích mấy bạn bên lichsuvn.info lúc nào cũng cứng nhắc ta thắng địch thua. Em cũng đang nói giọng rất tuyên huấn: "Thắng thua thế nào các bác đã rõ". Em không khẳng định bên nào thua, bên nào thắng nhé.
Chen
20-04-12, 22:13
Bác tinh ý đấy. Em cũng không thích mấy bạn bên lichsuvn.info lúc nào cũng cứng nhắc ta thắng địch thua.

Em không khẳng định bên nào thua, bên nào thắng nhé.

Tại sao lại không khẳng định?

Lập lờ để làm gì?
thông
20-04-12, 22:24
Hên xui, có thằng nào chưa đánh đã biết mình bại. Đánh rồi thì như cờ bạc khát nước, càng thua càng đánh to mong gỡ gạc. Như bọn VNCH chính ra khôn, biết thua phát là đầu hàng luôn đỡ tốn bao nhiêu là xương máu quân dân cán chính.
Quạ
20-04-12, 22:27
Giai đoạn lịch sử hiện đại của nước ta không hiểu vì sao rất gần lại rất xa, anh Quạ hầu như chả hiểu được mấy. Mong các bạn bàn luận tích cực say sưa để anh Quạ học thêm, càng biết lịch sử, càng yêu quê hương đất nước phỏng ạ?

Nhưng, bàn về vấn đề gì cũng nên có chính kiến và các sở cứ sử liệu để bảo vệ chính kiến của mình, tránh tình trạng tung hỏa mù lung tung chung chung gây quan ngại cho những người quan sát như anh Quạ.

Chúc các bạn xây dựng một chủ đề bổ ích.
Vu~
20-04-12, 22:30
Sau 68 đây là trận lớn vừa để thử sức địch và cũng thử sức ta. Đằng nào sớm muộn chả phải đánh, thời cơ chín muồi thì đến bao giờ, mà đã đánh thì thời điểm này, thời điểm bắt đầu đánh lớn và ở miền giáp gianh này bao giờ thương vong chả nhiều. Quân lực Việt Nam cộng hòa vũ khí thì nhiều, tinh thần chưa ngã. Thế nên dù biết thương vong rất lớn nhưng không đánh thì bao giờ đánh? Đợi 1 triệu chí nguyện quân của nước bạn vào giúp? Có thành cổ 72 thì mới có 30/4/75, điều này là tất yếu thôi. Người chiến sỹ còn không tiếc tính mạng vì đại sự, bọn neter thời nay lại muốn ngồi bàn đúng hay sai sao?
Chen
20-04-12, 22:34
Vũ hượm hượm đã.

Để các bạn bên lsvn "dạy dỗ" tnxm về lịch sử một phen.

Thực thà thì anh không tin các bạn bên ấy biết nhiều về cái gì, đặc biệt là lịch sử. Gúc thì ở đây ai cũng biết.
Chanchamuonchet
20-04-12, 22:44
Cái thằng Lò tôn chết không chừa thói quen bưng tên cái web tuyên huấn ấy về. Chốt lại là cứ lsvn cho thương mến nhớ.

Dạ, xin bổ sung 1 ý nữa:

4. Ảnh hưởng của cuộc chiến đến kết quả đàm phán ở Hội nghị Paris?
Thợ Rèn
21-04-12, 08:30
Cái thằng Lò tôn chết không chừa thói quen bưng tên cái web tuyên huấn ấy về. Chốt lại là cứ lsvn cho thương mến nhớ.

Dạ, xin bổ sung 1 ý nữa:

4. Ảnh hưởng của cuộc chiến đến kết quả đàm phán ở Hội nghị Paris?
Em là thành viên lichsuvn.info nên lúc nào, đi đâu cũng nhắc tới nó. Em cố mãi mà không sửa được các bác ạ.
Chơi được mấy hôm em thấy các bác thật dễ mến. Thì ra bên này có những bộ óc siêu việt cũng không kém gì bên kia.
Về lịch sử em toàn tìm qua bing.com. Chỗ nào tự hào thì em bing, con chỗ nào không đáng tự hào thì em không bing.
Để khẳng định thắng thua ta phải đưa ra định nghĩa. Ví dụ chết 2 ta 1 mỹ thì ta thắng hay Mỹ thắng? Ta định chiếm thành cổ Quảng Trị mà không giữ được nhưng để địch bị ảnh hưởng trên bàn đám phán thì ta thắng hay địch thắng? v.v
Chen
21-04-12, 11:36
Để khẳng định thắng thua ta phải đưa ra định nghĩa. Ví dụ chết 2 ta 1 mỹ thì ta thắng hay Mỹ thắng? Ta định chiếm thành cổ Quảng Trị mà không giữ được nhưng để địch bị ảnh hưởng trên bàn đám phán thì ta thắng hay địch thắng? v.v

Thế những người như em bên lsvn có nhiều không? Nhiều thì em cứ nhắn họ kéo cả sang đi. Lần trước đã mấy lần kéo sang đây chơi. Xong lại đi về. Thực ra không có thắng thua gì đâu. Vì chưa kịp giao lưu thân ái mà. Vừa sang đã bị mấy bạn chân đất làng Gô chửi cho te tát. Các bạn lsvn phẫn chí đi về.

Anh thấy cũng buồn. Thế đợt này có rạp đây rồi. Các bạn cứ ra múa đi. Bọn anh khích lệ.

Trong tìm hiểu lịch sử có vài khái niệm cơ bản, Rèn và các bạn lsvn có nhẽ nên trang bị cho đầy đủ, kẻo lại đặt những câu hỏi ngớ ngẩn như trên.

Khái niệm đầu tiên là "sử thực". Nói đơn giản là "sự thực khách quan", không phụ thuộc vào góc nhìn người viết sử. Ngày ấy tháng ấy, A đánh vào Quảng Trị. B rút lui khỏi Quảng Trị. Ngày ấy tháng ấy, B đánh giành lại Quảng Trị.

Khái niệm thứ hai là "sử quan" (nhãn quan người viết sử). Cái này nó mang tính chủ quan, phụ thuộc vào góc nhìn người viết sử.

Thắng hay Thua, thuộc về "sử quan". Tức là có thể nói là "thắng" hay "thua" tuỳ vào việc nhìn vấn đề rộng hay hẹp, dài hay ngắn.. vân vân.

Anh hỏi Rèn, theo Rèn thì thắng hay thua. Tức là anh đang để chỗ cho Rèn trình bày quan điểm của mình. Gắng trình bày sao cho có logic, có tính thuyết phục cao. Và nhớ, để tranh luận được, thì Rèn giới hạn cho bọn anh rõ cái phạm vi và tiêu chuẩn.

Chẳng hạn thế này, được ăn cả, ngã về không. Ấy là quy luật xã hội miẹ nó rồi. Phe thắng trận cuối cùng có thể tuyên bố tôi thắng cả. Chiến thắng của tôi được tạo bởi chiến thắng nhỏ hơn. Chiến dịch Xuân - Hè 1972 là một chiến thắng góp phần làm nên chiến thắng lớn.

Nếu Rèn chỉ định nhắc lại những điều anh vừa phọt trên đây, thì Rèn đừng phí công làm gì. Đấy là kiến thức trẻ con.

Anh muốn xem các bạn lsvn có kiến thức nào thú vị hơn, được trình bày một cách rành rẽ hoặc thú vị hơn không thôi.
Trống Cơm
21-04-12, 13:18
Khó lắm! bọn lsvn biết đéo gì về ls đâu mà muốn mới xem.
Thợ Rèn
21-04-12, 16:27
Hình như lichsuvn.info kéo quân sang đây chiến một lần rồi hả các bác? Thợ rèn em là dân cơ bắp, biết gì về lịch sư đâu. Em yêu nước theo kiểu kéo bễ lò rèn và quai búa thôi.
TREO
21-04-12, 17:06
Hỡi những con bò, hãy để lịch sử ngủ yên. :-D
Chen
21-04-12, 17:14
Hình như lichsuvn.info kéo quân sang đây chiến một lần rồi hả các bác?


Khồng. Chiến đâu. Hoặc là dạt vòm ghé qua. Hoặc là qua giao lưu thân mật.

Hai lần gần nhất mà anh biết:

http://64.62.188.235/t10160?

http://tnxm.net/t10436
Nuyện
21-04-12, 17:43
Bác Chen cho em hỏi sao tnxm không còn náo nhiệt như ngày xưa? Hồi còn chị GiangThu diễn đàn sôi động lắm đó.
Chen
21-04-12, 17:46
Bác Chen cho em hỏi sao tnxm không còn náo nhiệt như ngày xưa? Hồi còn chị GiangThu diễn đàn sôi động lắm đó.

Do già đấy mà.

Khổ thế.

Bây giờ muốn nhí nhảnh cũng khó.
vớ vẩn
22-04-12, 13:45
Các bạn tranh luận về 81 ngày đêm hử ? Băn khoăn mãi làm giề cá nhân anh thấy là bọn bán hàng rong mí lị bọn làm dịch vụ thăm nom thành cỗ mới là thắng vì thu nhập từ việc làm dịch vụ kha khá mà chả vất vả gì . Hôm rày vô thành cổ nghe mrs Thuyết minh thế này mà mình tí sặc : Tạm mươi mốt ngày đêm trên thành cồ quàng trì đánh dấu sự hy sinh gian khộ và ý chí sắt đá của nhân dân quàng trì ...( Mrs khoảng < 7x ) Khộ thế , dân thì mạnh ai nấy chạy hết cbn , chỉ còn nhõn các chú binh lính 2 bên tỉn nhau trong thành cổ chứ dân nào ở đây . Thắng là thắng ở chỗ nói láo mà vẫn đong được ...Xiền !!!
Chanchamuonchet
22-04-12, 15:23
Nếu một ngày vắng khách, chỉ hai người đến thuê anh ấy hướng dẫn, anh ấy sẽ nói bớt đi các câu như vẩn trích, và sẽ có thêm câu này "Có ý kiến cho rằng, sự hy sinh của các anh là vô nghĩa, nhưng thực ra các anh hy sinh không uổng phí, vì tại Hội nghị Paris diễn ra ...abc ..."

Cái bánh Hamberger 20ha đó luôn là một nỗi đau của dân tộc Việt. Xin các anh siêu thoát, phù hộ cho Quốc thái dân an. Chúng em vẫn chờ ngày giải phóng....
Atula
23-04-12, 08:21
....... Chúng em vẫn chờ ngày giải phóng....

Đéo mẹ tiên sư thằng này.Mày phản động hả,láo. Ý mày là sự bóc lột của các thể chế chính trị không tự sinh ra và không tự mất đi mà nó chỉ chuyển từ thể chế này sang thể chế khác và vẫn đang bị bóc lột. Mày láo lắm.
lame
23-04-12, 11:51
Rồi lịch sử vẫn lặp lại vì những đứa ngu khác lên nắm chính quyền, rác vẫn đầy, xã hội vẫn còn nhiều đứa mất dạy. Nhưng chúng cảm thấy rất vui, ôi sống trong đống rác mà vẫn cảm thấy vui. Mình vui quá các bạn à.
AIVANHO
23-04-12, 11:56
Trinh ơi, em sắp hết điên chưa? Thiếu hơi trai hả em có gì mật thư cho anh nhé, gì chứ,chất lỏng anh có thừa.
lame
23-04-12, 13:09
Vâng, em đang điên anh à, em ở bên lichsu.vn mới sang, không biết gì mong các anh chị chỉ dẫn dùm, em thành thật biết ơn.
Các bạn có thấy em nói chuyện có duyên không? Em vui quá các bạn à.
lame
23-04-12, 16:54
Giờ em mới để ý chữ ký của anh AIVANHO: Trinh.nốn cài là cái nồn gì http://tnxm.net/customavatars/customicons/googletalk/devil1.gif

Các nick mới ra đời rất là bí hiểm, em rất ngưỡng mộ các anh - những con người thích đeo mặt nạ. Họ phải dùng mặt nạ vì họ sợ nhìn thấy khuôn mặt của họ.
Chanchamuonchet
23-04-12, 23:56
Sắp bị cấm chửi bậy trên net nên anh chửi lịch sự 1 tý: Đảng Cách Mạng thằng em Atula, anh phản động bao giờ? Hôm nay mới 23, ngày giải phóng là 30 thì không chờ đến ngày đó thì làm thế nào?

Mày xin lỗi anh sẽ tha, nếu không anh dùng nick lame anh chửi chết cụ mày.